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Vi je devrais prendre enseignement chez les Réprouvés pour en quatre lignes exprimer mon idée... (s'attends à être frappé par Eltharion à la fin de cette phrase )
Ca ne veut pas dire que j'ai pas confiance en toi, ni que j'ai des doutes sur ton expérience et tes capacités dans ce domaine, seulement j'ai peur qu'un conteur limite par son scénario l'évolution futur du RP.
Avant de piquer une crise sur ton clavier lis la suite s'il te plaît :
Je fais une distinction entre les scénarios qui n'aurons pas une grande inflluence sur le RP global ( dans le genre de Triste Méprise même sur une plus grande envergure ) et ceux qui inter-agirons directement avec le RP global.
Dans le premier cas qu'Elann servent juste de "liant" ne serait pas dérangeant car les répercussions du scénarios n'influencerais le Rp global que d'une facon minimaliste.
Mais dans le second cas, c-a-d des scénarios qui s'étendraient dans la durée, engageraient beaucoup de monde et auraient des répercussions majeures sur tout le RP devraient selon mon avis obtenir l'accord d'Elann.
Je pense qu'on rend plus service a Elann en agissant ainsi.
De plus, qui parle de scénar de grande envergure...
On a dit que ce petit jeu userai les conteurs donc pas de gros scénar juste Le Dessein et ses multiples fils
Aekar fait un scénar et les joueurs présents évoluent... JB fait un autre scénar suivant la direction de celui d'Aekar et ainsi de suite.
Pour qu'Elann garde une certaine emprise sur Le Dessein, il lui suffit de faire de temps a autre un scénar qui nous guide dans sa direction
Barberousse, je le répète, à part le Dragon et les Prophéties il n'y a pas de "RP global" au sens où tu l'entends qui puisse souffrir de quoi que ce soit. Lanfear l'avait rappelé, Elann ne tire pas des plans sur la comète non plus. Elann comme il l'avait dit peut aider à savoir ce qu'il se passe dans les autres comms, tout comme il en connait long sur la Roue du Temps, et il y a deux ou trois questions auxquelles il faudrait aussi donner réponse pour un peu de cohérence, même par rapport à des choses comme Prophéties et Dragons (non, ce n'est pas me dire qui est le Dragon).
Tu as quelle expérience de jeu de rôle ? Depuis quand faut-il baser un scénario sur une validation RP du futur et hypothétique ?? C'est le scénario actuel et les réactions des joueurs qui construisent ce RP, pas autre chose ni qui que ce soit d'autre. Ou alors valider le scénar selon le RP actuel ? Mais le RP actuel a juste cantonné nos rôles (quelques prophéties, événements et trucs dans le t'a'r exceptés), et ça évidemment tout Conteur se doit de le respecter, mais il en a aussi suffisamment conscience.
On se mord la queue dans des questions pas si importantes en fin de compte
Et Elann tu en dis quoi ?
Et la seconde question, quand est-ce qu'on commence.
Klian ne s'est pas embêté pour commencer son truc, et il avait en un sens raison. C'est vrai qu'on peut regretter l'absence de Klian (qui revient le 21 donc demain) dans le débat, ou l'absence de JB, mais ils semblaient aussi de cet avis.
Et puis ils peuvent toujours prendre le navire à son escale, comme tout le monde ici et tous ceux qui reviendront. Parce que si aout est un peu en berne, y'a maintenant assez de monde pour un début en lenteur, et la rentrée ça sera pas la joie non plus. La dernière semaine d'aout est peut-être idéale au lancement, et ça c'est la semaine qui vient
Argh me voila revenu et faut que je lise tout ça!! Bon c'est partiiiiiiiii...
*se demande tout de même pourquoi ils ne m'ont pas attendu, les bougres...j'aurais bien aimé être là depuis le début, surtout pour tois jours! J'avais bien dit que je revenais le 21!
Il manque aussi quelques autres membres essentiels du RP.*
Euh pas encore eu le temps de tout lire...seulement les premiers et derniers post d'Aekar, ainsi qu'une ou deux réaction de Barberousse et Elann.
Je répondrais plus en détails et en ayant tout lu, mais moi je maintiens ceci:
- Si des conteurs veulent faire des mini-scénars c'est super. Le rôle du MJ là-dedans vient plus postériori qu'en aval de mon point de vue (je suis ici absolument d'accord avec Aekar et pas avec Elann, qui s'y ruine, et ni avec Barberousse, on s'en serait étonné ). Sinon, c'est trop dirigiste et c'est chiant, et je le dis tout net, ça m'embête . On ne fait PAS DU JDR ici.
