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Politique du monde
(Sujet créé par Durandal l 10/04/06 à 21:58)
Voila! Vu qu'il n'y a pas de sujet ouvert sur ce thème ouvrons un lieu de débat sur la politique internationale. Connaissez vous la situation politique dans d'autres pays, vous y interessez vous ? Voila, une bonne occasion de vous prononcer sur la situation à l'étranger!
Je crois que ce que voulait dire Stered ce sont les raisons données par les américains : l'axe du mal et compagnie.
En France on fait des choses pas jolies non plus mais on ne va pas faire la guerre au nom de dieu contre les méchants irakiens, iraniens et coréens du nord.
Merci Léa Je parlais en l'occurence des actions menées par la Corée: je doute que le message qu'elle offre au monde sur le bout de ses missiles soit réservée à la France, et je doute même qu'ils aient pensé à notre pays en lançant leurs bombes...
Il est important de parler aussi des sujets que tu abordes, mais ça n'a rien à voir avec la question de Calleandor sur la Corée.
Par ailleurs, bien sûr, la France a fait des choix terribles en matière de polique: c'est le système capitaliste qui veut que les intérêts passent avant les hommes. Dans ce que tu cites, on pourrait, hélas allonger indéfiniment la liste et étendre l'exercice à l'ensemble des pays de la planète...
Et en outre, il me plait, oui, de critiquer la politique américaine. Mais s'ils n'avaient pas élu Bush et qu'ils ne s'étaient pas lancés dans ces guerres impérialistes, je n'aurais pas matière: ils donnent les bâtons pour se faire battre, je ne vais pas me gêner! Mais je peux aussi te dire ce que je pense du gouvernement français actuel, hein.
« Je suis le roi du vingtième siècle, le croquemitaine, le vilain... la honte de la famille. »
Non j'espère que tu n'a pa mal pris ce que j'ai dis stered ce n'était pas dans mon intention .
J suis entièrement d'accord avec ce que tu dis sur la politique américaine mais je hais tout autant les américains que les francais les uns pour leurs actions les autres pour leur inaction et hypocrisie chronique.
Je penses que même si les américains font la guerre que tout le monde le sait et que c'est dégueulasse , ce que font les francais qui là est totalement caché est tout aussi effarant et révulsant.
Une Phrase terrible que j'ai entendu dans le film Hotel Rwanda :
'Quand le monde verra ces images , toute le monde va nous aider...
Oh Non , je crois plutôt que les gens vont se dire 'oh mon dieu c'est horrible et vont continuer leur dîner.'
Une phrae simple mais qui résume ce qu'on fait les citoyens autant francais que américains .
Seulement maintenant on veut faire une statut à léffigie de Zidane mais je n'ai pas encore vu un mémorial pour le génocide Rwandais dont on est directement coupable.
Pour la Coréee du nord , il est éviden que ce tir fut une sommation mais la corée ne sera pas attaqué , ils ont l'arme nucléaire et la chine les appuie , les Américains signeraient leur arrêt de mort.
Enfin si je puis me permettre , je ne blâme pas la plupart des soldats américains car ils sont précipités dans des choses dont ils ne savaient rien sans avoir aucun droit de protester.
Une Phrase terrible que j'ai entendu dans le film Hotel Rwanda :
'Quand le monde verra ces images , toute le monde va nous aider...
Oh Non , je crois plutôt que les gens vont se dire 'oh mon dieu c'est horrible et vont continuer leur dîner.'
Une phrae simple mais qui résume ce qu'on fait les citoyens autant francais que américains .
Heu...là je ne suis pas d'accord. On a pris connaissance du génocide rwandais apres qu'il ait eu lieu il me semble.
Je trouve qu'on ne peut pas comparer les francais et les américains.
En France on sait 10/20 30 ans apres les atrocités commises par notre gouvernement. Aux Etats Unis c'est en direct live.
Je ne sais pas ce qui est pire...
« Je suis le roi du vingtième siècle, le croquemitaine, le vilain... la honte de la famille. »
C'est Faux Elora , le génocide a été dis (du moins mentionné) au journal télévisé de lépoque en France seulement personne n'y a prété attention , il s'agissait d'un pays africain et le francais moyen n'en avait cure , j'affirme ceci par les paroles de Paul Russesanabina , survivant du génocide Rwandais qui a mentionné la France , la Belgique et le Royaume Uni comme ayant assisté à celà sans dire un mot.
