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Le Grand Débat sur le RP !! et ses conclusions...
(Sujet créé par Aekar l 19/08/04 à 10:35)
non favori


Attention, long post, mais je demanderai à chacun attachant de l’importance au RP dans le forum de s’y pencher avec attention malgré tout...


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Liliana
24/08/2004 12:39
Chercheuse de temps

Quand je lis tous vos posts, j'ai l'impression que chacuns restent plus ou moins sur ses positions et que le débat avance peu.

Pour ma part j'essaierai d'être brêve. Je trouve que l'idée des conteurs est trés bonne, mais je pense personnellement que le MJ, ayant une vue d'ensemble, sachant ce qui passe dans tous les topics privés, et donc étant au courant de beaucoup de choses doit garder un role de conseiller et coordinateur.
Prenons un exemple simple, si une quête est en préparation depuis lontemps, et qu'un scénario est lancé tout à azimut sans prévenir le MJ sur les grandes lignes de son contenu, ce scénario peut contrarier la première quête. Honnêtement je suis pour la liberté de chacun mais il faut garder une certaine cohérence, et je pense que le MJ est la pour ça.

D'autre part je suis d'accord avec certaines remarques d'Aekar, il existe des incohérences dans le RP, je pense au fait que les AS rouges connaissent l'existence d'un homme canalisant, et qu'elles ne tentent pas d'intervenir. Les aiels sont quand à eux difficiles à insérer dans une quête, car les terres humides ne sont pas sensées être leurs terrains de jeu.

Enfin je tiens à préciser que certaines quêtes sont en préparation pour la rentrée, et que le RP sera sans doute plus actif. Mais chacun doit y mettre un miminum du sien.
Barberousse
24/08/2004 12:55
Téorël Al'Torean
Lié à Lux Sedai

Liliana
Klian
24/08/2004 14:06
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

D'autre part Elann peut savoir si un perso n'est pas disponible pour le moment puisqu'il est actuelement pris dans un RP dans un topic privé. Il pourrait également savoir dans certain cas si il restera bloquer la dedans un certains temps.


NAN! non et non, c'est pas son rôle.
Elann n'a pas a savoir qui est ou, il a juste à coordonner les évènements. C'est les conteurs qui s'adaptent, préviennent, mais c'est pas du tout, en aucun cas, à Elann de gérer ça. C'est trop lourd, trop chiant, trop compliqué. Et inintéressant.

De plus: je sais pas ou tu as vu Barberousse qu'il ne pourrait y avoir qu'un conteur en même temps, mais ne compte pas la dessus. C'est pas parcequ'Aekar lance un scénar que je vais me priver! Et escuse moi si j'ai mal interprété tes paroles, mais ça me semble plutôt clair:

Pour moi les conteurs (et comme tu les dis dans la suite) devraient plutôt pondrent leurs scénar les uns après les autres et non tous en même temps


Plein de scénars n'influencent que peu sur le RP global si ce n'est par l'absence de certains. Et justement, le jeu sur ce forum, c'est que ceux qui veulent faire des scénars ou en lancer jouent avec ça: fassent avec.
Je ne compte pas balader mon perso en fonction des scénars. Mon perso va ou il a envie, et si on me demande mon aide et que je suis dispo, alors je viendrais peut-être !

Prenons un exemple simple, si une quête est en préparation depuis lontemps, et qu'un scénario est lancé tout à azimut sans prévenir le MJ sur les grandes lignes de son contenu, ce scénario peut contrarier la première quête. Honnêtement je suis pour la liberté de chacun mais il faut garder une certaine cohérence, et je pense que le MJ est la pour ça.


Oui voila en effet pourquoi prévenir le Mj des grands lignes évenementielles QUAND ON LE SAIT d'un scénar m'apparait finalement une bonne chose. (Bien que ce soit innaplicable pour les scénars de type TM...on peut juste prévenir de l'endroit ou cela se passe, et si on a une petite idée du truc...mais comme ce type de scénar seront peu influents sur le RP global...).

