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Moi par contre Barberousse je pense qu'Elann n'aura jamais aucune idée de ce que fait tel perso à tel endroit, à moins de tout lire.
C'est simple : si les conteurs prennent sur eux de dire les choses à MJ, MJ ne peut pas pour autant savoir tout ce que font tous les joueurs avec leurs personnages. Et ce à moins de lire tous les posts, ce qui n'est déjà pas le cas.
Or le problème d'incohérence dont tu parles, c'est un pb situé au niveau des joueurs et de leurs personnages, utilisés dans plusieurs RP en même temps. Et d'un Conteur ne sachant pas que tel autre Conteur aura besoin du même personnage à tel endroit.
Ce dont tu parles n'est pas une solution à ce problème (un personnage participant à plusieurs RP en même temps, voire à certains contradictoires) ; c'est un palliatif à d'autres problèmes si jamais des conteurs font des RP qui se croisent et sont contradictoires.
Un Conseil des Conteurs serait suffisant pour pallier à cela, ou le rôle d'Elann à défaut.
Mais pour ce qui est du suivi des personnages dans différents RP, la seule solution, mis à part donner toutes les clés à un Conteur pour tout suivre le temps de son scénar (ce qui ne me paraitrait pas si mal non plus - comme ça le temps épuisant de son scénar il vérifie ce que fait tout un chacun mais après il peut souffler), et qu'ils se coordonnent entre eux (ce qui est inévitable) serait de faire reposer le tout sur la responsabilité de chacun, ce qui me parait tout aussi cohérent. Ensuite, s'il y a incohérence parce qu'un perso partait à l'aventure dans un pays lointain sans en parler à d'autres et que le Conteur l'ignorait, et bien soit le Conteur rectifie le tir (dans son événement prévu) soit le personnage selon ce qu'ils préfèrent. On est pas non plus si nombreux dans le RP de la Pierre (surtout en ce moment lol) que la tâche paraisse impossible.
Je ne pense pas qu'il y aurait plusieurs Conteurs en même temps, justement pour éviter ces incohérences.
Ce que je veux dire Barberousse, c'est que ce genre d'incohérence, nécessite un suivi de tous les posts et du RP de chacun, or ce n'est pas non plus ce qu'Elann peut faire ; il connait le RP global de chaque comm, mais pas le RP particulier de chaque personnage. Donc cela ne me parait pas une solution au problème dont tu parles ; un Conteur omniscient (le temps se son scénar) et des joueurs responsables (au sens : responsabilisés, mais ça ils commencent à l'être pour certains) seraient les solutions. Et ce pas au sens restriction, mais au sens éviter la casse en RP.
Bon alors je reprends de façon plus organisée.
Ceci est ma proposition la plus définitive.
Sujets de type "Triste Méprise" :
On continue ! Mais attention, les participants doivent penser à amener du jeu et non en détruire avec de tels sujets. Ce qu'ils ont fait jusque là (amener du jeu j'entends).
Pour mieux repérer de tels sujets, que ce soit pour les nouveaux forumeurs, les anciens peu dispos, ou autre, je propose de les titrer "RP Libre". Ainsi un sujet comme TRiste Méprise s'appellera [RP Libre] Triste Méprise.
Pour faciliter la vie à un Conteur devant vérifier qu'un personnage se trouve quelque part là-bas, on peut aussi garder une note sur les participants actuels à ce sujet dans la description du sujet et leur position actuelle (qui sera donc éditée par l'auteur du sujet, afin de garder note des participants). Parce que si TM a eu trois participants, d'autres pourraient en avoir plus et il sera difficile d'en suivre les pages de posts pour s'y retrouver...
Pff j'allais écrire des choses mais je réalise qu'au final on est toujours pas tombé d'accord. Barberousse (et les autres) si tu pouvais lire ce que je viens d'écrire (et plus haut encore), j'aimerai connaître ton avis. Parce que je réalise que si j'expose un truc à Elann il va me dire : "non là si tu fais ça pour les Prophéties je serai embêté" (tout simplement parce que ce serait vrai) etc et que ça rentre dans une logique pas motivante pour un scénario. J'attends vos opinions...
