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Troie, la "libre adaptation" de Wolfgang Petersen
(Sujet créé par Klian l 27/05/04 à 09:19)
non favori


Sujet de discussion à propos de l'adaptation de l'Iliade d'Homère au cinéma par W. Petersen.


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Klian
28/05/2004 18:38
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Tout a fait! On fait un truc à trois?

Sauf que pour le SDA, c'est moins grave, et fait moins gravement, que pour l'Iliade, qui elle, est au fondement de toute notre société.
Noemy
28/05/2004 20:46
Responsable de l'Encyclo

C'est pas que je souhaite defendre le film, mais le réalisateur n'a jamais dit qu'il fesait un film historique ou documentaire.
Gablebo
28/05/2004 23:33
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Il aurait peut-être dû...
Eltharion
29/05/2004 04:27
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Sauf que pour le SDA, c'est moins grave, et fait moins gravement, que pour l'Iliade, qui elle, est au fondement de toute notre société.


Comment ça c'est moins grave!!! Mais pas du tout, c'est un crime contre l'humanité

Et d'ailleurs le Seigneur des Anneaux est au fondement de toute la Fantasy.
Gablebo
29/05/2004 10:20
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Possible, mais la Fantasy n'est pas au fondement de notre société...

Boah remarquez parfois on n'est pas loin du tout... au vu des mythes fondateurs...




Mais alors... peut-être que ce sont ces mythes qui sont le véritable fondement de la Fantasy ?
Eltharion
29/05/2004 11:18
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Oui les mythes sont au fondement de la Fantasy, si mes souvenirs sont bons, Tolkien c'est inspiré de la mythologie nordique.
Klian
29/05/2004 12:44
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Comment ça c'est moins grave!!! Mais pas du tout, c'est un crime contre l'humanité

Et d'ailleurs le Seigneur des Anneaux est au fondement de toute la Fantasy.

Intégriste primaire

Imagine Gandalf en train de tuer Saroumane, tu auras une idée de ce que c'est que grave.
Imagine Minas Thirith au bord de la mer tu auras encore une idée plus préscise.
Je peux comme ca t'en faire un longue liste....!
ysandell
29/05/2004 13:48
Lisez Khimaira
Ménestrelle [/link]
I like being a mess. It's who I am.


Homère est à l'origine de la fantasy (enfin pour moi). Donc à partir de là...
Eltharion
29/05/2004 14:27
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Intégriste primaire


Mais non. je vois surtout que tu aimes beaucoup la mythologie, que c'est un domaine que tu connais bien et auquel tu donnes de l'importance (et là je suis d'accord). Tu as donc du mal a accepté ce qu'en a fait Wolfgang Petersen, parce qu'il a voulu faire un film d'action accessible à tous et pas seulement réservé au héllénistes confirmés. C'est la même chose que pour moi et le SdA.
Klian
29/05/2004 14:50
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Mais non. je vois surtout que tu aimes beaucoup la mythologie, que c'est un domaine que tu connais bien et auquel tu donnes de l'importance (et là je suis d'accord). Tu as donc du mal a accepté ce qu'en a fait Wolfgang Petersen, parce qu'il a voulu faire un film d'action accessible à tous et pas seulement réservé au héllénistes confirmés. C'est la même chose que pour moi et le SdA.

Faux, faux, faux et archi faux mon cher Eltharion! Et tu le sais bien...d'ailleurs tes smileys pour escuser ta mauvaise fois le prouvent lol

1) je ne suis pas hélléniste confirmé, je ne suis d'ailleurs pas hélléniste du tout.
2) Petersen n'a pas voulu faire cela justement, et il a totalement transformé l'histoire, qui ne devrait pas avoir le droit de porter le nom de Troie. Ce que n'as pas fait Jackson: lui a voulu garder l'esprit et la trame, (dans la mesure du possible), de l'oeuvre.
3) J'adore le seigneur des anneaux, je l'ai lu plusieurs fois (ca dépasse largement la dizaine), et j'en suis un fervent fan. J'ai aimé, je l'ais dit, le redis, et le redirai, les films de Jackson. Je n'ais pas aimé Troie, et j'aime l'Iliade autant que le SDA. Alors non, Trois par rapport à l'Iliade est beaucoup moins bien faites que le Seigneur des Anneaux le film par rapport au Seigneur des Anneaux, le livre.
Quand à ce que tu me disais plus haut par rapport à la répartition de la critique, tu n'as qu'à regarder dans la presse de tout niveaux, des plus spécialisées et averties aux plus générales, et comparer le type d'avis, tu sera vite fixé. Et tu peux dire ce que tu veux, les faits sont là
Eltharion
29/05/2004 15:58
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

il a totalement transformé l'histoire, qui ne devrait pas avoir le droit de porter le nom de Troie. Ce que n'as pas fait Jackson: lui a voulu garder l'esprit et la trame


Alors là non, Les Deux Tours n'ont absolument rien à voir avec le livre, c'est carrément une autre histoire. ce ne sont même pas les mêmes personnages, seul leur noms coïncident.