Je pense par contre que le MJ ne doit pas être tenu responsable de cette cohérence. Quand il voie un conflit, il le signale (je gage qu'il y'en aura rarement), mais si il a un quelconque pouvoir d'imposition, sa vie va devenir un enfer, comme Elann l'a vécu au mois de juin-juillet. Les joueurs accepent, ou n'acceptent pas ses conseils...après, c'est à la communauté de s'autogérer, et comme le dit Méliane, mine de rien, regardez les progrès faits de ce point de vue depuis des mois! Comportement des liges, des aiels, des AS, des frères loups, ils ont tous changés! Et ce qui reste, la communauté s'en charge, parfois avec quelques heurts (hein Gab?) mais bon, c'est normal...
Liliana
24/08/2004 14:20
Chercheuse de temps

Oui voila en effet pourquoi prévenir le Mj des grands lignes évenementielles QUAND ON LE SAIT d'un scénar m'apparait finalement une bonne chose. (Bien que ce soit innaplicable pour les scénars de type TM...on peut juste prévenir de l'endroit ou cela se passe, et si on a une petite idée du truc...mais comme ce type de scénar seront peu influents sur le RP global...).


Zut si on est d'accord, il n'y a plus débat, ce n'est pas drole
Barberousse
24/08/2004 14:33
Téorël Al'Torean
Lié à Lux Sedai

De plus: je sais pas ou tu as vu Barberousse qu'il ne pourrait y avoir qu'un conteur en même temps, mais ne compte pas la dessus. C'est pas parcequ'Aekar lance un scénar que je vais me priver! Et escuse moi si j'ai mal interprété tes paroles, mais ça me semble plutôt clair:


Ici:
Aekar:
Je ne pense pas qu'il y aurait plusieurs Conteurs en même temps, justement pour éviter ces incohérences.


Mais franchement je crois que si plusieurs conteurs se mettent à faire leur scénars en même temps sans Mj dérrière pour assuré la cohésion de l'ensemble ca va être un abominable boxon.

Mais en analysant un peu ce qu'avance Aekar et ce que tu avances Klian je crois que vous n'avez pas totalement les mêmes idées dans ce débat. Si on veut avancer quelque peu dans ce débats il faudrait que chacun posent comment il voit la chose. Ensuite on pourra comparé, et discuté dees points surlesquels portent les divergences.

NAN! non et non, c'est pas son rôle.
Elann n'a pas a savoir qui est ou, il a juste à coordonner les évènements. C'est les conteurs qui s'adaptent, préviennent, mais c'est pas du tout, en aucun cas, à Elann de gérer ça. C'est trop lourd, trop chiant, trop compliqué. Et inintéressant.


NAN, non et re-non

Encore une fois je crois qu'on parle pas de la même chose.
Parle tu des topics dans le genre TM ou des conteurs dans le genre que propose Aekar?

Si tu parles de ces derniers je crois vraiment qu'Aekar et toi devriez exposé la définition de ce que vous entendez par scénar.

Imagine que tu fondes un scénar sur quelques personnage et qu'au moment ou tu le met en oeuvre la moitié de ses derniers est occupée ailleurs. La t'improvise plus tu recommences le tout.
Et je ne connais peut-être pas grand chose à l'élaboration d'un scénar mais j'imagine que c'est assez lourd en temps)....

Plein de scénars n'influencent que peu sur le RP global si ce n'est par l'absence de certains. Et justement, le jeu sur ce forum, c'est que ceux qui veulent faire des scénars ou en lancer jouent avec ça: fassent avec.
Je ne compte pas balader mon perso en fonction des scénars. Mon perso va ou il a envie, et si on me demande mon aide et que je suis dispo, alors je viendrais peut-être


Exactement le même commenaire que précédement.
Klian
24/08/2004 14:43
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Hum je crois comprendre ce que tu dis Barberousse.
Effectivement, c'est bien pour ça que moi qui aime la liberté des forums, je préfère la liberté de mon type de scénar.
Les scénars de conteurs, je les voyais comme des trucs souples, du genre:
bon on va là, j'aurais quelques évènements à vous proposer J'ai besoin d'un frère loup, d'un lige, d'une AS,...(ca c'est dans l'entête du topic et dit de manière bien plus envoûtante).
Enfin honnêtement je ne vois pas encore trés clairement la forme exacte qu'ils veulent que cela prenne...

