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Je relance ce débat qui fut mené jusqu’à sa conclusion, puis laissé dans l’attente de pouvoir s’appliquer.
Il s’agissait du RP dans le forum. Certains parmi nous – sans doute pas tous, c’est pourquoi je fais un résumé – trouvaient qu’il fallait tenter une approche différente de comment gérer, appliquer ou faire interagir le RP dans le forum et ses communautés. Justbob et moi, avec quelque expérience en jeu de rôle, étions défenseurs d’une formule avec un scénario donné, touchant de multiples sujets et communautés, et un Conteur pour assurer la diffusion des éléments RP de ce scénario (là encore, je résume).
Klian avait tenté autre chose partant de l’idée d’une sorte « d’histoire faite à plusieurs » dont chacun reprenait la suite et la poursuivait, faisant intervenir son personnage de la façon qu’il désirait et introduisant librement des éléments. Mais l’histoire se limitait à un sujet précis du forum lancé pour l’occasion.
Au final, on avait pensé que nous étions tous libres de tenter la formule désirée, et que tout cela devait être essayé et si possible être complémentaire.
La peur et les incertitudes de beaucoup étaient fondées, dans l’idée de l’application d’un Conteur (je préfère ce terme à MJ et trouve qu’il s’applique mieux dans le cas de cette suggestion), sur la possibilité que le scénario limite leur rôle ou pire leur en impose un ; je ne vais pas vous renvoyer sur les longs sujets pourtant pleins d’humour où nous donnions des définition du « bon et du mauvais MJ », « du bon et du mauvais scénar », etc mais si cela peut vous rassurer...
Le but de tout ceci n’est pas d’imposer quoique ce soit, ou même de le « proposer », mais plutôt de suggérer à l’esprit commun du forum la toile du RP, les éléments moteurs dont notre imagination se sert pour mieux définir notre propre rôle par rapport aux événements. Car il s’agit bien d’événements par contre, épiques ou anodins, mais que je destine à chacun et à tous. A chacun pour que chaque rôle ait des possibilités et se sente impliqué, même si ce serait dans les mesures de ses moyens, et de ses moyens seulement ; à tous parce que l’objectif est bien de procurer de l’amusement à tous et aussi plus d’événements avec lesquels agir. L’idée est que vous soyez libres de vos décisions par rapport à ces événements, mais que le Conteur vous apporte des événements.
Et maintenant, si je dis je, c’est parce qu’au travers de discussions menées sur le chat ALOA (que j’avais ouvert pour essais techniques mais aussi discussions agréables) je me suis dit qu’en fait... plutôt que de proposer ou pire contester, autant me faire moteur de la chose. Et puis vous savez déjà depuis le GN que j’aime bien préparer des éléments comme ceux-là et y participer (même si je me maudis à chaque fois du temps que ça prend ).
En fait je pense que pour que cela fonctionne bien un Conteur doit veiller au déroulement d’un scénario, mais peut ensuite se retirer pour qu’un autre Conteur lance le scénario suivant. De cette façon, le Conteur lui-même ne se sent pas attaché à une histoire sans fin lui prenant trop de temps sur le long terme, il ne dégrade pas la situation RP en se maintenant de trop, et on apporte encore plus de variété. Et surtout, l’ancien Conteur peut ensuite profiter en tant que joueur de tout cela. Par contre aucune idée de la durée que prend un scénario ou une mini-campagne
Je pense qu’il pourrait y avoir d’autres candidats, surtout qu’ils n’hésitent pas à se manifester ! Nous verrons alors si on fait un truc à plusieurs, et comment alterner tous cela... JB par exemple s’était aussi proposé et moi je le pressentais bien dans ce rôle (sauf la lecture de la Roue du Temps JB ! c’est une oeuvre excellente ).
Voilà comment ça s’appliquera. Cela ne commencera pas tout de suite, ou peut-être de petits événements au départ pour ceux étant présents uniquement ; mais le RP doit être en berne en aout et si la mi-aout est passée et que certains reviennent, tous ne sont pas revenus (dont certains directement concernés).
Si tout le monde tombe d’accord ou presque, je pensais lancer la chose de la façon suivante :
- Le scénario sera dans l’idée du Conteur, mais ne sera pas un truc balancé à tout va comme cela. Ce sera plus une sorte de mini-campagne, d’ensemble d’événements majeurs comme mineurs, qui toucheront toutes les communautés à leur façon. Cela pourra grandement chambouler les situations actuelles (sans pour autant tuer des persos, sauf s’ils choisissent leur destin). Mais il n’y a pas de fin « prévue d’avance », ni même d’évolution figée ou calculée ; car les capacités d’intervention des personnages, de VOUS en l’occurrence, sont nombreuses. Et vous pourriez tout aussi bien manier le tout de façon originale.