Quant à savoir quand est-ce que je commencerai, j'en dirai peut-être un peu plus demain si on a avancé. Et puis qui sait, espérons que JB et d'autres seront de retour bientôt...
n peut aussi garder une note sur les participants actuels à ce sujet dans la description du sujet
J'ai dans l'idée de faire des grosses nouveautés sur les pages RP, du style savoir quels sont les gens qui ont posté ces derniers jours ... MAIS je ne suis pas dispo pour ça avant au mieux le 8 septembre [tiens je vais aller mettre ça dans les absents de la Pierre].
A mon avis Aekar, tu sous-estimes le rôle que j'ai pu jouer jusque là, et c'est normal, parce que l'essentiel de mon travail est "invisible". Je centralise quand même les informations sur les BG des persos, j'ai une idée précise (pour ceux qui jouent le jeu) de d'où ils viennent, ce qu'ils veulent, comment ils sont censés se comporter dans telle ou telle situation, etc. A la manière d'un MJ de JdR papier qui connait ce genre d'infos sur les persos. MAIS ça ne présume pas du déroulement effectif du JdR.
Je me contente de dire ça pour l'instant, continuez à débattre
En ce cas tu as raison Elann, je sous-estimais ce rôle.
Mais pourquoi ne lancerais-tu pas un scénario dynamique alors, utilisant tout ce que tu sais ? On parlait d'une nouvelle formule avec Conteurs etc pour que d'autres s'y impliquent mais si tu as déjà les outils pour...
Ben un peu l'envie, un peu le temps, un peu le talent , c'est pour ça que je suis pour l'idée de Conteurs, dans le sens personnes qui donnent des idées de scénar, voire qui le suivent.
Bon bah alors je post la première partie de ce que je pensais mettre... ( la seconde partie je l'ai pas encore écrite et je sais pas si je le ferait... bah oui je suis fatigué )
EDIT
Bon d'abord je vais quoter en suite je vais expliquer...
C'est simple : si les conteurs prennent sur eux de dire les choses à MJ, MJ ne peut pas pour autant savoir tout ce que font tous les joueurs avec leurs personnages. Et ce à moins de lire tous les posts, ce qui n'est déjà pas le cas.
Pourquoi lire les posts alors qu'il suffit de voir si le perso à poster dans un topic concernés par un scénar ou un tpoci à la TM?
Et d'un Conteur ne sachant pas que tel autre Conteur aura besoin du même personnage à tel endroit.
Pas obligatoirement d'un autre conteur, mais aussi du RP propre à chaque comm (oui celui-ci ne bouge pas beaucoup pour le moment mais ca ne sera pas forcément le cas prochainement), les topic à la TM...etc...
Ce dont tu parles n'est pas une solution à ce problème (un personnage participant à plusieurs RP en même temps, voire à certains contradictoires) ; c'est un palliatif à d'autres problèmes si jamais des conteurs font des RP qui se croisent et sont contradictoires
Franchement éclaircit moi ce point la parce que c'est pas clair, je vais essayer d'y répondre mais peut-être que je me trompe sur le sens de ta phrase.
Pour moi les conteurs (et comme tu les dis dans la suite) devraient plutôt pondrent leurs scénar les uns après les autres et non tous en même temps et puisque un scénar va influencer le RP il serait totalement inutile que les conteurs écrive leurs scénars avant que celui qui sera à ce moment jouer sur le RP ne soit terminer.
D'ou la total inutilité, à mon sens, d'un conseil des conteurs que tu proposes.
Tu dis qu'Elann ne pourrait pas vérifier si un personnage participe à tel ou tel scenar ou topic "de RP libre" (au fait je la trouve pas vraiment bien ton idée puisque finalement cette mention devrait concerner tout les topics RP en dehors de ceux qu'utiliserons les conteurs).
Et là je pense que tu te trompe.