Mais franchement je crois que si plusieurs conteurs se mettent à faire leur scénars en même temps sans Mj dérrière pour assuré la cohésion de l'ensemble ca va être un abominable boxon.

Ben vi, en effet, on est d'accord. Mais le Mj, il sera juste là pour dire ah attention (à toute la communauté) là y'a un truc qui va pas. Ca sera un message général. Ou il le dit directement au créateur de topic qui fous la merde.
Mais cela à un niveau évenmentiel.
Au niveau plus petit des personnages de chacuns eux même, c'est impossible ou au mieux chiant de mon point de vue. Trop contraignant, pour tlm. Et on a vu ce que ça donne!


Par rapport aux plusieurs conteurs en même temps:
X fait une histoire dans le Murandy, avec une AS et un lige puis des FL. Y en fait une non loin de l'échine du monde, avec des citoyens libres et des aiels. Z en fait une à Tar Valon, avec des AS et des BL. Quel est le problème de faire tout ça en même temps? C'est pas parceque trois d'entre nous s'amusent dans le murandy que ceux qui sont ailleurs n'ont pas le droit!
Faudra juste faire un petit effort de cohérence.
Le MJ il sera capable de voir sur 5 ou 6 scénars si ils n'entrent pas en conflit. Si ca rentre en conflit, il interpelle les intéréssés, sans imposer quoi que ce soit: à eux de trouver une solution!
Ce qui sera génial justement, c'est quand deux scénars buteront de front! Quel trip monumental pour les joueurs et les MJ de voir qu'on peut relier deux histoires!
Elann
24/08/2004 14:44
<b>Wolfmaster</b>

Klian, tu devrais relire mieux certains posts ...

De plus: je sais pas ou tu as vu Barberousse qu'il ne pourrait y avoir qu'un conteur en même temps, mais ne compte pas la dessus.


C'était une proposition pas une hypothèse.


Elann n'a pas a savoir qui est ou, il a juste à coordonner les évènements. C'est les conteurs qui s'adaptent, préviennent, mais c'est pas du tout, en aucun cas, à Elann de gérer ça. C'est trop lourd, trop chiant, trop compliqué. Et inintéressant.


C'est peut être à moi de donner mon avis non ? Tu coordonnes comment si tu n'es pas au courant ?


Bien que ce soit innaplicable pour les scénars de type TM...


Je t'ai déjà dit ce que j'en pensais de ces trucs. Déjà stp, ne parle pas de scénario, c'est justement pas du RP construit, mais du récit écrit en commun.


Méliane, mine de rien, regardez les progrès faits de ce point de vue depuis des mois! Comportement des liges, des aiels, des AS, des frères loups, ils ont tous changés! Et ce qui reste, la communauté s'en charge, parfois avec quelques heurts (hein Gab?) mais bon, c'est normal...


Ben si vous le pensez ! Moi je trouve pas qu'il y ait eu tant de progrès que ça. Surtout il y a un décalage dans la façon de jouer des différents participants, et ça pose des problèmes. Il faudrait déjà se mettre d'accord sur un certain nombre de règles, concernant la façon d'écrire (italique, etc) et le RP OFF, et surtout les FAIRE APPLIQUER. Mais bon je suis un gros chieur.
Perceval Blakeney
24/08/2004 14:54
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....