- Le scénario touchera donc toutes les communautés à travers différents sujets.
Les événements pourront prendre plusieurs formes :
¤ Des sujets « privés », réservés aux personnages concernés, voire servant de message. Mais ces sujets resteront peu nombreux, car je comptais surtout utiliser autre chose afin de ne pas les multiplier à tout va...
¤ Je comptais réaliser des mini-quêtes ALOA pour ne pas multiplier les sujets privés ; en gros, quand un événement cible un personnage donné et lui apporte des éléments RP, plutôt que de solliciter ce personnage dans un sujet privé (ce qui les multiplierait de trop) il sera invité à se connecter sur ALOA et y faire participer son personnage. Je vous rassure, ce n’est pas dans ALOA que le scénario trouvera son coeur ; l’idée est de laisser le coeur de ce RP dans le forum et d’utiliser ALOA comme outil d’enrichissement
¤ Quand l’événement implique de grandes possibilités imprévisibles d’interactions, sera ouvert par contre un sujet privé dans le forum ; c’est le fonctionnement de loin préférable à une mini-quête ALOA dans ces cas-là, car plus dynamique
¤ En plus de ces nouveaux sujets et événements, d’autres toucheront des sujets existants, ceux propres aux communautés pour ne pas en ajouter de nouveaux et parce que cela se justifie. Ces événements là impliqueront donc beaucoup plus de monde évidemment
¤ Enfin, pour les résolutions de scènes clés impliquant peu de personnages, une véritable quête par exemple, je pensais tenter une solution par logiciel de chat (avec quelques outils implémentés pour l’enrichir). Le Conteur et les personnages se connectent au chat, le Conteur utilisant divers outils HTML peut proposer « en live » un contexte RP par écrit en joli, et les personnages interagissent. Pour les combats, accessoirement, je pourrai même imaginer un outil lié lançant un combat ALOA. J’allais dédier le chat ALOA à cette fin (pas au combat mais aux interactions riches) car comme je l’ai codé en web/PHP (contrairement à mIRC) je peux y ajouter les éléments de gestion de perso et autres car j’ai la main sur tout.
Et quand un autre Conteur reprendra la main, libre à lui (et à tous) de décider de faire autrement, ou d’utiliser l’éditeur ALOA (complet mais que j’ai essayé de bien expliquer ; il est fait pour pouvoir faire une chose rapidement et bien) pour faire des mini-quêtes semblables, et d’utiliser aussi s’il le souhaite le même logiciel de chat pour les quelques scénes clés.
Mais je le répète, là où vous représenterez le plus vos actions aux yeux de tous, c’est dans ce forum des Communautés, coeur du RP.
Je ne cacherai pas que les quelques règles de bon fonctionnement seront les suivantes : unicité de lieu pour les personnages autant que faire se peut ; et respect du RP, que ce soit pendant le scénar ou après sa fin. A part ça il n’y a rien ; il y aura sans doute des interventions dans « Roleplay : les commentaires » par moments, si chacun ne perçoit pas son rôle et ses possibilités de la même façon que les autres, et le Conteur devra aider à donner le point de référence à tout le monde ; mais on ne peut pas dire qu’on l’a évité jusque là non plus
Elann autre chose que je ne cacherai pas, c’est que le scénario ne sera pas sujet à validation, le Conteur prend la main sur tout ça le temps du scénario. Et ce même si ça peut chambouler des choses ; c’est le risque, mais n’oubliez pas par contre, ça n’a pas pour but de tuer vos persos (ni de vous faire croire que vous êtes invincibles lol) ; juste d’amener du jeu. D’ailleurs je ne sais pas si tu es d’accord mais je pense que cela te permettra de souffler et de jouer. Il y a déjà des choses RP d’établies et qui se poursuivent je n’en doute pas (Prophéties et Dragon notamment), et elles pourront se poursuivre pendant le scénario sans problème, tant qu’elles respectent également son contexte.
Voilà, maintenant j’attends vos avis sur tout ça, voire si vous êtes d’accord avec cette proposition... Merci d’avoir lu tout ça c’était important.
