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La Religion
(Sujet créé par Durandal l 05/03/04 à 17:11)
Voila, depuis un bout de temps, ce sujet me taraude... POurquoi ne pas ouvrir un espace de discussion pour les croyants ? Le titre du topic s'adresse ux Chretiens mais sachez qu'il est ouvert a toutes les confessions religieuses ! Parler de sa foi, et de ce que l'on ressent c'est important ! Ce sujet, sera espace libre de parole, ou tous propos hargneux envers les croyants seront supprimés, et ou il faut se le dire, l'espace de parole doit etre respecté.
La Religion occupe nos vies (les vies) c'est pourquoi je voulais que l'on en parle
Pourvoyeuse-de-Vent Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert
Làen gros je ne suis d'accord avec... rien Désolée Perceval mais je ne vois pas pourquoi on s'imaginerait quelqu'un de supérieur, qui plus est réincarné (là c'est vraiment gros!). Quand on voit ce que l'histoire en a fait de ce Dieu (l'Inquisition, les guerres de religion); s'il existait vraiment, cela ne l'aurait-il pas choqué de voir les hommes qu'il a soi-disant crée de se battre entre eux? C'est bien beau de vouloir répandre de l'Amour de partout, mais apraremment ça ne marche pas trop! Parce que s'il existait vraiment ce Dieu et qu'il aurait un tant soit peu de pitié, il ferait en sorte qu'il n'y ait plus de problème sur la Terre! Oh, bien sûr, tout le monde ne le mérite pas, mais beaucoup n'ont pas mérité leur misère! Et cette Mission dont tu parles, elle est loin d'avoir abouti! Comme tu dis si Dieu veut me convertir il le fera, mais ce n'est pas demain la veille!
Isaeda, pour bien connaitre ce sujet, je peut te dire que, pour l'inquisition et les Guerres de Religion, la Religion n'a été que l'outil du pouvoir. Je m'explique. La volonté de ces hommes n'était certes pas d'amener les autre à une voie qu'ils considéraient comme l'unique leur pérmettant le salut, mais à cette époque, la religion était un instrument de pourvoir, qui permettait la domination des peuples par la peur. Mais si ces peuples se détourne de la religion, alors l'outil ne fonctionne plus. D'ou l'importance de les ramener sous le joug de la religion. Quand o,n voit le pape aujourd'hui on ne se rend pas bien compte. Mais il exerçait un pouvoir autant sinon plus temporel que spirituel. Au XVI siècle, pendant ces fameuses guerres de religions, les catholiques se sont emportés, parce que ceux qui devenait protestants ne payaient plus la dîme... Ce qui occasionnait une importante perte de revenus pour l'Eglise. Et plus il y avait de protestants, plus la perte était conséquente. je te concède qu'apres celà a gravement dégénéré, mais ce n'était pas qu'au sujet de la religion, il y avait bien d'autres enjeux politiques. De plus, si certains se sont révoltés, c'est parce que la dîme était tres mal utilisée. L'archevêque de Reims du début du XVII, Monseigneur de Guise, le fils d'Henri le Balafré assassiné à Blois en 1588, pour ceux qui connaissent, entretenait sa maitresse au palais episcopal, ainsi que les enfants qu'il avait eu d'elle. Et voila ou partait l'argent que suaient les paysans... Moi je crois en Dieu, c'est une chose que je ne partage pas... Cela est au fond de moi et le reste, mais pour bien connaitre l'histoire, je ne voudrait pas qu'on se méprenne au sujet de la religion...
STOP ! je t'arrête tout de suite. Ce type de mentalité est potentiellement dangereux. Tout le monde mérite d'être heureux, d'avoir le bonheur, d'être Sauvé comme l'a expliqué Percy. Personne n'est né con ou mauvais, c'est venu plus tard en fonction des parents, du milieu, la société...d'un tas de choses, mais pas de la personne elle-même. Et quand bien même, elle mérite elle aussi tout ça.
Dire que quelqu'un ne mérite pas, je trouve ça terrible comme phrase. Je pinaille peut-être, mais pour moi, tout le monde doit être heureux, ou personne. Si on commence à séparer les gens qui méritent des autres...c'est pire que tout.