Je repete a haute voix ce que j'ai chuchauter a Aekar :
il me semble normal et meme indispensable qu'Elann puisse quitter sa position de MJ pour pouvoir Jouer lui aussi avec son perso j'entend...
... donc ne pas etre omniscient ni meme avoir de resumé en dehors de celui que chacun a en intro de chaque senar

Je pose aussi un petit Pb et sa resolution assez simple : Pour respecter les lieux et le temps : il serait peut etre normal que les joueurs ne puissent pas participer qu'a X (1 ou 2 max) quetes de front : Il n'ont pas le don d'ubiquité (Voyage mit a part) Je propose donc un systeme identique a celui des spoilers (est-ce possible... intelligent...) ce qui permet a ceux qui se lancent dans une quetes de le faire sans etre au courant des avancées faites avant qu'il ne s'y joigne meme si certaines info sont passées dans des plaques tournantes telles que l'auberge ce qui donnerai une nouvelle dimention a celle-ci... Par exemple...
Ca pourrai le faire et de facon pas trop dure pour Elann non...

A part ca je voudrai bien essayer de me lancer... je planche dessus...
Klian
24/08/2004 14:55
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

ps: j'ai édité mon post

C'est peut être à moi de donner mon avis non ? Tu coordonnes comment si tu n'es pas au courant ?


Le MJ coordonne l'évenmentiel. C'est tout ce que je lui demande. après c'est trop contraingnant, pour lui et les joueurs, si il doit tout tous le temps indiquer.

Moi je trouve pas qu'il y ait eu tant de progrès que ça. Surtout il y a un décalage dans la façon de jouer des différents participants, et ça pose des problèmes. Il faudrait déjà se mettre d'accord sur un certain nombre de règles, concernant la façon d'écrire (italique, etc) et le RP OFF, et surtout les FAIRE APPLIQUER. Mais bon je suis un gros chieur.


ouais
Pour ce genre de règles, bah, on pourrait...Moi je trouve que c'est plutôt clair. Chacun à sa façon d'écrire, mais on comprends bien ce que veux dire l'autre...
Enfin, sinon, c'est simple: Récit en normal, pensées immédiates en italique, dialogues entre guillemets et tirets, et RP OFF balisé ( [RP OFF], [/RP OFF] ).
Mais enfin ça, ca peut être tacite.
Et puis de toute manière, t'es qu'un pessimiste.
Gablebo
24/08/2004 15:13
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Méliane, mine de rien, regardez les progrès faits de ce point de vue depuis des mois! Comportement des liges, des aiels, des AS, des frères loups, ils ont tous changés! Et ce qui reste, la communauté s'en charge, parfois avec quelques heurts (hein Gab?) mais bon, c'est normal...


Ouais d'ailleurs j'aimerais bien qu'on règle enfin ce problème RP si c'est possible...
Barberousse
24/08/2004 15:16
Téorël Al'Torean
Lié à Lux Sedai

Je crois que soit il faudrait meiux attendre d'en avoir finis avec celui-là soit créer un autre topic... parce que la c'est déjà galère...
Gablebo
24/08/2004 15:19
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Ce n'était pas une proposition, juste un rappel .

Attendre j'ai l'habitude.
Barberousse
24/08/2004 15:23
Téorël Al'Torean
Lié à Lux Sedai

Tu peux déjà créer un nouveau topic.... ou recherchér l'autre topic sur le débat RP.... qui doit se trouver dans les obscures abîmes de la pierre...
Elann
24/08/2004 15:25
<b>Wolfmaster</b>

il me semble normal et meme indispensable qu'Elann puisse quitter sa position de MJ pour pouvoir Jouer lui aussi avec son perso j'entend...
... donc ne pas etre omniscient ni meme avoir de resumé en dehors de celui que chacun a en intro de chaque senar


Et mon avis sur la question il intéresse quelqu'un ? ^

J'ai pas particulièrement envie d'être (davantage) joueur, merci. Au départ je ne participais même pas au RP. Mon perso actuel me permet de joindre l'utile à l'agréable

Enfin, sinon, c'est simple: Récit en normal, pensées immédiates en italique, dialogues entre guillemets et tirets, et RP OFF balisé ( [RP OFF], [/RP OFF] ).
Mais enfin ça, ca peut être tacite.