...d'ailleurs tes smileys pour escuser ta mauvaise fois le prouvent


Faux, faux, faux et archi faux mon cher Klian! Les smileys sont là uniquement pour montrer que je suis de bonne humeure et que je prend notre discussion de manière amicale.

Et puis je n'escuse jamais ma mauvaise foi, je suis jamais de mauvaise foi.
Klian
29/05/2004 16:53
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

... C'est un champion lol
Gablebo
29/05/2004 18:36
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Bah c'est Eltharion quoi. Y'a pas de quoi s'extasier, il est né comme ça.

Eltharion
30/05/2004 03:18
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Et oui, c'est génétique.

S'il n'y a pas d'imprévus, je vais voir le film demain soir. Enfin vu l'heure je dirais plutôt ce soir.
ysandell
30/05/2004 12:06
Lisez Khimaira
Ménestrelle [/link]
I like being a mess. It's who I am.


qu'il fesait un film historique ou documentaire.


Documentaire, non, mais historique, j'ai lu au moins deux interviews de lui où il le clame.

Pour mettre d'accord Klian et Eltharion, je suis presque (mais j'ai bien dit presque) autant énervée par le SdA que Troie. Ceci dit, le SdA reste un beau film (sauf les deux tours, na) visuellement parlant et je suis heureuse d'avoir pu voir les Terres du Milieu s'animer. Mais après, le coup des elfes au gouffre d'Helm, je n'ai toujours pas encaissé. La fausse attaque de Wargs non plus. L'image de Gimli non plus (pourquoi en faire un amusoir à la Disney ?). L'histoire d'amour non plus (mais pourquoiiiiiiiiii ???). Ca ne justifiait pas, les Deux Tours sont bancals, autant comme film qu'adaptation (et j'insiste sur les deux points). Il n'en reste pas moins que je jubilais malgré tout pendant la charge des Rohirrims. Et ça reste le plus beau film de fantasy que j'ai vu (vu le peu de films de fantasy, c'est pas dur , avec des instants jouissifs à mort, comme dirait mon meilleur ami.

Mais je ne comprends pas pourquoi une adaptation devrait réécrire l'histoire. Dans ce cas-là, qu'on mette d'autres noms, d'autres lieux. Ou qu'on ne s'étonne pas que des gens viennent râler en disant "mais c'est pas comme çaaaa". La première fois que j'ai vu Shining, j'ai râlé. Après j'ai adoré, parce que j'adore Kubrick et que le plan sur la tête congelée de Nicholson dans le labyrinthe est tout de même assez jubilatoire. Je veux bien qu'on adapte (au sens étymologique), qu'on interprète, qu'on fasse sien un monde, une histoire... ça me touche beaucoup, me rend enthousiaste etc etc... et comme je souhaite avec un ami faire une adaptation de "La Curée" au cinoche, je ne vais pas dire le contraire...

Mais mettre un regard personnel sur une oeuvre ce n'est pas la recomposer. Mettre des elfes dans l'histoire des hommes (je ne trouve pas de belle formulation), ça n'a pas de sens. Faire d'Agamemonon un méchant machiavélique et le tuer en trois secondes non plus.

Voilà. Et puis laissez tranquilles les hellénistes confirmés, on est en voie de disparition alors n'en rajoutez pas une couche

Ys'
Klian
30/05/2004 14:01
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Voilà. Et puis laissez tranquilles les hellénistes confirmés, on est en voie de disparition alors n'en rajoutez pas une couche

Tout a fait tout à fait, et n'oubliez pas de laisser tranquille aussi les latinistes confirmés lol

Je suis plutôt d'accord avec ce que tu énonces Ysandell. Mais ça n'a rien a voir dans le degré avec le fiasco Troyen..., même si, comme je l'ais dit plus haut, c'est regrettable!
Les elfes au gouffre de helm, j'ai vu une interview ou Jackson s'en expliquant trés bien, et j'ai trouvé ça pas mal du tout finalement. Pour le reste, bah, faut bien faire du fric, et la fausse histoire d'amour ça sent l'imposé par NewLine
Enfin, on peut créer un sujet hein? lol
Eltharion
30/05/2004 14:20
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

sauf les deux tours, na




Mais après, le coup des elfes au gouffre d'Helm, je n'ai toujours pas encaissé. La fausse attaque de Wargs non plus. L'image de Gimli non plus (pourquoi en faire un amusoir à la Disney ?). L'histoire d'amour non plus (mais pourquoiiiiiiiiii ???). Ca ne justifiait pas, les Deux Tours sont bancals, autant comme film qu'adaptation (et j'insiste sur les deux points).


triple

Pour mettre d'accord Klian et Eltharion


Ah ben non, je m'amuse beaucoup moi, j'aime bien faire enrager Klian.
Gablebo
30/05/2004 16:19
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Ouais enfin on voit bien que tu évites les retombées directes toi .
Klian
30/05/2004 21:19
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Ah ben non, je m'amuse beaucoup moi, j'aime bien faire enrager Klian.

Je me demande toujours ce que je ferais sans toi Eltharion...
Eltharion
30/05/2004 22:36
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Ca je sais pas, mais je sais que tu trouverais la vie beaucoup plus monotone.
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