Pourvoyeuse-de-Vent Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert
Non justement je me suis mal exprimée désolée, je suis d'accord avec toi; je prenais juste la façon dont certains peuvent le voir avec la religion: celui-là il est mauvais et il ira en enfer, et celui-là est bon il ira au Paradis. Donc sois gentil et tu seras heureux après ta mort; je trouve cela un peu facile. Enfin ma famille du côté de ma mère est catho à fond et c'est ce qu'ils pensent. Mais je suis d'accord avec toi qu'on ne naît pas "gentil" ou "méchant", on le devient.
Adelis moi aussi j'en connais un peu sur l'Inquisition et tout et tout ( pas aussi bien que toi j'en convienx ), et c'est justement ce qui me dégoûte: on se sert d'un Dieu qu'on a crée pour augmenter son pouvoir en prétextant répandre la foi mais, si comme l'a dit Perceval c'est à Dieu seul de convertir les hommes, pourquoi ne s'y serait-il pas pris avant?
Et sinon la religion on peut aussi la prendre au second degré:
"Dieubouddhallah", Les Wriggles in Ah bah ouais mais bon
"Allez me cherchez Jésus." demandait Dieu le saint père.
"Mais qu'y a-t-il que lui veux-tu ?" demandait Marie sa mère.
Dieu lui répondit tranquillement et gentiment
Qu'avec la planète Terre il n'avait que des soucis
Qu'il avait besoin d'envoyer très rapidement un émissaire
Qui puisse parler pour lui, de lui à tous ces hommes et toutes ces femmes
Attirés par le mal, le malheur et le vice
Et pour sauver, guérir toutes ces âmes, il n'avait pas trouvé meilleur que son fils
Mais cela faisait bien longtemps que Jésus n'en avait plus rien a carrer,
De savoir ce qu'était devenus les hommes depuis tant et tant et tant d'années.
Quand son père lui dit qu'il comptait sur lui pour retourner sauver la Terre et la race humaine,
Jésus lui répondit : "Eh oh papy t'as trop fumé tes plans galères c'est pas la peine"
Alléluia, Alléluia
Dieu ne se déconcerta pas pour autant
Ne voulant pas déclarer forfait contre Satan
Il alla voir Allah, un concurrent
Un bon gars comme lui, un dieu aussi puissant
Il lui dit : "Mon fils est un trouillard, qui a trop peur des roi Mages,
Le Pape est un ringard qui vit encore au Moyen Age,
Il faudrait que tu me dépannes, que tu me prêtes,
Un pseudo-superman habillé en prophète"
"Allallallallalla"
Se désola Allah
"Si tu savais dans quelle merde je suis, mon fils à moi il m'a trahi aussi"
"Allallallallalla"
Se désola Allah
Il y a des Hommes sur Terre qui dans les bars ont trop bu
Je ne sais plus quoi faire avec tout ces Barbus
Alléluia, Alléluia
Les deux devins décidèrent de s'entraider, après divers devins
Ils regardèrent sur la liste la liste des dieux on pouvait toujours rêver
Ils virent marqué Bouddha quoi ? Bouboubouddhiste
Ils éclatèrent de rire sans ouvoir se calmer ne pouvant même pas dire où se trouvait le Tibet
N'empêche qu'ils partirent bras dessus un dessous
Ils savaient quoi lui dire ils étaient d'accord sur tout
Bouddha les reçus poliment écouta leur histoire
Il trouvait ça charmant qu'on soit venu le voir
Mais au bout de deux heures de discussions confuses
Le Bouddha s'écria : "Eh oh les gars je m'excuse. Mais moi moi j'ai déjà envoyé quelqu'un sur Terre
Il est génial, il est carton, il est d'enfer."
Bien heu Dieu et Allah surpris marquèrent une pause
Silence
Avant de lui avouer : "Désolé on ne voit pas à qui tu penses"
Le Dalaï Dalaï Lama, le Dalaï Dalaï Quoi ?
Le Dalaï Dalaï Lama, le Dalaï Dalaï Connaît pas
Le Dalaï Dalaï Lama, le Dalaï Dalaï Quoi ?
Le Dalaï Dalaï Lama, le Dalaï Dalaï Connaît pas
"Allez me chercher Jésus" Beugla Dieu le Saint Père
"Mais te voilà mais où étais-tu ?" Demanda Marie en colère
Elle lui dit : "Trois jours ce sont passés depuis depuis ton départ,
Maintenant je peux comprendre, mainenant je peux te voir.