NON ça peut pas être tacite. D'une part parce qu'il y a tout le temps des nouveaux, d'autre part parce que sinon c'est trop facile de dire "ah ben je savais pas".
Quand je parle de règles, je voulais justement dire, PAS de RP OFF ... Ca pourrit les sujets, et ça diminue l'implication dans le RP. On a/fait des sujets à part pour ça, mais on ne mélange pas.

Quant à Gab, tu peux discuter de ça dans commentaires, parce que, il me semble que c'était très clair, mais si tu veux qu'on en reparle autant ne pas créer _encore_ un sujet.
Klian
24/08/2004 15:52
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

NON ça peut pas être tacite.

Si tu veux, on peu mettre ç a titre indicatif. Mais bon sang j'ai encore et toujours ce putain de long mail à t'écrire. Cela sera fait dans la journée.


Au passage, il je confirme et continue: le rôle du MJ intervient dans l'évenmentiel. La dessus, les créateurs de topic l'informent.

Mais c'est trop de boulot de savoir qui est ou, et on ne peut lui donner cette responsabilité. Si quelqu'un a quelque chose à redire à mon avant dernier post, qu'il le fasse: je vais essayer de profiter de cette journée pour faire un grand résumé de ma position.

Quand à ce que tu pense des scénarios du type de TM Elann, ben 1) à la manière dont je l'ai mené, c'en était presque un, et 2) si, à terme, c'est un scénar: une histoire est faite, bien sympathique, et rentre dans le RP. Il prends sa place dans la trame évenmentielle RP du forum Comm de la Pierre
Perceval Blakeney
24/08/2004 15:57
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....

Excusez j'ai rediger mon post a la fin de la page 2...

Enfin apres tout je trouve que ma solution n'est pas si mal,de plus il est aisé aux conteurs de savoir qui est dans sa quete, et d'envoyer une missive au communautées par l'intermediaire d'un Topic prive prevu a cet effet pour reclamer la participation de differents acteurs!!

Ex:

Moi Conteur j'ai besoin pour que tous mes indices soit trouvés d'un FL, 1 AS, 1 Lige, 1 Menestrel...
J'envoi une missive a la tour lui informant qu'un Yeux et Oreille a entendu des information necessitant l'intervention d'un de ses membre (resumant du meme coup le sujet de son scenar...)
Ect avec les autres comm
Ainsi on fait marcher tous les sujets de Comms a plein regime...(Pratique pour les missions permettant de passer au grade sup...!!! Ou se faire un Nom...)

Bien entendu la Tour peut estimer que le scenar n'est pas assez important etc... Au quel cas elle me redige une reponse negative et moi Conteur decide si les autres joueurs ont une chance de survie sans, si je dois changer les indics, si je dois appeler a la rescousse d'autres persos en raison de la lache desertion devant la tache de la tour blanche... etc... (SPOILER NEW SPRING : Comme ca s'est deja vu in WoT)

Ca me parait tout a fait jouable meme sans Mj et ainsi Elann pourra jouer a loisir et ne plus avoir a "faire le flic" ca detend
bien entendu chaque Conteur est Flic dans sa partie (ce qui necessite peut-etre un "Pass Conteur" (qui ne pourrait qu'ecrire par ex...)( pour lancer les messages et indics) sur les divers Topics Privés

Le foisonnement de telles quetes si c'est un bien pour le Rp necessitera je le pense un accroissement a + de 30 sujets la page d'ouverture ce qui permettra a tous de mieux s'y retrouver sans avoir des sujets qui font le grand plongeons en une journée...


Klian
24/08/2004 16:01
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Moi Conteur j'ai besoin pour que tous mes indices soit trouvés d'un FL, 1 AS, 1 Lige, 1 Menestrel...
J'envoi une missive a la tour lui informant qu'un Yeux et Oreille a entendu des information necessitant l'intervention d'un de ses membre (resumant du meme coup le sujet de son scenar...)
Ect avec les autres comm
Ainsi on fait marcher tous les sujets de Comms a plein regime...(Pratique pour les missions permettant de passer au grade sup...!!! Ou se faire un Nom...)