Elann autre chose que je ne cacherai pas, c’est que le scénario ne sera pas sujet à validation, le Conteur prend la main sur tout ça le temps du scénario. Et ce même si ça peut chambouler des choses ; c’est le risque,
Là pour moi il y a quelque chose qui m'embête un peu. Je crois qu'au contraire tout scenario devrait être réalisé en accord avec le MJ. Non pas que je n'ai pas confiance en toi ni en JB ( bien que le fait qu'il n'ai pas lu la Rdt m'inquiète un peu s'il doit être conteur )mais je crois que les scénarios s'inscriront dans le RP global du forum, et donc inter-agiront avec d'autres scénar. Or pour permettre une cohésion de l'ensemble, je crois qu'Elann devrait avoir "un droit de regard" sur chaque scénar et pouvoir dire il faudrait changer ca ou ca parce que ca colle pas avec ce qui est prévu pour les prophéties, pour le Dragon, le retour de Méliane.....
Pour moi Elann est tout de même le MJ, et même si parfois ca lui pêse d'être un GameMastero-dictato-loupio c'est tout de même lui qui assure la cohérence du RP.
Pour résumer (oui je suis pas payer à poster non plus ) je crois que chaque scénar devraient être un prolongement du Rp global. Il y aura des grands évènements tel que les prophéties, le Dragon..... et les scénar d'importances moindres mais qui croiseront inévitablement ces évènements et devront être cohérent avec ces derniers.
Je ne sais pas si je me suis bien exprimé alors je reformule. Je ne dis pas que l'idée du conteur est mauvaise, simplement qu'il devra y avoir une cohérence entre tous les scénarios.
Le problème est que quand tu es là pour assurer du RP sur le trèèèès long terme (voir sans terme) tu ne cherches pas à prendre des risques, tu as un scénar sur le très long terme, or le Conteur (dans le contexte dont nous parlions, un Conteur court terme) doit lui prévoir un scénario plus dynamique sur le court terme. Les objectifs ne sont pas du tout les mêmes.
J'ai déjà eu l'expérience dans des assos de jeu de rôle (des assos de "GN permanent", où tu avais un GN par mois et gardais ton personnage de GN en GN alors qu'il gagnait en XP...), où ils avaient un scénario prévu sur plusieurs années. Au final, seuls 5 % des joueurs de cette asso étaient concernés par ce scénario ; le reste ne pouvait suivre déjà, ou alors n'était pas ciblé par ce scénario.
Ils ont tenté les mini-Conteurs pour des scénarios plus dynamiques, mais devant tellement se conformer au scénario global qu'au final ces mini-Conteurs ils ne pouvaient toucher à rien parce que les Conteurs principaux étaient devenus frigides. Je peux te dire que les mini-Conteurs ont vite baissé les bras ; qu'au final la situation comme l'asso ont perduré, mais que les membres ne faisaient plus qu'arriver puis partir au bout d'un an ou deux, quand ils en venaient à s'ennuyer ferme (ce qui arrivait vite mais on appréciait les gens qu'on connaissait dans l'asso, donc restait plus longtemps).
Cohérence entre le scénario prévu, et le RP actuel du forum, c'est quelque chose de forcé ; le scénario ne peut pas (et ne doit pas) faire autrement que se baser sur le RP actuel du forum. Mais il lui faut des libertés ; c'est mon avis. Elann ne peut pas donner ces libertés s'il est trop responsabilisé en devant valider toutes les choses ; quand tu as des responsabilités importantes, tu ne prends pas de risques. Je pense qu'au GN, il m'a laissé cette liberté, même s'il a tenu à ce que je lui expose le scénario que j'avais prévu, c'était plus parce qu'il allait être l'hôte du GN que pour chercher à valider ou non le scénar.
Mais je suis d'accord avec toi : il doit y avoir cohérence. En fait un scénario doit prendre base sur le RP existant dans le forum ; le scénario suivant, prendra base sur le RP laissé par le scénario précédent, d'où cohérence.
Ca devient une habitude mais je suis d'accord avec Barberousse.
Je n'ai pas de scénario global au sens où tu l'entends Aekar, mais j'ai (et je suis pratiquement le seul) une vision d'ensemble de ce qui se trame, sans pour autant suivre ce qui se fait dans chaque communauté (je ne sais pas exactement ce que font les Liges avec leurs Aes Sedai ), mais j'ai une idée de la direction à imprimer à tout ça.
Je pense que ce dont tu as peur c'est qu'il y ait un "conteur" global, moi, qui veuille faire passer son scénario super travaillé et qui bride les autres. Non. Moi je me contente d'assembler ce qu'on me propose, et d'ajouter parfois un peu de liant.
Bon continuez à discuter, je vous surveille de loin
Mais par rapport à ce qu'a dit Nayla (et je pense que d'autres seront de son avis) je vais donc attendre qu'on ait d'autres avis - je pressens déjà qu'au final, la tentative que l'on pourra mener serait quelque chose de beaucoup moins "structuré" comme le dit Nayla, de plus proche de ce qu'on a actuellement.