Je n'aurai jamais pensé que tu serai parti pour boire,
Et puis qui c'est ces deux cons, ces deux clochards ?"
"Ces Deux clodos comme tu dis ce sont mes amis.
Je te présente Allah et puis Bouddha.
Bouddha c'est celui qui a du vomi et Allah c'est celui qui en a pas."
"Mais non mais tu ne me ramènes pas des gens comme ça à la maison"
"Bon maintenant FERME TA GUEULE !
Va nous chercher à boire pour mes deux nouveaux potes,
Et dit à Jésus que je veux le voir : il nous manque un joueur à la belote."
Marie n'en croyait pas ces yeux ces trois hommes abattus étaient-ils bien des Dieux ?
Et quand elle demanda timidement : "Et la Terre ?"
Les trois Dieux s'esclaffèrent:
"Ohohohohohoh ! Qu'est ce ça peut nous faire ? !
Qu'est ce Qu'est ce Qu'est ce Qu'est ce Qu'est ce Qu'est ce que ça peut nous faire ? !
Et en ramenant à boire n'oublie pas les verres !"
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
J'ai longtemps cru en Dieu, parce qu'effectivement j'en avais BESOIN (et probablement aussi par tradition familiale bien sûr): je me suis rendu compte que 90% du temps, quand je priais, c'est parce que j'avais quelque chose à demander à Dieu (une faveur, Sa clémence, appelez ça comme vous voulez ). J'ai alors décidé que je me débrouillerais seule: je trouvais ça trop facile de faire appel à une entité nébuleuse mystique chaque fois que je me trouvais face à une difficulté.
Ça ne me paraît pas triste, comme l'a dit Perceval, au contraire .
je sais que Dieu m'aime malgré tout ce que j'ai pu faire, malgré tout ce que je ferait Dieu m'aime et m'invite, comme un père apprend a marcher a son fils, il me remet debout et me dit : "Aller va tu peut vivre de nouveau malgré tu ce que tu as fait de mesquin de lache, dont tu n'est vraiment pas fier!".
Là par contre, ça me fout un peu les boules je dois l'avouer... .
Je n'ai pas le temps de tout lire mais ce qui me choque c'est l'amalgame fait entre la religion, la croyance, l'expérience individuelle qu'un être a ou pense avoir avec un dieu qu'il croît exister, bref, LA FOI et ... l'institution, l'administration, la hiérarchie, bref l'église.
Pour moi, il n'y a aucun rapport.
L'église est au mieux une institution sociale (donc elle en a toutes les qualités et les travers) et au pire un business ou un lobby politique.
L'inquisition, la ségrégation, l'enrichement outrancier du Vatican et cie, ce n'est pas la foi, c'est même souvent l'inverse des paroles professées par celui auquel fait référence Percy (dans un post que je trouve très beau).
Des personnes ont récupérées une force en vogue, ont surfé sur la vague du christianisme et s'en sont servis pour manipuler les foules, s'enrichir, prendre le pouvoir, faire la guerre, ...
Comme lors de la révolution française ...
Comme avec le communisme ...
Comme avec pleins d'idéologies en fait qui étaient positives à la base et qui ont été récupérées, perverties, utilisées.
Bien sur, les prêtres de base, ceux qui sont proches du terrain, sont souvent des êtres d'exception par leurs qualités humaines tout au moins. Il faut vraiment y croire et aimer les autres pour choisir cette fonction de nos jours.
Mais les dirigeants eux ... M'enfin ...
Pour ma part, je ne sais pas si je crois ou non, mais je n'ai aucun rapport avec l'Eglise ça c'est une certitude. Je pense vraiment qu'il faut dissocier les deux.
On peut croire s'en s'entendre dire : "Mais tu devrais avoir honte ! Et les croisades ? Et l'inquisition ?".
Comme on peut être communiste, c'est à dire vouloir une société égalitaire sans se faire rabattre les oreilles avec les goulags. Franchement, le communisme à la base c'est un concept merveilleux non ? Marx l'a défini comme suit : "chacun donnera selon ses possibilités et recevra selon ses besoins".