D'abord dans l'hypothèse ou deux conteurs mettraient en oeuvre leurs scénars avec un petit temps de décalage, s'ils ont informés Elann des perso qui seront nécessaires à leur scénar et qu'il y a des noms qui soetent en communs, Elann pourra directement dire à l'un ou a l'autre que c'est pas la peine de compter sur un tel ou un tel et cela sans même faire une recherche sur le forum.
D'ou un gain de temps pour les conteurs qui pourront rectifier leur scénars au lieu de devoir le corriger au beau milieu de leur application..
Dans l'hypothèse ou les perso qui seraient utiles à un scénar commenceraient à poster dans un topic "RP libre" je crois que ce serait facilement repérable. D'abord comme dit Klian parce qu'il ne risque pas d'en avoir énormément. Par exemple dans TM tout le monde un peu curieux a été allez faire un tour au moins une fois dans ce topic et au premier coup d'oeil repaire facilement qui en sont les acteurs.
Je suis encore tout a fait d'accord avec Aekar en fait!
D'abord dans l'hypothèse ou deux conteurs mettraient en oeuvre leurs scénars avec un petit temps de décalage, s'ils ont informés Elann des perso qui seront nécessaires à leur scénar et qu'il y a des noms qui soetent en communs, Elann pourra directement dire à l'un ou a l'autre que c'est pas la peine de compter sur un tel ou un tel et cela sans même faire une recherche sur le forum.
D'ou un gain de temps pour les conteurs qui pourront rectifier leur scénars au lieu de devoir le corriger au beau milieu de leur application..
Non! Enfin mince, on est assez intelligents pour adapter nos scénarios!
Il suffit à la limite d'informer Elann de l'histoire globale du scénario pour que les évènements n'entrent pas en conflit.
Mais nos persos, c'est se prendre la tête pour rien et on aura pas que ça a faire!
Enfin si je fais un scénar, d'un type pou de l'autre, et que y'a X qui n'est pas là, ben tant pis, je trouve autre chose.
Y'a toujours plein de moyens de finir une histoire.
On est trop sur le forum, trop pour qu'une personne sache qui fait quoi. C'est tout.
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple?
- Si on ne participe pas a un scénar à proprement parlé on est à l'auberge ou ailleurs. Si on participe à un scénar on est dans ce scénar. Et si on a besoin de nous pour un scénar on nous apelle. Si c'est pas possible, on fait autrement.
Mais avec tout les scénars qu'il y'aura sur le forum, il sera impossible que chacun informe d'ou il est. Et quand bien même ca le serait, je ne le voudrais pas. Une certaines souplesse est essentielle.
Si il faut j'informerais le MJ de ce qui se passe en gros dans mon scénar (ou est ou, et qu'est-ce qui pourrait intéragir avec d'autres scénars), mais pas la peine d'aller plus loins. Après, c'est trop compliqué. Et c'est ce qui fou la merde.
Mais comme j'ai dit, j'attends de voir ce que "les autres" proposent pour leur expliquer où quand et comment ça ne va pas marcher
On dirait Masema Apporte nous la vérité, prophète!
ps: je te plussoie Liliana, et j'en ais touché un mot en arrivant et j'attends tjs une réponse. Je me demande encore pourquoi ce débat a été lancé si tôt, merci pour les autres.
Enfin mince, on est assez intelligents pour adapter nos scénarios!
Ben euh C'est une question de savoir des choses cachées plus qu'autre chose. Vous ne voyez pas à quel point ça peut être chiant de savoir plus que ce que sait son perso pour gérer son RP ?
Je me demande encore pourquoi ce débat a été lancé si tôt, merci pour les autres.
Klian et Liliana, c'est moi qui avait lancé le débat, mais à vrai dire, ce débat avait été mené auparavant... et je pensais qu'on était parvenu à quelques conclusions.