Pour moi , je pense que tu as raison pour ce que tu dis envers les américains mais je n'aime pas ce que tu dis avant à propos des francais , c'est un peu se laver la conscience genre 'Mais moi je ne l'ai pas su, attends il en ont parlé que 1mn30 aux infos'
Rappelons que la Shoah n'a vraiment été publique que bien après la Guerre et c'est de très loin la plus grande atrocité de ce siècle.
Le droit de protester, tu peux le prendre, même si c'est une décision grave qui peut être lourde de conséquences... Mais on peut refuser de se battre. Même si cela suppose d'être tué plutôt que de tuer. Et si on parle de la guerre en Irak, il y a beaucoup de ventes d'armes et de soutien à des dictateurs divers dont on ne parle pas ouvertement et qui sont le fait des Américains (je te renvoie à Lord of War qui semble t'avoir marqué autant que moi )
Pour ce qui est de l'inaction et l'hypocrisie chronique des Français, euh... Il ne faudrait pas généraliser. Il est des milieux où le génocide rwandais est connu et dénoncé depuis longtemps (chez moi, notamment). L'Etat est long à reconnaître ses erreurs: la preuve par le guerre d'Algérie, qui est tue encore aujourd'hui. C'est déjà une avancée que le film dont tu parles ait été tourné...
Bref, je pense que sur le fond, nous sommes d'accords en fait. C'est la forme qui me gêne Parce qu'elle occulte tous ceux qui, depuis des années, ici et là bas, se battent pour la reconnaissance des génocides et de la responsabilité de l'Etat.
« Je suis le roi du vingtième siècle, le croquemitaine, le vilain... la honte de la famille. »
En gros , oui nous sommes d'accord même si on diverge un peu sur l'orientation .
Je déteste autant le gouvernement francais que le gouvrnement américain , et je ne met pas les atrocités en comparaison , chaque génocide est affreux , chaque torture est dramatique .
Effectivement Lord Of War est magistral , mais il ne faut aps s'y trompé on y met sur un pied d'égalité Les Etats Unis , La France , le Royaume Uni , la Chine et la Russie , et je penses que admettre qu'on n'est pas mieux les uns que les autres seraient un premier pas.
Pour Les Soldats je te renvoie au film 'La chute du Faucon Noir'
, Jai moi même énormément lu des écrits sur la Seconde Guerre Mondial et ce que je veux dire c'est que une fois que les balles te siffle aux oreilles , que tes amis meurent à côté de toi , toute la politique et les opinions tu t'en fous , les soldats pour la plupart s'aide les uns les autres comme des frères d'armes.Et comme tu le dit la Mutinerie n'est pas chose aisé , regarde ce qu'on a fait en 1917 à nos soldats.
C'est incontestable.
Bon, une fois qu'on est tous d'accord, le mieux, je pense, au lieu de se contenter de mourir de honte pour racheter nos ancêtres, c'est encore de faire quelque chose, en militant par exemple (quoi? Oui, je prêche pour ma paroisse et j'adore employer cette expression à ce sujet. Klian, arrête de te moquer, tu veux )
C'est Faux Elora , le génocide a été dis (du moins mentionné) au journal télévisé de lépoque en France seulement personne n'y a prété attention , il s'agissait d'un pays africain et le francais moyen n'en avait cure , j'affirme ceci par les paroles de Paul Russesanabina , survivant du génocide Rwandais qui a mentionné la France , la Belgique et le Royaume Uni comme ayant assisté à celà sans dire un mot.
Je crois qu'il ne faut pas que tu confondes le gouvernement français et les français. Tout comme Stered on en a parlé chez moi et on en a beaucoup reparlé il y'a deux ans (pour les dix ans).
Pour moi , je pense que tu as raison pour ce que tu dis envers les américains mais je n'aime pas ce que tu dis avant à propos des francais , c'est un peu se laver la conscience genre 'Mais moi je ne l'ai pas su, attends il en ont parlé que 1mn30 aux infos'
Tu m'as mal comprise. Il ne s'agit aucunement de se laver les mains. Il s'agit tout simplement d'être au courant. A l'époque les médias n'en ont pratiquement pas parlé et l'histoire des ventes d'armes par les francais ne sait su qu'apres.
Les réactions sont venues apres-coup mais trop tard malheureusement.
« Je suis le roi du vingtième siècle, le croquemitaine, le vilain... la honte de la famille. »
Ca peut parâitre idiot à beaucoup de monde , c'est pour cela que je fais des études de médecine , pour faire quelque chose qui sera concret .