Peut-être que ma proposition ne serait envisageable qu'après une première tentative assez différente. Auquel cas il faudrait demander à un volontaire de s'occuper de cette première tentative, si vous la voulez non structurée.
Je ne sais pas pour vous mais moi, ces quatres mots venant d'Aekar on la facheuse tendence à me faire plier de rire à chaque fois que je les lis... ( dsl Aekar, j'aime bien tes long posts même si j'ai pas toujours le temps de les lires en détails).
Bon plus sérieusement. Je crois l'avoir déjà dis mais je vais redonner mon idée de ce que devrais être pour moi ces scenarios.
Pour le conteur pourrait être un peu comme le Dessein, qui par une succession d'évènement pousse les persos dans une voie ou une autre sans que cela soit réelement visible pour ces derniers.
Il ne devrait pas y avoir de scénarios réelement établis, seulement un début, pour lancer l'histoire et une ou plusieurs fins. Entre temps les personnage serais libre d'agir de la manière qu'ils le souhaite, interprétant eux même les informations qu'ils recoivent au départ.
Le conteur devrait alors intervenir seulement PONCTUELLEMENT de manière plus ou moins discrète afin de guider/donner des indices ou au contraire parcemer le chemin des persos d'embuches....etc....
Ainsi rien ne serait écrit le conteur devrait s'adapter continuellement selon l'évolution des persos
Bien sûr ici, chacun aura une plus grande liberté que dans la RDt, c-a-d suivre ou pas le chemin tracé par le dessein (le conteur).
le résumé, c'était celui du précédent débat, je l'ai fait en douze lignes lui... sûr qu'après je suis parti sur mes propres propositions
Oui par rapport à ce que tu viens de dire, mais le Conteur doit faire intervenir des PNJs pour les différents événements, parce que je ne sais pas si vous le réalisez dans sa pleine mesure, mais sans ces PNJs, la Tour (ou d'autres éléments) n'a aucune existence. Et ces PNJs doivent avoir une influence, sinon nous on traîne sans but.
Ce qui implique beaucoup plus de suivi que cela.
Mais je ne parlais pas en effet de "limite" dans ma proposition.
Je crois que chaque mot y était important...
Ce n'est pas vraiment une discussion sur la façon d'être MJ que je voulais lancer là (j'ai toujours été contre la dictature moi ) mais sur comment techniquement cela pourrait s'appliquer dans le forum.
Je ne suis pas d'accord avec cette conclusion. Moi je trouve que ça se passe mal. Il n'y a que le BM qui arrive à gérer ses PNJs, mais il faut dire qu'il les gère comme des militaires (ce qu'ils sont) ce qui aide.
Tu crois que Nayla gérerait la Chambre des Députées ? Elle aurait du depuis longtemps réagir à pas mal de situations (la Chambre). Les Rouges devraient déjà dire à Nayla de sortir de la Tour arrêter Ciryon ou d'aller elle-même dans les cachots si elle souhaite le protéger. Et puis moi avec elle, si elles ne me tuent pas pour faire bonne mesure.
Non je trouve que les PNJ d'importance sont tout simplement inexistants, que du coup nos relations avec eux sont tout aussi inexistantes, et que le RP en prend un coup.
Jouer les PNJ, c'est aussi les jouer à notre détriment, pas juste comme des outils servant nos besoins. Si les chefs de comm ne le font pas, c'est quoi, moi en tant que Lige qui jouerait la Chambre des Députées ? ce serait plutôt un Conteur, voilà tout.
Je crois que la il ne s'agit pas du bon débat. Ca rejoint plutôt la cohérence avec la RDT.
En effet je crois que la Tour du forum est un peu différente de celle de la Rdt, et je crois que ca rend le Rp plus jouable.
Ainsi ce qu'on a de plus proche de l'assemblée est le topic Assemblée de la Tour ou même les liges prennent la parole.
Sur le forum, L'amerlyn ou ses représentantes ont plus de pouvoir que dans la rdt, ce qui expliquerais que que la décision de Méli sur le cas de C*r*on n'est pas encore contestée.
Bon Aekar je regrette aussi le manque de RP dans la tour. C'est vrais qu'on fait plus de Rp OFF que de Rp à proprement parlé.
Je pense également qu'on devrait traité beaucoup plus de chose en RP qu'en RP off. Par exemple on n'a presque pas parlé des prophéties du Dragon ( d'ailleurs j'ai toujoursc un post qui reste en attente sur le sujet dans le topic assemblée) en RP, pareil pour le cas de C*r*on et des BM.