Evidemment c'est utopiste, comme "aimez-vous les uns les autres", mais ce n'est surement pas du totalitarisme. C'est parce que c'était beau et plein d'espoir que cela a conquis les foules. Et c'est parce que cela permettait de conquérir peu à peu les foules que des hommes politiques s'en sont servis pour accéder puis noyauter le pouvoir.
Et la révolution ? Des philosophes éclairés qui se battent pour un concept : L'égalité pour tous ! Des gens miséreux qui y croient et qui osent, arrangués par les idéalistes, prendre les armes. Et hop, les massacres à la pelle et les bourgeois qui fagocitent le pouvoir.
C'est comme ça, c'est humain, le pire comme le meilleur.
La parole du Christ, qu'il ait existé ou non, qu'elle lui ai été révélée par Dieu ou qu'il ai tout inventé, qu'il l'ai dite telle qu'elle ou qu'elle ait été ré-écrite au cours des sciècles est une parole que je trouve sublime.
Des mots simples, un discours de paix, d'amour que l'on peu rapprocher du boudhisme par exemple. Des mots qu'il est bon parfois de se répéter même s'ils sont quasiment impossibles à appliquer.
Des mots qui ne parlent ni d'intolérance, ni de guerre, ni de haine.
Méliane, tu trouves le post de Percy très beau, je trouves que tu t'en sors admirablement bien.
Je n'entrerai pas trop dans le débat, parceque je ne trouverai pas les mots pour exprimer clairement ma pensée, mais ton post s'inscrit plutôt bien dans ma façon de voir les choses.
Pour passer rapidement sur mon expérience personnel, je suis issu pour moitié d'une famille extrêment catholique(2 oncles qui ont fait le séminaire, même si ils n'ont pas continué dans cette voie par la suite) et d'un autre coté d'une famille à la base catholique mais qui penche fortement et de plus en plus vers l'athéisme.
Il en résulte pour moi une façon de voir les choses un peu particulière, parceque j'ai eu l'occasion de connaitre les deux cotés de près. J'ai eu le droit au grand schlem question sacrements, grandes messes(communion, confirmation et tout le tintouin) ainsi que le cathéchisme, les camps de vacances et l'aumonerie dans ma jeunesse, mais dans le même temps j'étais avec ma soeur le seul membre de la famille a allé dans une école publique(et je sais pas comment ça se passe chez vous mais chez moi la primaire en privée c'est cours avec des bonnes soeurs et presque un appel a la messe le dimanche pour voir si tout le monde est là).
Du coup, au fur et a mesure que le temps passe, je vois de plus en plus la religion et ma foi comme un truc à moi, au fond de moi qui m'aide dans les coups durs mais qui me permet aussi de refléchir sur ma situation et sur moi même. C'est inscrit en moi, j'aurais bien du mal a m'en séparer, mais cela ne m'empèche pas de m'interesser aux autres religion, de voir comment elles fonctionnent et quels sont leur mode de pensée, quels enseignements elles ont apportés...
Aujourd'hui je vois surtout ma foi comme une philosophie, une façon supplémentaire d'appréhender le monde. Je ne vais pour ainsi dire jamais à la messe, mise a part pour les mariages (ou les enterrements ), et cela ne m'empèche pas de me sentir toujours chrétien, peut être un peu détaché des institutions mais chrétien tout de même.
Enfin, pour répondre rapidement à Iseada
s'il existait vraiment, cela ne l'aurait-il pas choqué de voir les hommes qu'il a soi-disant crée de se battre entre eux?
D'après la religion chrétienne, un des plus grand cadeau, si ce n'est le plus grand, que Dieu a fait à l'homme, c'est son libre-arbitre.
Bien bien bien. Bien que j'adooooore débattre, j'évite de le faire sur ce sujet précis.
Je garde juste en mémoire une phrase de mon "maître à penser le cynisme de tous les jours à moi que j'ai", j'ai nommé Pierre Desproges :
Je ne sais pas si Dieu existe, mais si c'est le cas j'aurais deux mots à lui dire !
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
je sais que Dieu m'aime malgré tout ce que j'ai pu faire, malgré tout ce que je ferait Dieu m'aime et m'invite, comme un père apprend a marcher a son fils, il me remet debout et me dit : "Aller va tu peut vivre de nouveau malgré tu ce que tu as fait de mesquin de lache, dont tu n'est vraiment pas fier!".