- D'un autre côté vous m'empêcherais pas de faire aussi des scénarios du type triste méprise, qui je vous le fait remarqué, est bien entré en intéraction avec le reste des évènements RP du forum, et touche à sa fin de manière trés sympathique, appelant à l'aide d'autres participants qu'en tant que "créateur" du topic je contacterais.
Pour le rôle du MJ, il doit être selon moi autant conseiller et centralisateur (passif) d'évènements que créateur. Et surtout, il ne DOIT en AUCUN cas s'évertuer à tout vérifier (c'est épuisant et inutile je pense), et c'est au créateur de topic ("créateur" ou "conteur") de lui faire des résumés express, ou de lui faire part de leurs doutes. Vala!
Vérifier que quelque chose n'entre pas en conflit avec autre chose dans le cadre du RP pour tout les topics, c'est trop difficile pour une seule personne. C'est le rôle des conteurs ou créateurs. Je ne conte pas demander à Elann à chaque fois que je veux créer un topic RP.
Si on se rends conte d'une bourde à postériori, alors c'est là qu'il intervient, en demandant:
"Alors voila: il se passe ça, et ça, et ca ne va pas ensemble, ni avec ca. On fait comment? Que gardes t'on?".
C'est son rôle "centralisateur passif" .
Je crois qu'ainsi tout peut bien se passer!
Euh plus de détails demain ou lundi lol.
De toute façon, j'ai rarement vu le forum plus vide que cet après midi et ce soir! Y'a qu'a voir, je viens de poster deux fois de suite...avec plus de 6H de décalage! La dernière fois que c'est arrivé...ouala
pps: Si j'ai bien compris en parlant de tenter l'expérience cette semaine, vous parlez de tenter l'éxpérience conteur? Si Aekar tu te sens chaud et que tu crois que y'a assez de monde sur le forum pour y participer, pourquoi pas! J'ai bien déja tenté mon truc à moi (ca a marché ), donc vas-y lol
Pffffffffff c'est vrais que le forum était assez mort aujourd'hui...
Bon alors mettons un peu d'animations
J'aimerais réagir à pas mal de choses et comme certains s'ingénie à ne pas prendre mes dires dans le bon sens je cais les exposer une nouvelle fois mais cette fois ci plus en longueur....
Alors je me suis peut-être mal exprimé, c'est vrais, en parlant d'aval ou d'accord de la part d'Elann pour chaque scénarios ( cette révélation va vous faire un choc mais tanpis je dois vous le dire comme même: je ne suis pas infaillible)
Je ne pensais pas que chaque conteurs devraient envoyer son scénar à Elann pour qui le lise en détail avant d'y appliquer son gros tampon "APPROUVE" ou "REFUSE".
Dans mon idée, le conteur serait plus amené à exposé brièvement ( c'est à dire en quelques phrases ) l'orientation générale de son scénar. Pas besoin d'entrer dans le détail mais simplement que le MJ sache vers quoi ca tend.
Encore une fois ce n’est pas une question de confiance quoique tu en penses Aekar. Je ne crois pas que les futurs conteurs nous pondraient des scénars sans queue ni tête qui conduiraient le RP dans les affres du chaos et de l’incohérence.
Simplement comme Elann l’a remarqué il est dans le secret de chaque comm, et sait ce qu’elles ont, en gros, prévu dans les prochains temps ou même en cour d’application. Alors oui pour le moment il ne doit pas avoir énormément de projets en cours mais ce ne sera pas forcément toujours le cas (et d’ailleurs je l’espère fortement).
Je ne pense pas qu’Elann jouerais un rôle de censeur, qu’il enverrais balader chaque idée de scénar parce qu’ils seraient pas en total adéquation avec ce que prépare les comm. Seulement il me semble plausible que certaines idées des conteurs puissent entrer en conflits avec le RP de certaines comm et des petites discussions entre le conteur et le MJ pourrait permettre d’harmoniser le tout.
Mais d’un autre côté, en étant au courant d’un scénar Elann, pourrait également intervenir auprès des coms ,qui auraient prévu des choses qui ne colleraient plus avec le scenar d’un conteur, afin quel abandonne un projet ou qu’elles le rectifient.
Je ne conte pas demander à Elann à chaque fois que je veux créer un topic RP.
Bon ben salut je me casse alors !