Bien entendu la Tour peut estimer que le scenar n'est pas assez important etc...


Assez d'accord sur l'exemple de "comment un conteur pourrait gérer un scénar".
Mais on a besoin de MJ a un niveau global pour vérifier la coordinaion de l'évenmentiel et indiquer les problèmes.
Il ne faudrait plus l'appeler MJ d'ailleurs.
Elann
24/08/2004 16:04
<b>Wolfmaster</b>

une missive au communautées par l'intermediaire d'un Topic prive prevu a cet effet pour reclamer la participation de differents acteurs!!


Il y a un projet dont je devrais m'occuper vite, parce que les gens n'imaginent pas l'influence de la technique sur le RP , c'est la messagerie interne pour les membres. C'est très simple à faire, plus d'interface que vraiment de technique, et en terme de RP, ça permet de faire des choses sympathiques.
Perceval Blakeney
24/08/2004 16:11
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....

Elann

Klian : Non on n'en a pas besoin... ...dans l'immediat!! Ni dans l'amont... sauf qu'il aura en sa kalité de Mj une missive propre l'invitant cordialement a jeter si il le souhaite un coup d'oeil critique (un label Mj Proof lol...Non Non !!! c'est pour rire !!)
Ou il pourra ne prevenir personne... et s'expose a etre couper dans son groove... si besoin s'en fait sentir...
Aekar
25/08/2004 07:21
Ligeaillon travailleur

Hop là, je reviens dans le débat (insomnies chez moi donc que faire d'autre). Je vais poster, pensant encore une fois apporter ma pierre à l'édifice. Long post mais que ceux qui s'y intéressent s'attellent à sa lecture... parce que l'édifice prend un aspect qui je le crains rend le bâtiment peu solide ou un peu de traviole (je vais m'expliquer) donc je voulais dire que là l'angle n'était à mon sens pas le bon. Et puis c'est un peu mon avis final sur tout ça.


Perceval tout d'abord...

Perceval, je suis très heureux de ton enthousiasme et de tes (nouvelles) disponibilités. Tu es le gars sur qui on peut compter quand il n'y a plus personne mais par contre, et je pense que tu seras de mon avis, il faudrait que tu restes très prudent. J'avais vu et t'avais fait part de certaines choses à une préparation JdR sur table avant le GN ; des choses importantes, et je pense que.. ben je ne sais pas justement, mais il faut rester prudent. Pas d'objet magique par exemple à donner ou autre ; pour les joueurs, les événements et le RP seuls sont bonnes récompenses. Je dis ça parce que le scénario de l'autre fois présentait et bien toutes les marques d'un scénario "du début"... mais c'est normal, comme tu disais c'était un scénario du début.

Mais une autre chose plus importante encore, ce dont je voulais surtout te parler : c'est que tu parlais de faire un scénario "nécessitant telle ou telle personne" et d'en gros y inviter les gens, un peu comme une sorte de chose qu'on ferait pour un JdR sur table. Ce n'est pas du tout ça, l'idée première que j'avais et sur laquelle je pensais on avait conclu dans le sujet "Boite à idées RP". Je ne parle pas d'un JdR sur table mais de l'idée de faire un scénario dédié à des personnes précises.

L'idée était qu'un Conteur prenne les choses en main, amène des événements avec lesquels les personnages interagiront en RP, mais des événéments divers, faisant interagir toutes les comms et pas seulement certains personnages. Ne dédier le scénario qu'à quelques personnages, c'est très, très, très néfaste pour un forum comme le nôtre, et en plus ça recoupe ce que fait Triste Méprise (à quelques variantes importantes près, même si ça en a pas l'air au départ ) ; et amène forcément à des choses étranges. Pour un réalisme RP certaines scènes devront en effet être gérées de la sorte - avec quelques personnages accomplissant quelque chose eux seuls - mais ça ne doit pas du tout être la trame de base de notre solution aux problèmes RP du forum.



Elann maintenant...