Là par contre, ça me fout un peu les boules je dois l'avouer...
Attention quand j'ai ecrit ce post il fallait que je fasse synthetique, ce qui est chez moi un exercice plus que difficile sur ce sujet...
Je vais donc reprendre pour que Gab' comprenne le fond de la chose...
Si j'ai bien compris ce qui te fout les boules c'est de faire des truc pas bien et de n'avoir qu'a aller se confesser pour ne plus avoir rien a se reprocher...
Ou c'est mon besoin de Dieu pour me relever?
Bon je vais essayer de repondre aux 2...
D'abord le tres controversé sacrement de reconciliation:
Qu'est ce que c'est? C'est 3 choses qui je peux le dire par experience sont extremement dur a faire en verité avec soi-meme (ie en prenant la chose au serieux quoi, mais je pense que ca doit etre aussi dur meme en y allant comme ca...)
1) L'acte d'y aller, de se presenter devant le pretre et de demander a etre pardonné... C'est peut-etre le plus dur, c'est le premier pas... Il necessite de reconnaitre devant quelqu'un qu'on est pas parfait, pas le vrai petit ange qu'on aimerais etre (pas forcement la perfection mais quand meme)... On s'imagine pas la puissance de l'orgueil en nous. La encore c'est du vecu croyez moi!
2) L'acte d'ennoncer ses pechés, on aimerais bien pouvoir les garder pour nous et ne les dire qu'a Dieu, mais pour les cathos, Dieu n'agit pas sans les hommes (concept a voir partout dans la bible Nouveau et Ancien Testament et qui est aussi un des pourquoi du Mal dans le monde, en effet Dieu nous a donner la Liberté donc le choix, il ne veux donc agir sans nous...). Donc c'est bien au pretre (configuré au Christ, mais homme quand meme!) qu'il faut devoiler toutes nos petites pauvretées... Et bien je vous assure que c'est pas simple!
3) L'acte de reparation, il ne faut pas l'oublier celui la! C'est d'abord reparer a Dieu qu'on a blessé (Cf. la bible si vous voulez les ref. demandez pour (plus d'explication...)), ensuite la reparation si possible de nos actes qui ont pu blessé les autres... La c'est presque le plus simple, contrairement a ce qu'on peut penser... On est heureux de pouvoir faire quelque chose pour nous faire pardonner, c'est dans la nature de l'homme...
Si c'est mon besoin de Dieu pour me relever:
Alors la c'est plus dur de repondre, les cathos ont cette grande force de pouvoir se reposer sur Dieu (c'est ce qu'on appele la Foi), on est dans la main du Seigneur et qu'est ce qu'on est bien!! La encore la bible nous le propose...
La ca rejoint ce que disait Isaeda :
celui-là il est mauvais et il ira en enfer, et celui-là est bon il ira au Paradis. Donc sois gentil et tu seras heureux après ta mort; je trouve cela un peu facile.
Personne ne merite d'aller au paradis si on prend les choses comme ca! personne n'est assez bon pour meriter le paradis.
C'est ca qui est extraordinaire et difficile a saisir chez les cathos!!
Ce n'est pas a nous de nous elever vers le ciel, ca sert a rien qu'a nous deseperer par nos echecs successifs. Ce qui est proposé par les cathos c'est d'accepter de se laisser guider, prendre par la main par Dieu et c'est Lui qui nous eleve... Mais attention, la encore ce n'est pas une invitation au laxisme et a la paresse!! C'est bien une invitation se laisser guider et parfois Dieu nous mene par des chemins qui nous semblent etranges: Cf. la vie de la plupart des saints, les martyrs en particulier... D'ou ce besoin de Dieu pour vivre!!
Pour la Foi y a une petite histoire qui peux l'illustrer et illustrer l'attitude habituelle des hommes...
Un homme, se ballade au sommet d'une fallaise abrupte. Il fait beau, le temps est clair et des papillions voltigent... L'homme attarde son regard sur les batiffolement de l'un d'eux... et tombe du sommet de cette fallaise...
HAAAAAAAAA!!!! Tchak!
... Il reussit a se ratrapper a une toute petite branchette qui depasse du front de falaise, elle le soutient tout juste et risque de casser a tout moment...
