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6000 pages???
Il suffirait de reprendre la traduction a partir de là ou Arlette en était.Elle traduit comme une bouse,certes,mais ce qui est LU est LU de toute façon ^^.
Pour ce qui est de lancer un nouveau sujet,attendons la fin des periodes d'examens.
Ce projet pourrait marcher ou au moins faire bouger Rivages.Quoique,si l'appat du gain (que nous representons) ne les interesse pas.......alors le reste......
Pour une asso,c'est Un president,un tresorier,un secretaire,et un directeur je crois non??? Je pourrais demander à des gens que je connais ,la paperasse qu'il faut faire.Et puis ,qui sait,il y a d'autres oeuvres que des lecteurs attendent.
De plus,il pourrait etre decider d'une remuneration sous forme de prime (pas de salaires dans les asso) comme dedommagement et pour motiver les troupes ^^.
Le pbm majeure est sans doute cette notion de droit :Peut on vendre (a but non lucratif) des oeuvres traduites à des personnes possedant l'original (la VO)???
6000 pages???
Il suffirait de reprendre la traduction a partir de là ou Arlette en était.Elle traduit comme une bouse,certes,mais ce qui est LU est LU de toute façon ^^.
Tome 7 + tome 8 + tome 9 + tome 10 + [hypo] tome 11 + [hypo] tome 12 + BBoBA + NS t1 + NS t2 + NS t3 ça fait combien de pages à ton avis ?
Pour une asso,c'est Un president,un tresorier,un secretaire,et un directeur je crois non??? Je pourrais demander à des gens que je connais ,la paperasse qu'il faut faire.Et puis ,qui sait,il y a d'autres oeuvres que des lecteurs attendent.
On en avait déjà discuté en privé entre membres du site. Je ne pense pas que ce soit trop un pb de paperasse. C'est plus une question de motivation.
De plus,il pourrait etre decider d'une remuneration sous forme de prime (pas de salaires dans les asso) comme dedommagement et pour motiver les troupes ^^.
Certainement pas.
Le pbm majeure est sans doute cette notion de droit :Peut on vendre (a but non lucratif) des oeuvres traduites à des personnes possedant l'original (la VO)???
Pas si on achète pas les droits aux propriétaires légaux. Enfin vu la logique des lois sur la propriété intellectuelle, c'est ce que je pense.
une assoc', c est qd meme galere point de vue organisation et reconnaissance. c est pas mal de paperasse pour expliquer les motifs de l assoc, son but et tout....
en plus je ne pense pas que ca fasse bcp bouger rivages. je ne pense pas qu un petit nombre de lecteurs comme le notre puisse "obliger" une boite d edition a bouger. Meme si je suis a fond pour tenter de faire evoluer les choses, faut pas trop se faire dillusion, c est comme pour la petition...faut pas s attendre a avoir la traduction d un nouveau tome tous les mois.
mais bon, on peut toujours esperer. par contre franchement quand arwen dit qu elle serait prete a mettre 25 a 50€ je dois dire que c est tres bien mais moi, je pourrais jamais mettre autant et je pense pas etre le seul.
Moi, je vous le dis: attendons la fin de cet ete pour voir comment ca a evoluer (canicule, petition.......)
mais bon, si il faut faire une assoc' j essaierais d en faire partie mais ca va pas etre facile du tout.
Pour l'assoc je peu vous renseigner, je connais toutes le procédure...
Mais franchement je suis de l'avis d'Olorins, ça changeras rien du tout.
L'avantage d'une association c'est qu'il est possible par son billet d'ester en justice.
Alors à moins que t'es envie de traîner les éditions rivages devant les tribunaux pour retard dans la publication de la version française de la Rdt, je vois pas vraiment l'intérêt de cette association...
En outre une association apporte certaine contraintes, tel que l'élection du comité et du bureau, la rédaction des statuts, le vote des statuts.....etc..
L'assoc,ce serait seulement pour clarifier les choses,pour savoir distinctement qui gererait la "cagnotte".En effet,il faut instaurer une confiance,notamment d'un point de vue institutionnel, pour qu'un maximum de gens participent et achetent la traduction.
Le prix? Et bien il faut contourner les droits d'auteurs,par exemple en proposant l'achat couplé du livre traduit et de l'oeuvre en anglais (aux editions d'origine)
Donc récapitulons: Prix de l'oeuvre origniale (bien moins cher que les tomes francais)+prix de la traduction+prix de l'impression+frais postaux.
Le prix de la traduction et de l'impression dependent du nombre d'acheteurs.C'est possible de retomber sur les prix de rivages.
Nos benefices?
Une traduction + rapide et de meilleures qualité (c'est pas trop dur de dépasser arlette je pense...)
Un prix proche des tomes francais si beaucoup de personnes s'engagent.
Pour ce qui est de la rémunération des gens de l'assoc,je pencherais pour un système de dons qui reposerait donc sur l'initative de chacun. En effet,les membres d'une assoc ne peuvent pas s'adjoindre eux-meme une somme d'argent.