Le rôle du MJ là-dedans vient plus postériori qu'en aval de mon point de vue (je suis ici absolument d'accord avec Aekar et pas avec Elann, qui s'y ruine, et ni avec Barberousse, on s'en serait étonné ). Sinon, c'est trop dirigiste et c'est chiant, et je le dis tout net, ça m'embête . On ne fait PAS DU JDR ici.
Barberousse --> Et bien je comprends mieux désormais, nos propos n'étaient pas si éloignés (ou en tout cas ne le sont plus), et je comprends mieux là où tu voulais en venir. On rejoint la même idée.
Elann --> Mais non !
Klian n'avait pas non plus demandé d'avis en lançant Triste Méprise, et les conclusions de Triste Méprise sont au final bonnes... même si peu de personnages ont participé (encore fallait-il vouloir traîner en Saldea ) ils ont amené un bon RP avec leur dénouement et je pense qu'il voulait dire vouloir garder cette liberté, liberté nécessaire pour tous d'ailleurs. Mais il faut bien utiliser cette liberté évidemment, avec sagesse et envie d'amener du jeu, pas autre chose, c'est pourquoi JB et moi parlions de ne pas avoir que des sujets comme "Triste Méprise" pour relancer le RP.
Quand à la phrase de Klian (on ne fait PAS DU JDR ICI) je pense qu'il faut le prendre de la façon suivante : il ne voulait pas dire "on en fait pas du RP ici" mais bien "on ne fait pas du jeu de rôle sur table".
D'ailleurs il faudrait que je fasse un JdR sur table avec toi Klian un de ces quatre
Aekar, il a encore tout compris. Je n'ais rien à ajouter, et n'enlève rien! Elann, fait pas ta mauvaise tête, tu sait bien ce que je voulais dire
Mais il faut bien utiliser cette liberté évidemment, avec sagesse et envie d'amener du jeu, pas autre chose, c'est pourquoi JB et moi parlions de ne pas avoir que des sujets comme "Triste Méprise" pour relancer le RP.
*impatient de jouer dans cet autre type de sujet RP!*
D'ailleurs il faudrait que je fasse un JdR sur table avec toi Klian un de ces quatre
Avec plaisir mon cher ami! Je peux même monter sur paris un week end pour ça à l'occasion!
Mais oui je sais ! Cela dit pour moi, on va droit dans le mur si on fait ce que vous proposez TEL QUE vous le proposez. Je pense que c'est peut être parce que je suis pointilleux sur le sens que je donne à vos posts, mais bon. Continuez à proposer, et essayez de faire un tout cohérent sur comment mélanger tout ça et on en reparlera.
Aekar, Klian il y a des choses que vous exposez comme des exemples avec les lesquelles je ne suis pas vraiment d'accord.
Je suis d'accord que Triste Méprise fut une bonne chose. Ca a visiblement bien marché et c'était plutôt symapthisue
Seulement il faut relativiser les choses. Klian tu as crée TM alors que rien d'autre n'était véritablement en cour.
Mais bientôt la situation sera toute différente.
Il va y avoir des scénarios réalisés par les conteurs, d'autres sujets tel que TM et en plus des évènements indépendants tel que Les prophéties etc....
Si TM faisait participer 3 perso, peut-être que la prochaine création de Klian ( et pourquoi pas d'autre créateur en plus?) pourrait en faire participer beaucoup plus.
En même temps un conteur établirait un scénario nécéssitant la participation d'autres perso pendant un certain temps.
Outre la disponibilité des perso, d'autre problème peuvent se poser avec les projets des comms etc....
Elann dit
Cela dit pour moi, on va droit dans le mur si on fait ce que vous proposez TEL QUE vous le proposez.
Et sur ce point je le rejoins.
Il faut bien qu'il y est un élément centralisateur, pour coordonner le tout. Et ce rôle est dévolue à Elann en tant que MJ.
Attention par cela je ne veux pas dire qu'il doit tout régir d'un main de fer et je suppose que même s'il le voulait il n'en aurait pas le temps.
Mon post précédent résume un peu ce qu'en j'en pense je crois.
Simplement Elann doit être informer de ce que vous prévoyer. Pas dans le but qu'il délivre das autorisation ou des refus, mais plutôt pour faire en sorte que des projet ne rentrent pas en conflits les uns avec les autres (en termes de perso, de Rp...etc...). Pour certaines choses il pourra vous demander de retarder un peu l'application d'un scénar ou la création d'un topic à la TM, le temps qu'un autre projet prenne fin...etc... bref jouer un rôle de coordinateur et d'harmonisateur.