Il crie: "Au secours y a quelqu'un ?! Aidez-moi!!"
... C'est alors une Grande voix douce se fait entendre :
"JE SUIS LA, LACHE CETTE BRANCHETTE MON ENFANT BIEN-AIME, JE TE RATTRAPERAI ET TE DEPOSERAI SANS DOMMAGES AU BAS DE CETTE FALAISE, NE T'INQUIETE DE RIEN, JE T'AIME!"
Sur quoi l'homme replique : "Y a quelqu'un d'autre ?!"
Je trouve que c'est une bonne illustration... Que
1) Dieu fais le premier pas, mais qu'il nous faut y repondre pour etre sauvé
2) Ce n'est pas facile car quand on choisit Dieu meme si on sais que c'est pour notre bien. C'et toujours lacher une certaine securité pour faire confiance a Dieu...
3) Les preuves ne suffisent generalement pas aux hommes pour croire, d'ou l'inutilité de vouloir les convertir, nous qui devons nous meme nous convertir. Et de laisser ca a Dieu!
Je n'ai pas eu le temps de tout lire et loin de là mais je voudrais répondre à ceux qui ne comprennet pas que Jesus soit dieu et reincarné : En islam , Jesus est un prophete, pas de reincarnation, pas d'association avec Dieu. C'est quelque chose qui me plait beaucoup.
Quand je vois toutes ces différences je me dit (oui, c'est un peu de la provoc, mais bon) que je n'ais pas plus de raison de croire en une religion qu'en une autre, et qu'à la limite, si je devais croire ce serait bien en un Dieu unique et absolu comme dans les religions monothéistes mais sans tout ce qui va autour. Pourquoi m'identifierais-je plus à une histoire qu'à une autre, alors que chez certains cela crée l'extrmisme, et qu'il n'y a aucun moyen de savoir quoi est plus proche d'une hypothétique vérité que quoi...?
Bon, ok, je suis un sale polémiqueur Note: je prends volontairement des positions radicales
Par raport aux preuves qui ne suffiraient pas: et bien je pense que si on trouve le moyen de se dire que ca pourrait ne pas être une manifestation de Dieux mais tout simplement de notre inconscient ou tout autre phénomène, c'est que ce n'en est pas vraiment une.
Se laisser guider par Dieu est un concept qui me dérange énormément. Ca va à l'encontre du concept même de la liberté, et même si dans la conception chrétienne d'après ce qu'en dit Percy on peut bien évidemment choisir de prendre le chemin ou pas, il nous est imposé comme chemin de la vérité non?
Or y'a t'il une vérité?
La société n'est-elle pas le fait du changement, continuel et donc de la constante redéfinition sans vérité absolue aucune qui pourrait mener (comme cela a souvent été le cas) à des catastrophes et autres drames humains dûs à l'intolérance? Car quand on croit tenir la vérité absolue, on cherche malheureusement vite à l'imposer, pour nombre d'entre nous.
Je ne concoit pas de baser ma vie sur un absolu quelconque et une certitude de fer. C'est trop dangeureux de mon point de vue. Et tout ce que je vois, apprends, observe, me conforte pour l'instant en cela.
« Dans les espaces immenses de l’erreur, la vérité n’est qu’un point. Qui l’a saisi ce point unique ? Chacun prétend que c’est lui ; mais sur quelle preuve ?... Chaque homme répond de son âme. C’est donc à lui seul, à se décider sur un choix d’où dépend à jamais sa perte ou son salut. Vous voulez m’obliger à penser comme vous ! Et si vous vous trompez, voyez ce qu’il m’en coûte ! »
Marmontel.
Je trouve que c'est une bonne réponse à donner aux évangélisateurs et aux extrémistes.
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Se laisser guider par Dieu est un concept qui me dérange énormément. Ca va à l'encontre du concept même de la liberté, et même si dans la conception chrétienne d'après ce qu'en dit Percy on peut bien évidemment choisir de prendre le chemin ou pas, il nous est imposé comme chemin de la vérité non?
Or y'a t'il une vérité?
La société n'est-elle pas le fait du changement, continuel et donc de la constante redéfinition sans vérité absolue aucune qui pourrait mener (comme cela a souvent été le cas) à des catastrophes et autres drames humains dûs à l'intolérance? Car quand on croit tenir la vérité absolue, on cherche malheureusement vite à l'imposer, pour nombre d'entre nous.