Quand j'ai lancé ce sujet, c'était plus pour en dresser de nouveau un bilan définitif, et surtout proposer le lancement d'une expérience. Expérience qui devait / doit commencer au moment du retour des gens. C'est vrai que je savais bien des gens absents, mais ceci dit, on ne peut pas simplement végéter nous les présents, à moins que c'est ce que vous voulez qu'on fasse donc c'était le bon moment pour jeter le préalable. Klian tu dis "c'est pas sympa pour les autres", mais d'un autre côté ce ne serait pas sympa non plus d'exiger que les autres ne fassent rien ni ne réfléchissent ni ne débattent en ton absence non ? Je pense que tu es d'accord avec ça. Même si bien évidemment, je regrettais votre absence dans le débat, je me disais bien que vous rattraperez le navire en chemin.
Ceci dit, en toute honnêteté, je ne pensais pas que cela allait mener à un nouveau débat. Je pensais ma proposition adéquate, assez fidèle aux conclusions du débat de juillet, et que tout le monde serait d'accord (naïf que je suis).
80 % de ceux ayant répondu étaient d'accord, mais les 20 % restants, constitués par Elann et Barberousse n'en sont pas moins importants.
Barberousse je crois en effet que mes dernières paroles sont passées par delà la Dévastation sans s'arrêter par chez toi, à te lire c'est ce que je crois.
De deux choses l'une :
Tu as pris mes mots à la "rebiffade" je trouve. Un coup je parle de choses que tu disais nécessaire tu les dis toi-même inutiles. Un coup je parle de ce qu'il faudrait pour mieux suivre les persos de façon intuitive et tu dis cela pas nécessaire, sous-entendant qu'on peut les suivre comme il faut comme c'est la. D'un autre côté, tu recentres encore Elann pour dire qu'il est nécessaire pour suivre les persos. Elann n'a pas non plus de boule de cristal, il ne sait pas si mon Lige va revenir à l'auberge ou non par exemple, parce que c'est une décision que prendra mon Lige sur le coup ; faut pas déconner, il n'est pas omniscient.
Tu dis l'idée de Conseil des Conteurs inutile pour leur coordination (et même je cite, totalement inutile), disant même que leur coordination est inutile puisqu'un seul agit à la fois, mais recentre encore Elann en parlant de coordination entre les Conteurs dans le sens nécessaire cette fois.
Tel que je l'ai compris Elann a un sens de liant et de complément, pas de référent ou de valideur dans ce dont on parle (je dis bien dans ce dont on parle). "Liant" et "Complément", ça veut dire que la solution avec les Conteurs telle que j'en parlais peut fonctionner sans ; ça veut dire aussi qu'elle peut fonctionner mieux avec.
Le RP dans les comms a commencé sans MJ ; avec un, c'est mieux, mais sans, ça marche quand même.
*hausse les épaules*
Et tu ajoutes même, le comble, que le RP des comms va beaucoup se bouger, que bientôt il sera plus complet, plus difficile à connaître et qu'Elann sera deux fois plus important en ce sens puisque lui seul aura la connaissance la plus complète. Je ne sais pas dans quelle boule de cristal tu vois ces événements, mais si je dis "le comble", c'est dans le sens le comble des bonnes nouvelles ; si c'est le cas, si le RP sera plus dynamique et plus complet, je veux bien croire ta prophétie et vais attendre que cela vienne. J'ai l'air de mauvaise foi oui, je parle de "prophétie" etc, mais si je suis le seul à penser cela ainsi tant mieux. Oui vraiment, en toute sincérité, tant mieux.
Parce que tout ce que je veux moi, c'est un RP plus dynamique et plus complet, cette solution et ce débat venaient de ce manque.
Y'a des Aiels qui disent qu'il ne se passe rien, que quelque chose ne marche pas comme c'est là... y'a des liges qui le disent, y'a des Aes Sedai qui le disent, y'a des gens de l'auberge qui le disent (et j'en oublie des comms), donc je l'ai cru moi Barberousse. D'où l'idée d'une solution drastique, libérée, affranchie.
Moi je pense que cela ne sera possible que quand vous aussi vous serez déçus par le RP actuel, afin de comprendre les manques actuels. Peut-être que vous êtes déçus mais ne percevez pas les manques au même endroit. Peut-être que vous avez des idées en ce cas proposez-les tout simplement, appliquez-les, et amenez le RP.