Voilà, j'ai bien réfléchi, et il y a une chose importante que je tenais à rappeler (apparemment personne ne le fait dans ces mots donc le devoir m'en revient ). Tu as dit toi-même ne pas avoir l'envie ni le temps (le talent, ce n'est pas à toi d'en juger et c'est autre chose) de lancer et t'occuper de scénarios dynamiques, plus interactifs et plus complets. Alors en ce cas, à quoi bon le titre de "MJ" ?

Tu as une bonne connaissance de WoT et un esprit rigoureux, et en cela est une très bonne personne à consulter pour savoir si quelque chose se tient par rapport à la Roue du Temps. Et un MJ a un rôle de garde-fou aussi ; je pense que c'est pour ça que tu pensais que cela correspondait. C'est un peu comme un JdR sur table mais très différent d'un JdR sur table ; où cette fois le MJ serait juste posé là à écouter tout ce que font les joueurs et dise "holà !" quand ils font quelque chose de pas du tout cohérent (genre dire qu'un Trolloc est amoureux d'un lapin rose, etc ). Je pense qu'en cela, tu percevais qu'il y avait besoin de MJiser le forum, et que ça collait bien en plus avec l'idée libre du forum lui-même.

Pour ce qui est d'être MJ parce que tu connais les backgrounds et les persos en général, c'est autre chose ça, un critère pas valable. Ce qui est IMPORTANT dans un MJ, c'est justement d'avoir le temps, l'envie, l'impartialité nécessaire à vouloir amener du jeu par des scénarios dynamiques. Le reste, ce n'est pas de la MJiserie.

Toutefois la validation des backgrounds est un exemple d'une chose dont Conteur "one-shot" ne peut pas s'occuper et ne relève pas de sa responsabilité ; cette tâche là te reviendra je pense et c'est une bonne chose, pour avoir un avis définitif qui tranche.

Mais il y a un autre rôle important. Et ça, on parlait de laisser ce rôle au Conteur. Dans un contexte comme ce dont je parlais à l'instant, il faut bien que les joueurs sachent si ce sont eux qui jouent les PnJ (tous ou pas) et le reste de l'univers et des événements, ou pas.


Soit tu considères que OUI :

Auquel cas je le regrette mais le rôle de garde-fou, consultant RP, ce n'est pas être MJ et n'a absolument pas à l'être. Ce serait même néfaste, surtout sur le long terme (MJ ça donne aussi la grosse tête sur le long terme). Tes paroles et ton avis ont déjà assez de poids Elann ; n'importe quel joueur est à même de faire des commentaires sur la cohérence d'un événement, et toi aussi, plus encore en tant que webmestre comme Klian, ce qui donne déjà beaucoup de poids à tes mots. Je suis d'accord, c'est idéal d'avoir un avis qui finit par décider de trancher tout de même, même si on est de grandes personnes (mais heureusement, cet avis qui tranche sera aussi donné par une grande personne au sens responsable). Mais cette personne serait plus le Conteur du moment, car c'est lui qui sait si un événement collerait ou pas avec le reste des événements actuels ou futurs de sa campagne. Et puis ce serait lui le "responsable RP" le temps de son Conte / campagne / scénario.


Pour resituer un exemple d'événements gérés par les joueurs, là Triste Méprise est un très bon exemple de solution qui se passe bien au final. Mais on parlait de s'exposer inévitablement à des problèmes quand on fait des choses avec un peu plus d'ampleur. Par exemple, tu vois dans ce que je suggérais l'autre fois, intervention des Rouges etc. en citant ce que cela allait amener comme interactions intéressantes, tu m'as bien rappelé que je n'étais pas chef de la comm des Aes Sedai. Ok, auquel cas il faut bien se rendre compte de ce que ça veut dire.

Est-ce qu'on devrait dire que les événéments / PNJ propres à une comm reviennent seulement aux membres de cette comm alors ? et à plus forte raison, que les scénarios avec quelque intrigue à découvrir relèvent par exemple du chef de cette comm ?

