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Arf ! Ben moi je suis d'accord avec Elann (sauf que je ne le découvre que maintenant car j'ai eu du mal à déchiffrer sa conception ).
Quand j'ai évoqué cette histoire de Conteur, cela me paraissait évident qu'Elann restait le capitaine du bâteau, que le volontaire devait lui faire valider son projet et se soumettre aux contraintes fixées par Elann.
Si cela n'a pas été compris dans ce sens là, j'en suis désolé.
Ok pour des Conteurs "suppléants" mais avec une connaissance limitée. ne serait-ce que pour que ces volontaires conservent le plaisir de jouer et de découvrir les intrigues générales élaborées par Elann.
En revanche, je capte pas bien le concept de "conseil des conteurs"...
Tu veux dire que le "passage des clés" d'un Conteur à un autre te paraît trop difficile à faire Elann ? Trop de choses en cours, à révéler etc ?
Je l'ignore, c'est sans doute important à certains égards, mais deux choses réduisent la masse énorme ou cette peine :
1. Le changement de Conteur est un événement ponctuel
2. On change de Conteur Principal au moment où une bonne partie des intrigues du "Conteur sortant" ont trouvé une fin appropriée et ne nécessitant pas de citer leur déroulement passé, mais juste leurs conclusions
Ce qui reste impondérable est surtout c'est vrai les projets longs termes (ce que l'on résume avec Prophéties, Dragon et le reste), mais cela, il nous est difficile de notre point de vue de juger de son importance... Liliana et toi dites depuis longtemps que nous nous méprenons sur la taille de ces choses et le temps sollicité pour s'en occuper.
Il n'y a qu'un seul et unique Conteur et c'est Elann.
Il peut y avoir des Conteurs "suppléants" (des, car rien n'empêche que plusieurs Conteurs interviennent en même temps du moment que les histoires qu'ils ne gèrent n'interfèrent pas entre elles, et quand bien même, il sera toujours temps de réorganiser) agrées par Elann soit pour gérer un scénario en lien direct avec la/les campagnes, soit pour gérer un scénario indépendant (mais qui doit quand même recevoir l'aval d'Elann et c'est là où il y a un désaccord avec Klian me semble-t-il).
Donc il n'y a pas de changement de Conteur, mais juste des conteurs suppléants qui interviennent de façon ponctuelle.
J'ai bon Elann ? J'ai droit à un bonus en "Botter les fesses aux Liges obstinés" ?
Oui Justbob, il y eut posts croisés.
Je comprends ton idée, et l'idée d'Elann ; celles que Klian (et moi également) défendions présente c'est vrai des différences importantes, notables, et voulues.
Je crois qu'en fait, pour mettre tout le monde d'accord, on peut dire que je rejoins votre solution... même si pour des raisons citées bien plus haut des choses me turlupinent sévèrement dans un contexte comme celui proposé (par expérience), ce serait la seule façon d'avancer.
Me comptez pas conter par conte
Ok aussi Klian ? On est que deux à donner cette version des choses (remarque, on a peu de participants) et on parle pas assez fort ils nous ont entendu, mais le choix semble fait ; peut-être qu'à ce stade on ralentit plutôt qu'enrichir le débat.
Bah, perso, je crois que JB a pas tout lu du topic pour écrire ce qu'il écrit, mais bon je laisse tomber, j'ai pas envie de tout réécrire et ça servirait a rien, donc on peut sabrer le kiwi. Le camp des rigides a gagné, éspérons qu'ont ne fasse pas un plantage bis pour raisons similaires.
Je ne lacherais pas sur certains points précis cependant. Les conteurs indépendants n'ont pas besoin d'aval au sens ou on ne peut leur interdir de créer de scénar. Ils ont juste l'OBLIGATION FORMELLE de ne jamais gêner le conteur principal. D'ou l'utilité d'un conseil des conteurs qui sera de toute manière créé car utile de toute façon.
Aekar t'as bien expliqué pour le changement de conteur principal Elann alors je ne rajoute rien.
De plus, concernant les background, je ne lacherais pas non plus sur le fait que pour les communautés, c'est le responsable de la communauté qui est chargé de dire si c'est bon ou pas, et si il a un doute il vient te demander Elann. Mais tu t'occupes déja de ponctuer le RP et de gérer pas mal de choses donc responsabilisons un peu les chefs de comm. Il est temps de déléguer.
Le reste, basta
ps: C'est pas que le choix soit fait Aekar, c'est que faut bien que y'en ait qui finissent par lâcher, et comme l'enjeu n'est pas non plus d'une importance infinie et que j'embauche demain a la prépa...De toute façon, dans les faits, je pense que certains éléments de ce qu'on proposait seront indispenables.