Je tiens à le dire aussi, finalement je n'ai toujours pas de connexion à domicile, au 1er septembre n'ayant plus mon travail pour me connecter je serai plus encore hors du net qu'actuellement, donc ma position est compromise pour servir de Conteur. Ca peut changer demain, ou ne pas changer avant deux semaines ou plus.
Donc appel aux volontaires... ils viendront sans doute avec une bonne idée d'une solution concrète, et leur vision des choses, vu qu'ils prendront du temps pour nous amener plein de RP, il faudrait la voir avec indulgence et enthousiasme. Je ne dis pas que ce ne fut pas le cas pour ma proposition, non, je dis juste que si vous voulez avoir une solution concrète bientôt, il faut voir ces solutions de cette façon.
Barberousse je crois en effet que mes dernières paroles sont passées par delà la Dévastation sans s'arrêter par chez toi, à te lire c'est ce que je crois
J'avais écrit mon post largement avant midi mais n'ayant pas eu le temps de le poster, je pensais le faire en rentrant. Seulement comme j'avis vu que le problème semblait à peu près régler je pensais le mettre à corbeille. Mais tu m'as dit de le poster ce que j'ai fait.
D'ailleur si tu regarde les heures des posts tu verras que je l'ai pas taper sur le champs.
Un coup je parle de ce qu'il faudrait pour mieux suivre les persos de façon intuitive et tu dis cela pas nécessaire, sous-entendant qu'on peut les suivre comme il faut comme c'est la
Non la tu déformes mes dires. Tu parlais de difficultés POUR ELANN de chercher où en sont les perso dans le forum. Et je te repondais que dans le scénarios TM ( c-a-d dans un topic unique avec peu ou prou d'interaction avec d'autre topic du RP) il était assez facile pour chacun ( et donc aisé pour Elann ) de voir qui postait dans un tel topic.
D'un autre côté, tu recentres encore Elann pour dire qu'il est nécessaire pour suivre les persos. Elann n'a pas non plus de boule de cristal, il ne sait pas si mon Lige va revenir à l'auberge ou non par exemple, parce que c'est une décision que prendra mon Lige sur le coup ; faut pas déconner, il n'est pas omniscient.
La il faut pas exagerer Aekar et j'apprécie que très modérément. Ou est-ce que j'ai dit ou sous entendu ca?
Elann, si les conteurs ou créateur de topic du genre TM le mettent au courant, saura évidement quel perso saura indiponible quand le scenar d'un conteurs sera mise en oeuvre.
La question est bien sûr si c'est le genre d'infos que vous compter lui fournir.
D'autre part Elann peut savoir si un perso n'est pas disponible pour le moment puisqu'il est actuelement pris dans un RP dans un topic privé. Il pourrait également savoir dans certain cas si il restera bloquer la dedans un certains temps.
Tu dis l'idée de Conseil des Conteurs inutile pour leur coordination (et même je cite, totalement inutile), disant même que leur coordination est inutile puisqu'un seul agit à la fois, mais recentre encore Elann en parlant de coordination entre les Conteurs dans le sens nécessaire cette fois.
Alors encore tu prend mes dires hors de leur contexte:
Pour moi les conteurs (et comme tu les dis dans la suite) devraient plutôt pondrent leurs scénar les uns après les autres et non tous en même temps et puisque un scénar va influencer le RP il serait totalement inutile que les conteurs écrive leurs scénars avant que celui qui sera à ce moment jouer sur le RP ne soit terminer.
D'ou la total inutilité, à mon sens, d'un conseil des conteurs que tu proposes.
Tu avouera qu'ici mon raisonnement est plus que valide. Les conteurs s'il mettent en oeuvre leurs scenar les uns après les autres pourront adapter le Rp de leurs scenars à la situation ou l'autre l'aura laissé. A ce moment les problèmes de dispo des perso entres conteurs ne serait plus d'actualité ainsi d'ailleurs que les problème d'incohérence RP qui en découleraient.