J'insiste sur le point de la remuneration des memebres de l'assoc,car ces gens feraient un boulot + que consequent et c'est la moindre des choses qu'ils puissent etre payé ne serait-ce que grace a la solidarité (ou la pitié etant donné la masse de boulot ^^) de certains à leurs égards.
6000 pages?? Oui et bien cest pas la peine de tout traduire en meme temps ^^
Ps:Qui plus ait nous pourrions avoir la satisfaction de coiffer Rivages au poteau , "parcequ'ils le valent bien" (ok humour pourris je sors..)
Désolé festivefox, mais toi du dois ni être comptable, ni avocat... je sais que c'est beau d'avoir des idées mais avec ce que tu propose c'est la catastrophe garantie.
L'assoc,ce serait seulement pour clarifier les choses,pour savoir distinctement qui gererait la "cagnotte".
Je rappelle que les assoc à but lucratif sont interdites (sauf en Alsace et moselle). Et même si on passe sur ce point ce serait tout de même une assoc commerciale, ce qui est légale, mais énormément contraignant au niveau comptable ( tenue de livres de comptes, éditions de document comptable tel que
bilan et compte résultat sans parler des déclarations fiscales (TVA, BIC...°
Le prix? Et bien il faut contourner les droits d'auteurs,par exemple en proposant l'achat couplé du livre traduit et de l'oeuvre en anglais (aux editions d'origine)
Toi tu dois pas avoir fait beaucoup de droit.. là c'est le procès garantis avec rivage.
Donc récapitulons: Prix de l'oeuvre origniale (bien moins cher que les tomes francais)+prix de la traduction+prix de l'impression+frais postaux.
Le prix de la traduction et de l'impression dependent du nombre d'acheteurs.C'est possible de retomber sur les prix de rivages.
Un conseil: te met jamais à ton compte mon ami.... c'est comme ça qu'on se retrouve à dormir sous les ponts.
Pour ce qui est de la rémunération des gens de l'assoc,je pencherais pour un système de dons qui reposerait donc sur l'initative de chacun. En effet,les membres d'une assoc ne peuvent pas s'adjoindre eux-meme une somme d'argent.
Tu as raison... pour la deuxième partie. Pour la première par contre je crois qu'on appelle ça du travail au noir ( en terme juridique on appelle ça une activité diismulées : 2 ans+ 30000 euros d'amendes)
Ce ne serait pas une assoc a but lucratif.La cagnotte dont je parle serait celle destinée a payer le traducteur.Bref ce que serait pret a mettre les gnes pour avoir la traduction (a lavance).
Pour le systeme de dons va sur www.playmyth.net .C'est le systeme de dons ,dont je parle (desole pour la redondance des dont ,tiens encore une...).Je n'y vois rien d'illegal ^^.C'est une cagnotte rien de plus.
Pour ce qui des droits d'auteurs,et bien là c'est embêtant...en effet,si l'on possede l'oeuvre origniale,qu'est ce qui nous empeche de beneficier d'une traduction que l'on aurait payé nous meme???
Imagine un Dvd que tu aurais acheter en anglais,si une assoc te procure les sous-titres en francais,y a-t-il fraude?
Le mieux ce serait que jordan prennent en pitié ses pauvres petits lecteurs français......et qu'ils nous donnent les mains libres.....je suis sur qu'il etriperait lui meme arlette si il savait ce qu'elle faisait subir a son oeuvre et a ses lecteurs.
(dsl pr les prenommés arlette qui liraient ses lignes;pour les rosenblum aussi)
Ps:Et puis j'en ai marre je vais le traduire moi meme ce bouquin,Ras Le Bol!
Ah? ca ne marche pas en France?? mmm changeons de pays???
Ca confine a l'absurde,en gros on peut pas faire de cagnotte en france dans un objectif commun? Des qu'il y a de l'argent rassemblé l'état taxe???? A quand les impots sur les pieces que l'on file au clochards...?
comment,au nom de la justice,a-t-on put interdire les gens d'economiser ensemble de l'argent........Faut m'expliquer là.
Est-il possible d'organiser cette "association" sur internet,et de pouvoir utiliser le systeme de dons qu'utilise le site dont je t'ai parler..car il est vraiment pratique....
Tu voulais dire les "droits" qu'a vendu jordan,je suppose???
Vous savez si ca continue,une traduction va bientot circuler sur la mule....mais evidemment,si je dis ça,case zonzon direct pour incitation à la fraude...et puis on va censurer mon post...on me lançera des tomates pourris..rahhhhh les sacrosaintes regles qui confinent à l'absurde......
Je ne fais pas les lois, je les utilise simplement dans le cadre de mon boulot.. qu'elle soit absurdes c'est un autre sujet.