Au fait , as tu le DvD de Lord Of War, sinon une adresse très interessante ou j'ai été m'inscrire www.controlarms.org.
« Je suis le roi du vingtième siècle, le croquemitaine, le vilain... la honte de la famille. »
Je crois qu'il ne faut pas que tu confondes le gouvernement français et les français. Tout comme Stered on en a parlé chez moi et on en a beaucoup reparlé il y'a deux ans (pour les dix ans).
Sauf que je le fait , pourquoi simplement parce que la démocratie suppose que le peuple élise son gouvernement ( je m'étends pas sur la démocratie parce que en théorie c'est bien fin en théorie) , ipso facto , les francais ne sont pas innocents.
Autant quand un dictateur arrive au pouvoir que quand des atrocité sont commises le peuple n'est jamais blanc, car personne ne s'est réélement mobilisé .
J'en veux pour preuve que , regarde en ce moment la mobilisation pour juste une stupidité comme la coupe du monde , si il mettait le quart de leur energie a redresser les torts de ce que font leur soi-disant dirigeants ca irait peut-être mieux.
Pour agir il faudrait déjà que notre gouvernement nous écoute. Et les évènements des derniers mois ont montré que ca n'est pas le cas.
J'éprouve un profond dégout pour notre classe politique de quelques bords que ce soit. Il n'y a aucune transparence dans leurs actions et lorsque des affaires réapparaissent au grand jour le gouvernenement n'a pas le courage d'admettre ses erreurs passées et continu à nous prendre pour des cons.
Honnetement je ne sais pas même pas pour qui voter aux prochaines élections mais je le ferai parce que je n'ai aps envie que sarko ou le pen passe.
Bon et puis c'est une erreur de mettre tous les francais de même que tous les américains dans le meme sac. C'est facile.
Question sans doute indiscrète : tu es de quelle origine?
Oui, le coup du 'vous avez voté, alors assumez', ça va cinq minutes. je ne pense pas que 84% de français soutiennent Chirac!
Et puis, les Français, les Français... Tu peux dire 'nous' aussi.
*bon, pour la coupe du monde, je suis d'accord, c'est de l'énergie mal employée *
« Je suis le roi du vingtième siècle, le croquemitaine, le vilain... la honte de la famille. »
Eh bien je suis d'origine francaise , oui je descends même de Robespierre (je déconnes pas hein tout le monde se fout de moi quand je dis ça mais mon arrière arrière arrière grand mère était Elisa de Robespierre ...) euh par contre rigole pas trop lol.
Je suis d'accord je me suis mal exprimé je ne veux mentionner TOUT les américains ni TOUT les francais mais la Majorité silencieuse très répandu et très indigeste pour moi.
je ne pense pas que 84% de français soutiennent Chirac!
Et puis, les Français, les Français... Tu peux dire 'nous' aussi.
Oui je peux dire nous aussi , même si certain subissent comme nous , d'autres soutiennent et la plupart majorité silencieuse s'abrutisse avec la télévision et s'en foutent.D'un autre côté je voudrais agir , reconstruire autre chose que notre société mais quand je parle avec quelqu'un , j'entends 'T'as vu putain Zidane c'est un dieu il as mis un nouveau but...' c'est peu-être ce qui me consterne le plus...
Cependant ,j'ai un peu honte d'être français à notre époque , je sais pas si c'est réélement justifier mais bon ...
Comme je le disais précédemment je n'aime aucun parti politique , ni la démocratie qui est une forme de dictature et je voudrais apres mes années d'étude m'engager dans médecin du monde , ca n'excuse rien mais je ne resterais pas inactif ...
Mais bref , j'ai été content de discuter avec vous aussi posément , il est rare de discuter sereinement sans que quelqu'un ne commence a déborder allégrement.
Pour la Coréee du nord , il est éviden que ce tir fut une sommation mais la corée ne sera pas attaqué , ils ont l'arme nucléaire et la chine les appuie , les Américains signeraient leur arrêt de mort.
« Je suis le roi du vingtième siècle, le croquemitaine, le vilain... la honte de la famille. »
Oui Carabin à la faculté Henri Warembourg de Lille
Et tu te trompes Callaendor , la Chine a condamné les tirs mais pékin a fait savoir qu'il était contre des sanctions à l'égard de la Corée , faisant tacitement comprendre qu'il était un allié de ce pays .
Les affres du jeu politique...
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