Pourquoi pas, moi je serai presque pour à vrai dire ; sauf que le chef d'une comm devrait se coordonner avec les chefs des autres comms s'il veut amener des événements plus interactifs encore. Et qu'en plus, cela coupe le chef de comm de son jeu alors qu'il serait intéressant de le voir. Mais ce n'est pas de cette solution qu'on discutait. Aucun chef de comm ne pense assumer cette responsabilité de façon trop "time-consuming", sauf pour de la gestion interne de sa comm (comme les montées en grade) qui prend déjà le temps qu'il faut.


Soit on considère que NON :

On parlait plus à vrai dire d'un Conteur pour générer des événements avec quelque intrigue derrière et des interactions plus poussées entre les comms, et les suivre. Ce qui tout le monde le dit est très bien. Même Klian, avec les bornes dont il parlait ; et je pense que Klian attend maintenant de voir ce que ça donnerait.


Je précise comment ça pourrait marcher :

Un Conteur arrive et lance des événements dans différents sujets existants, ce qui poussera les personnages à réagir face à ces événements et amener du RP. Il faut quelque chose d'assez vaste pour impliquer toutes les comms, mais pas forcément de violent bien sûr juste des événements qui amènent du jeu, des PNJ aussi, un peu de vie quoi. Et des événements ouverts. Avec aussi de l'intrigue par exemple ; faire tourner nos neurones nous fera du bien, à condition qu'on ait une matière concrète à travailler et de bonnes raisons pour que notre personnage s'y intéresse (très important ça, ce ne fut pas toujours le cas jusque là).


Une fois que ce Conteur estime en avoir fini avec son ensemble d'événements / campagne / etc il laisse la place à un autre Conteur. Lors du "passage des pouvoirs", il lui explique là où ça en est, l'autre reprend le flambeau, et amène de nouveau du jeu alors que l'ancien Conteur peut lui redevenir joueur.

Voilà.

Je suis désolé mais des problèmes de cohérence RP là il n'y en a pas. Barberousse pitié ne me ressert pas cet argument en me parlant du "RP des comms qui évoluera et que seul Elann pourrait suivre", quand bien même quand je te demande quel sera cet RP des comms parce que j'en voyais pas, tu me parles de celui qu'amèneront les Conteurs... *soupir*

Un Conteur est tout à fait capable de dire au Conteur suivant où ça en est, point. Et puis même question Prophéties et Dragon, vous pouvez aussi laisser le Conteur s'occuper de ça de toute façon, un mec qui canalise au beau milieu d'un truc imprévu ça peut casser certaines choses si c'est pas prévu (ah ben mince le PNJ là c'était en fait un Réprouvé en planque, il pouvait canaliser et sentir que le Dragon le faisait... arf je vous avais pas dit ?). Vous voyez le genre de casse... donc le Conteur pourrait en fait plutôt s'occuper de ça aussi, c'est plus prudent, une sorte de thème hors de son Conte qu'il peut aussi faire un peu progresser par son Conte (et pour ce qui concerne les Prophéties et Dragon, pourquoi pas en parler à Elann puisqu'Elann avait déjà prévu des choses à ce niveau). Et le Conteur d'un moment pourrait repasser ça au Conteur suivant quand il voudra faire avancer la chose. Je suis désolé mais je ne compte absolument pas faire vivre des années mon perso juste pour connaître un nom de personnage étant le Dragon, d'autant qu'ensuite il faudrait décider entre trancher cette tête ou la sauver. Les Aes Sedai ne font pas que chercher le Dragon dans notre vie, et nous non plus.

Je lirai ce que vous en pensez (pas du tout dernier point de vue mais surtout du reste), mais j'ai bien réfléchi à la chose et même si j'espère qu'un point de vue éclairé me convaincra du contraire si quelqu'un n'est pas d'accord, j'espère aussi que vous lirez bien ce que j'ai dit ; on a suffisamment brassé d'idées et si vous n'êtes pas d'accord, qu'il n'y a pas d'argument qui me convainque, et bien c'est qu'on est pas d'accord. Je trouverai ça dommage mais passerais mon chemin sur ce débat.
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