Non non non, la il y a malentendu!
Les cathos et l'Eglise (en tant qu'assemblée des saints... en devenir ou non...) Ne pronent pas Qu'ils ont Le chemin de la verité mais ils affirment avec comme garantie la revelation du Christ, Dieu fait homme: "si vous suivez ce chemin vous atteindrez le Bonheur !" C'est different et en cela ca nous evite de tomber dans l'intolerance...
L'eglise ne connait que ce chemin mais Jesus dit que le royaume est aquis aux hommes de bonne volonté qu'ils soient chretien ou non.
Pour les cathos le dessein createur de Dieu por l'homme est la vie avec Lui, Il veux n'en perdre aucun mais nous laisse libre....
Cependant comprennez qu'il nous est difficile de nous taire quand nous voyons des gens qui cherchent le bonheur, qui sont en difficulté etc... Lorsque nous avons une Parole de Vie, a temoigner, a vivre! Ce serait comme manger une glace sous les yeux d'un mendiant... Ca nous est insuportable! On ne peut pas se taire mais on ne dois faire que ca, annoncer mais pas imposer, temoigner mais pas convertir comme developpé plus haut!
Pour moi excuse moi de te contre dire mais il y a une verité absolue! sinon il n'y a pas de Liberté elle devient l'esclave de la société! C'est tres grave dans ses implications!
Pour moi la liberté c'est la capacité de choisir le Bien ! Il est donc necessaire d'avoir un Bien absolu sur lequel baser tous nos actes libres sinon ils ne sont que fausse liberté, dirigé par les media, les moeurs actuels eet changeant!
Mon pere est architecte et je t'assure que batir sur quelque chose de mou et changeant est plus qu'hasardeux!
Personnellement je m'efforce de batir sur un Roc : celui de ma foi, celle de l'Amour non pas de ceux qui m'aime mais de mes enemis... Je ne dis pas que je suis au bout de mes peines je dis que je juge l'Arbre a ses fruits... Et cet arbre tel que je le vis ne m'a apporté que bonheur et joie de vivre!
Avez-vous deja resentis cette joie d'avoir fait plaisir a quelqu'un meme que vous ne connaissez pas et meme cette joie encore plus grande qui vient de notre reconciliation avec quelqu'un qui nous detestait ou avec qui nous ne pouvions pas parler (la encore c'est du vecu... Il m'a fallu 4 ans d'effort sur moi et d'attention a lui pour ca mais quelle joie de pouvoir lui dire mon ami et de le voir me repondre...) Et bien c'est ca aussi les fruits de l'Amour...
Parler de sa foi, et de ce que l'on ressent c'est important ! Ce sujet, sera espace libre de parole, ou tous propos hargneux envers les croyants seront supprimés, et ou il faut se le dire, l'espace de parole doit etre respecté.
Désolée Perceval mais je ne vois pas pourquoi on s'imaginerait quelqu'un de supérieur, qui plus est réincarné (là c'est vraiment gros!). Quand on voit ce que l'histoire en a fait de ce Dieu (l'Inquisition, les guerres de religion); s'il existait vraiment, cela ne l'aurait-il pas choqué de voir les hommes qu'il a soi-disant crée de se battre entre eux? C'est bien beau de vouloir répandre de l'Amour de partout, mais apraremment ça ne marche pas trop! Parce que s'il existait vraiment ce Dieu et qu'il aurait un tant soit peu de pitié, il ferait en sorte qu'il n'y ait plus de problème sur la Terre! Oh, bien sûr, tout le monde ne le mérite pas, mais beaucoup n'ont pas mérité leur misère! Et cette Mission dont tu parles, elle est loin d'avoir abouti! Comme tu dis si Dieu veut me convertir il le fera, mais ce n'est pas demain la veille! 
), et c'est justement ce qui me dégoûte: on se sert d'un Dieu qu'on a crée pour augmenter son pouvoir en prétextant répandre la foi mais, si comme l'a dit Perceval c'est à Dieu seul de convertir les hommes, pourquoi ne s'y serait-il pas pris avant?
(©Gablebo)
Ciryon.
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