Ah non ! J'ai tout lu ! Et c'était suffisemment prise de tête pour que je m'en souvienne !
Rigide ? RIGIDE ? Moi, rigide ?
Bon, c'est vrai que sur le coup je suis plutôt d'accord avec Barberousse...
De toute manière, il n'est pas question de choisir entre telle ou telle option, l'essentiel pour le moment est de mettre en pratique et déjà de voir ce que ça donne. Il sera toujours temps de réprendre le débat en fonction de nos expériences. Je crois qu'on a suffisamment de pistes pour commencer toute cela.
Cette organisation des Conteurs n'est pas vraiment ce qui m'intéresse et ce n'était pas pour débattre de cela que j'ai donné mon avis mais plutôt pour aborder en pratique comment le Conteur va intervenir et ce que cela peut changer au niveau du RP des joueurs. Mais apparemment cette question pratique n'est pas d'actualité.
En fait, je n'avais pas volontairement rappelé certaines des mises en garde que j'avais donné auparavant. Je vais donc en rappeler une.
Le problème RP si le Conteur doit en référer à un MJ permanent seul à même de contrôler certains éléments (Dragon notamment), c'est que n'ayant pas la main sur cette affaire, elle viendrait à être majoritairement mise de côté dans son scénario alors qu'en lieu et place il pourrait la faire progresser un peu. Je veux dire, pour se simplifier la vie et ne pas avoir "la validation difficile", le Conteur évitera totalement d'user de certains ingrédients essentiels.
Par exemple, le Conteur ne ferait pas intervenir un Réprouvé même en planque car il lui faudrait sinon obligatoirement savoir qui est le Dragon, car le Réprouvé pourrait le sentir en lui (voire le savoir à l'avance, avant même que le Dragon ne soit au courant de sa condition). Et idem pour les Myrdraals par exemple. En bref, pour pas mal d'éléments dans un scénario, le Conteur devra de toute façon savoir qui est le Dragon, et devra amener des éléments le faisant interagir avec, sans quoi il se trouvera limité ou cassera le RP lié au Dragon.
Ce qui implique que pour chaque Conteur global Elann devra parler des histoires des Prophéties et Dragon et autres choses liées au Conte global. Parce que même sans Myrdraal ou Réprouvé, le Dragon lui-même a des crises de folie plutôt destructrices, vaut mieux savoir à l'avance ce qu'il en est. Et donc, comme le Conteur global devrait à chaque avoir connaissance de ces éléments, il serait à même d'avoir la main sur eux et de les repasser au Conteur Global suivant s'ils se succèdent.
Voilà, j'ai un peu mieux précisé en RP des personnages ce que je pense que ça implique, et l'une de mes craintes.
Sur ce point je ne pense pas qu'on serait amener à pouvoir revenir sur notre choix, pas avec beaucoup de nouveaux éléments ; la situation au final, pour les joueurs et leurs personnages, sera quasiment invisible ; les joueurs n'ont pas connaissance des scénarios qui auraient été possibles avec telle ou telle formule, mais juste des scénarios qui sont faits.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
l'enjeu n'est pas non plus d'une importance infinie et que j'embauche demain a la prépa...
Sans rire quand j'ai lu le début de ton post je me suis dit "tiens... ça sent la rentrée s'il commence à lacher sa position..." .
Pour ma part j'ai suivi le débat depuis le début sans forcément y participer assidument même si quelques posts se trouvent par ci par là. Tant qu'on s'amusera à faire du RP, moi les modalités précises ce que Gendy...
Je ne lacherais pas sur certains points précis cependant. Les conteurs indépendants n'ont pas besoin d'aval au sens ou on ne peut leur interdir de créer de scénar. Ils ont juste l'OBLIGATION FORMELLE de ne jamais gêner le conteur principal. D'ou l'utilité d'un conseil des conteurs qui sera de toute manière créé car utile de toute façon.
Aekar t'as bien expliqué pour le changement de conteur principal Elann alors je ne rajoute rien.
De plus, concernant les background, je ne lacherais pas non plus sur le fait que pour les communautés, c'est le responsable de la communauté qui est chargé de dire si c'est bon ou pas, et si il a un doute il vient te demander Elann. Mais tu t'occupes déja de ponctuer le RP et de gérer pas mal de choses donc responsabilisons un peu les chefs de comm. Il est temps de déléguer.
- Mais le conseil des conteurs, ne sert que si il y a plein de conteurs.
- je suis pour une beaucoup plus grande autonomie des chefs de comm.