Pour répondre à ta question. Dès le moment qu'il y a vente( c-a-d si l'assoc devient intermédiaire dans une transaction impliquant un transfert de propriétés) l'Etat prend sa commission au passage, ce qu'on apelle généralement des impôts...
Est-il possible d'organiser cette "association" sur internet,et de pouvoir utiliser le systeme de dons qu'utilise le site dont je t'ai parler..car il est vraiment pratique....
Eh oui c'est vraiment pratique, jusqu'à ce que tu te fasses pécho. Que l'assoc soit fondée sur internet, n'y change rien. Il faut toujours déposer ses statuts au tribunal et respecter toutes la procédures, donc c'est le droit français qui s'applique.
Peut-être que si l'assoc est fondée à l'étranger... mais l'a j'y connais pas assez pour me prononcer ( il faudrait que j'ouvre un bouquin sur la législation du commerce international... mais là j'ai vraiment pas envie...)
Pour faire simple, maême si l'idée de l'assoc est bonne, ce serait vraiment se donner un mal fou pour un résultat qui peut s'avéré très mitigé...
comme l a dit barberousse, je crois que rivages a les droits de traduction du tome paru pour 5ans (ou un truc comme ca) et apres, y a pocket qui a rachete une "partie".
Mais si tu veux vraiment faire une assoc' je te conseil d aller voir vers monaco, tu devrais avoir moins de paperasse ou d impots.
Pour l'assoc je peu vous renseigner, je connais toutes le procédure...
Mais franchement je suis de l'avis d'Olorins, ça changeras rien du tout.
L'avantage d'une association c'est qu'il est possible par son billet d'ester en justice.
Alors à moins que t'es envie de traîner les éditions rivages devant les tribunaux pour retard dans la publication de la version française de la Rdt, je vois pas vraiment l'intérêt de cette association...
En outre une association apporte certaine contraintes, tel que l'élection du comité et du bureau, la rédaction des statuts, le vote des statuts.....etc..
Tient, ben là, je suis d'accord. Pour une fois, hein Barberousse
Les contraintes sont énormes pour une efficacité absolument pas garantie quand aux problèmes de traduction.
Je me rapporte ici aux paroles de Barberousse, mais aussi de JustBob.
Et si c'est pour organiser des rencontres, tout ca, je n'en vois toujours pas l'utilité.
C'est surement plus d'embêtement pour rien!
Je crois que Tolkiendil a créé une assoc, il faudrait leur demander ce que cela leur a apporté et pourquoi ils l'ont fait, ca serait interessant.
Enfin je vais peut-être en décevoir certains, mais j'y ais réfléchi un peu et:
si c'est un projet auquel vous tenez absolument, je tient juste à signaler que je n'ais en aucun cas le temps de m'occuper, pour un an encore au moins, et que je ne tiens donc pas que la Pierre soit embarquée là dedans. Enfin, sauf si Elann à BEAUCOUP de temps Cependant si vous voulez agir vite, et bien elle peut faire office de site de l'assoc en étroit partenariat, cela je ne suis pas contre, mais pas s'identifier à elle pour l'instant.
En somme,tout ce qu'il reste a faire....c'est de trouver une assoc francaise ou etrangere qui ait deja fait le meme genre de choses...si possible avec succes...
Dsl si j'ai parus aggressif Barberousse,je sais bien que tu n'es pas l'auteur des lois.....quoique tu as parler avec la voix de Sarko,allez BAT LES MASQUES!!
Le probleme etait tout simple,mais pas pour l'Etat.............
On avait l'oeuvre en VO ,donc proprio des droits d'auteurs a titre personnel,et apres on economisait ensemble ,via une assoc,pour payer un traducteur digne de ce nom...
Lorsque je parlais de Vente,c'etait simplement un prix pour rentrer dans les frais.
Ps:Je crois que je vais attendre d'heriter,racheter Rivages,et faire le ménage.
Moi qui croyait que nous etions dans le "pays du livre",je trouve notre situation bien misérable.......dans ce Beau Pays qui interdit tout sous pretexte de liberté....enfin,il me reste les Alpes,la Bouffe,et le printemps est florissant ^^.
Pour répondre à tous : moi je parlais pas d'asso pour la traduction. Enfin ça peut avoir un intérêt si on veut s'adresser à Rivages, mais ça m'étonnerait que ça bouge . Cf plus haut la liste des intérêts possibles. Si on veut lancer un débat, faut faire ça ailleurs par contre (mon côté modo finit par ressortir)
oui mais ne faites pas voter n'importe qui! j'ai regardé les signatures et yen a plus d'une dizaine qui ne sont pas valables. je ne vais pas balancer de noms mais c'est vraiment pas cool ! les personnes concernees se reconnaitrons! moi j'ai essayé de faire circuler l'info sur d'autres sites mais ça arche pas trop.
. Cf plus haut la liste des intérêts possibles. Si on veut lancer un débat, faut faire ça ailleurs par contre (mon côté modo finit par ressortir)