Mais ca n'élimenerait pas les problème de dispo des perso et de problème d'incohérence Rp possible entre scenar des conteurs et Rp des comm et RP des topic à la TM
Tel que je l'ai compris Elann a un sens de liant et de complément, pas de référent ou de valideur dans ce dont on parle (je dis bien dans ce dont on parle). "Liant" et "Complément", ça veut dire que la solution avec les Conteurs telle que j'en parlais peut fonctionner sans ; ça veut dire aussi qu'elle peut fonctionner mieux avec
C'est le principal point de notre désacord je crois, pour les problèmes citer plus haut. Si ca peut marcher sans MJ pour assurer la coordination (peut-être pas le meilleure terme mais je crois que c'est ce qui se rapproche le plus) ( et non la validation)- c'est une possiblité comme tu l'as si gentillement dit je ne suis pas devin - il est dans mon esprit évident que cela marchera beaucoup mieux avec.
Et tu ajoutes même, le comble, que le RP des comms va beaucoup se bouger, que bientôt il sera plus complet, plus difficile à connaître et qu'Elann sera deux fois plus important en ce sens puisque lui seul aura la connaissance la plus complète. Je ne sais pas dans quelle boule de cristal tu vois ces événements, mais si je dis "le comble", c'est dans le sens le comble des bonnes nouvelles ; si c'est le cas, si le RP sera plus dynamique et plus complet, je veux bien croire ta prophétie et vais attendre que cela vienne. J'ai l'air de mauvaise foi oui, je parle de "prophétie" etc, mais si je suis le seul à penser cela ainsi tant mieux. Oui vraiment, en toute sincérité, tant mieux
Tu l'as dit toi même, si le RP était un peu stagnant c'était à cause du manque d'évènements.
Pour moi il parait évident que si les conteurs font des scenars et les mettent en oeuvre cela fera bouger le RP et le RP des comm suivra automatiquement.
De plus cetains projet sont toujours en attente, DS va surement encore faire des siennes, le retour possible de Méli, le dénouement de l'affaire des BM (les prisonniers du camps peut-être à libérer....), les prophéties, le Dragon..... mais bien sûr il s'agt la de spéculation....
Y'a des Aiels qui disent qu'il ne se passe rien, que quelque chose ne marche pas comme c'est là... y'a des liges qui le disent, y'a des Aes Sedai qui le disent, y'a des gens de l'auberge qui le disent (et j'en oublie des comms), donc je l'ai cru moi Barberousse. D'où l'idée d'une solution drastique, libérée, affranchie.
Je l'ai dit et je le répète je suis absolument pour l'idée des conteurs, seulement je ne suis pas d'accord sur la facon que ces derniers pourront mener la barque.
Mais comme tu me la fait si aimablement remarquer je n'ai pas une grande expérience dans les jeux de rôle, et si je juge cette solution des conteurs "affranchi" c'est en tant que néofite et non d'expert en la matière.
Seulemtn je sais, pour avoir étudier la chose tant pendant mes études que ma vie professionelle et personnel, que quelqu'un face le lien entre différente parties travaillant chacune sur une division d'un projet unique.
Pas grave, on a toujours le boulot et le reste qui aident à se stresser. Et puis d'un autre côté, mes propos pouvaient sans doute laisser porte ouverte à une telle réaction.
mais après il peut souffler), et qu'ils se coordonnent entre eux (ce qui est inévitable) serait de faire reposer le tout sur la responsabilité de chacun, ce qui me parait tout aussi cohérent. Ensuite, s'il y a incohérence parce qu'un perso partait à l'aventure dans un pays lointain sans en parler à d'autres et que le Conteur l'ignorait, et bien soit le Conteur rectifie le tir (dans son événement prévu) soit le personnage selon ce qu'ils préfèrent. On est pas non plus si nombreux dans le RP de la Pierre (surtout en ce moment lol) que la tâche paraisse impossible.
On dirait Masema 
C'est une question de savoir des choses cachées plus qu'autre chose. Vous ne voyez pas à quel point ça peut être chiant de savoir plus que ce que sait son perso pour gérer son RP ?