Ma vision actuelle est de n'avoir qu'une seule personne au courant de tout, ou en tout cas le plus important, c'est moi, il est impossible de transmettre cette charge rapidement et de façon répétée, la quantité de boulot ne me dérange pas SI par ailleurs le RP va comme je souhaite. [si ce n'était pas le cas, ben ... je préfère pas trop imaginer, mais ça risquerait de laisser plein de trucs en plan] Et d'avoir des conteurs, qui ne sont au courant de pas bcp de choses, ils peuvent poser des questions cela dit.
Mais ce que je ne veux surtout pas, c'est que certains lâchent leur avis, pour après au premier problème dire "ah ben vous voyez que ça marche pas votre truc".
Mais ce que je ne veux surtout pas, c'est que certains lâchent leur avis, pour après au premier problème dire "ah ben vous voyez que ça marche pas votre truc".
Ah bon ? D'accord. Ben je prends les devants : ça ne marchera pas votre truc !
J'déconne, j'déconne...
Décidément, il y a des subtilités qui échappent à mon esprit mal dégrossi... J'ai du mal à voir les points de désaccord et ceux que je vois me paraissent ni bien importants, ni bien urgents à résoudre.
Et d'avoir des conteurs, qui ne sont au courant de pas bcp de choses, ils peuvent poser des questions cela dit.
Si jamais je prends le rôle de conteur à l'occas', j'espère bien que ça sera le cas. Tout simplement pour garder le plaisir d'être joueur et de découvrir les intrigues.
Sinon, Aekar et Klian, je ne prône pas telle ou telle solution. Je donne juste mon avis et des éléments de réflexion dans l'espoir que cela puisse aider.
Si on ne retient pas les idées que j'ai pu avancer, cela ne me gêne absolument pas.
Et quoiqu'il en soit, Elann et Klian peuvent toujours compter sur ma participation active (à défaut d'être efficace ou pertinente mais ça vous apprendra à ne pas dire "Ta gueule JB !" )
En conclusion Elann et Klian et bon courage pour vos projets
Mais ce que je ne veux surtout pas, c'est que certains lâchent leur avis, pour après au premier problème dire "ah ben vous voyez que ça marche pas votre truc".
Je suis pas comme ça
- Mais le conseil des conteurs, ne sert que si il y a plein de conteurs.
- je suis pour une beaucoup plus grande autonomie des chefs de comm.
- J'éspère qu'il y'en aura plusieurs, il devient indispensable à partir même de deux conteurs en plus du conteur principal. Et puis même, ca donne un lieu de discussion sur la trame du RP pour ceux qui s'y interessent.
- On est d'accords .
Et d'avoir des conteurs, qui ne sont au courant de pas bcp de choses, ils peuvent poser des questions cela dit.
Parfait, c'est au conteur principal ou global (à toi donc), de décider quels éléments de la trame principale donner aux autres conteurs.
Ce qui serait fort, c'est que de ton côté tu fasses évoluer ton histoire en fonction aussi de ce qu'ils font eux, que tout n'aille pas dans un sens! Mais enfin moi je dis ça, de toute manière, je suis sur que tu y avais déja pensé
Pitié pour une pauvre malheureuse qui aurait bien participer au débat, mais crois comprendre que c'est déja bouclé et à la flemme de lire les 156 posts.
Vous avez décidé quoi ?
Allé soyez sympa pour ceux qui sont revenus tardivement ...
On est d'ailleurs arrivé a un 60/40 pour le clan des rigides. Heureusement, il y'a certaines choses que Aekar et moi n'avons pas lachés... Enfin, de toute façon, tout cela sera confronté en temps et en heure a la realité, et nous verrons bien.
Je pourrais te faire un résumé Méliane, mais pas aujourd'hui Demain j'aurais plus de temps.
Le résumé c'est : ma position c'est un RP plus sérieux, et un MJ assisté par un Conteur à la fois et les chefs de comm pour les scénar tandis qu'en face ils veulent plein de Conteurs et pas de grand chef.
[small]Client Serveur contre Peer to peer quoi [/small]
tandis qu'en face ils veulent plein de Conteurs et pas de grand chef.
Je tiens à rectifier un point : je me suis rangé à l'avis général qu'il fallait un conteur principal et Aekar n'a jamais bougé de cette position De plus, c'est nouveau ce "un conteur seulement" qui aide le conteur principal?
Enfin, nous verrons bien
).
ils nous ont entendu, mais le choix semble fait ; peut-être qu'à ce stade on ralentit plutôt qu'enrichir le débat.
Elann et Klian et bon courage pour vos projets 
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