Bon j'ai encore pu mal m'exprimé mais je pense que vous aurez compris ce que je voulais dire. Je pense que maintenant la meilleure facon de voir comment tout cela devrait fonctionner est encore de faire un essais.
Vous aurez remaequé que plus rien ne tourne autour du type de RP mais seulement autour du rôle du MJ.
Simplement Elann doit être informer de ce que vous prévoyer. Pas dans le but qu'il délivre das autorisation ou des refus, mais plutôt pour faire en sorte que des projet ne rentrent pas en conflits les uns avec les autres (en termes de perso, de Rp...etc...). Pour certaines choses il pourra vous demander de retarder un peu l'application d'un scénar ou la création d'un topic à la TM, le temps qu'un autre projet prenne fin...etc... bref jouer un rôle de coordinateur et d'harmonisateur.
En gros, le débat tourne autour de: dés qu'on veut faire quelque chose, on informe le MJ ou pas besoin de ça, ie qu'on fait simplement confiance à la communauté (et comme l'a fait remarqué Méliane, on devient tous de plus en plus raisonnables)?
En gros, c'est un débat entre pessimistes et optimistes lol .
Un MJ informateur et conseiller, ou un MJ centralisateur et harmonisateur?
On est sur un forum, pas là pour se prendre la tête, et c'est trop chiant à faire pour une seule personne.
Perso, je suis pour la première solution.
Je crois qu'on est tous assez raisonnables pour voir si quelque chose n'entre pas en conflit avec une autre, et pour changer le cas échéant. Si on a un doute on demande, et le RP n'est pas si compliqué non plus. Il y'en a d'ailleurs un résumé mis à jour, par le MJ ou un modo, le premier étant informé quand une histoire prend fin au cas ou il ne la suivrait pas, ou quand un évènement important qui va plus loin qu'un topic ou qu'une histoire préscise est lancé.
Je veux pour ma part en fait qu'on puisse prendre ses résponsabilités dans le RP. Mais on a vraiment toujours besoin d'un CJ (conseiller de jeu).
Mias bordel qu'est-ce que vous avez tous avec la confiance? QU'est-ce qui dans mon dernier post à un rapport avec la confiance?
CA N'A RIEN A VOIR AVEC LA CONFIANCE BORDEL!!!!!!!!
Je suis d'accord quand tu dis que chacun est assez responsable pour maintenir un RP cohérent.
Mais moi je parle des erreurs qui seraient du à la non connaissance de faits et non l'incompétence.
Comme je l'ai dit aujourd'hui maintenir la cohérence parait assez simple puisque peu de projet sont en cours mais quand plusieurs seront mis sur pied en même temps tout deviendra beaucoup plus complexe et comme Elann en tant que MJ à une vue d'enssemble du RP il pourra éviter toute sorte de désagrément.
Même si on écarte le risque d'incohérence du RP, il y a d'autre problème qui pourront survenir.
Par exemple, tu lance un nouveau topic du genre TM, un personnage s'y engage mais dans le même temps le comteur à besoin de lui dans son scénar. Elann pourrait lui dire quand il voit que le perso en question à commencé a poster dans ton topic qu'il vaut mieux pas qu'il s'engage la dedans parce qu'on aura bientôt besoin de lui autre part...
Bref ce genre de chose...
Et puis je ne vois même pas en quoi il serait gênant pour les conteurs ou les créateur de topic à TM que d'informer Elann de leur intentions, un mail de quelques lignes c'est vite fait et ca coute rien.
Edit: Il ne s'agit pas demander d'autorisation ( si c'est pas la quinzième fois que je le répète.... )mais de l'informer pour qu'il puisse intervenir en cas de problème.
Euh...elle serait pas dans ce que tu proposes justement l'incohérence?
J'ai peut être mal compris, mais pourquoi un frère loup ou un lige devrait tenir compte de ce qui est planifié par les aiels pour choisir ce qu'il doit faire?
C'est à un niveau plus global du RP, dans le cadre ou on fait intervenir des évènements qui toucheraient pas mal de monde.
Bon on effet, ok Barberousse. J'ai bien compris ce que tu dis je crois, et que les créateurs de topics informent le MJ de l'orientation globale de ce qu'ils veulent faire, ok. Y'aura pas tant de topics que ça de toute façon.
)
lis la suite s'il te plaît 
). Sinon, c'est trop dirigiste et c'est chiant, et je le dis tout net, ça m'embête 