TOut ces problèmes nous en avons parlé RP off mais presque pas en RP. Alors je sais que c'est du aux vacances etj'espère que cela s'arrangera quand on reprendra le RP.
Les premières Prophéties, la Bulle des Ténèbres, cela datait bien d'avant aout Barberousse.
Non je crois qu'il faut tout simplement resituer les moteurs de nos interactions RP : ce sont les événements, c'est avec eux qu'on mout notre grain.
Ces événements peuvent venir de nous directement (exemple donné avec Triste Méprise par exemple)... mais je pense que si on ne se base que sur ça on tombera sur des incidents.
Ces événements peuvent juste surgir de nos interactions propres et décisions, mais cela n'est pas suffisant.
Jusque là, ces événements peuvent aussi venir d'Elann (je pense que la Bulle en venait, avec DS).
Et jusque là, ces événements pouvaient aussi être proposés à Elann pour validation, avant d'être menés.
Je trouve que jusque là ces solutions n'ont pas fonctionné.
Les gens ne réagissaient pas de la bonne manière aux événements posés, ou ne se sentaient pas impliqués. La plupart de mes propositions sont invalidées d'ailleurs ou en attente. Pour les raisons je pense qu'Elann veille au grain sur le long terme.
Et bien moi je trouve que ça n'a pas du tout marché et que ça en devient dur à digérer. D'où le débat pour proposer un changement et tenter quelque chose de nouveau. On pourrait juste dire que ce seraient aux chefs de comm d'être animateurs / Conteurs de leur comm et d'amener des événements ; on peut aussi penser à la solution que j'ai proposé ; on peut aussi proposer autre chose.
Moi en tout cas si les choses ne changent pas je vais mourir d'ennui ou d'attentisme.
Les prophéties du Dragon et les Bm et la bulle de mal ont soit commencé en juillet, soit pendant les épreuves du Bac, sur lesquelles planchaient la plupart de nos AS.
Il faut aussi compter le départ provisoire de Méli qui a monopoliser les conversation (encore une fois en Rp off) pendant pas mal de temps.
Sans compter le GN....
Tout ca à provoqué pas mal de ralentissements te j'espère que tout ca reviendra à la normale...
Sinon, c'est vrais il manque des évènements pour nous faire bouger, mais encore une fois ceux qu'on nous a proposé on a pas su les saisirs et en faire quelque chose et pour que ca bouge ( la bulle du mal à fait l'objet d'à peine une disaine de post dans la Tour).
Maintenant je crois qu'il est prévu pas mal de chose à la rentrée concernant le dragon, les prophéties, les Bm et leur prisionniers. Et sa devrait bouger.
Mais l'idée du conteur n'est pas mauvaise, et je pense est applicable, seulement toujours sous la supervision d'Elann pour maintenir une cohérence avec le Rp global.
D'ailleurs je vois pas ou est le problème, les grands évènement tel que les prophéties, le retour de méli..etc... peuvent faire l'objet de quêtes ou de sous quêtes orchestré par un conteur.
Seulement il faudrait demandé à Elann comment il voit approximent les choses, comment en gros cela devrait se passer ou ne pas se passer.
Barberousse, comme je disais, j'avais déjà suggéré des événements, non validés, peut-être que ce n'étaient pas les meilleures idées mais voilà bien ce que j'en dis.
On a pas de RP Global actuellement !
Quand on a enquêté sur la Bulle des Ténèbres, et sur Méliane, le message qui nous a été donné par Elann (en tout cas qui m'a été donné à moi) était clair :
INUTILE de chercher plus loin
IMPOSSIBLE d'en savoir plus
Point final.
Cela déjà parce que Méliane voulait être et rester en exil RP OFF.
Et concernant les Prophéties, à part attendre d'en savoir plus et observer, interroger ceux qui ne veulent répondre à nos questions (clin d'oeil à Gab) on a rien à faire.
EDIT : Je rectifie tout de même, les dernières initiatives (post de résumé sur les événements RP, et Triste Méprise) se sont avérées bonnes pour le RP Global.
L'idée du conteur(ou tout autre nom qu'on voudra lui donner) est a mon avis une des meilleures solutions a l'heure actuelle.
Beaucoup on l'air de craindre un certain dirigisme de leurs actions avec cette methode. Mais après tout, un MJ tout puissant ça revient au même non?
Sans compter que le conteur n'est pas là pour vous dire comment réagir aux évenements mais seulement pour vous donner des evenements auxquels réagir. Il serait aussi là pour intervenir si la réaction est incohérente(même un lige serai dépasser seul face a 3 ou 4 Myrdraal par exemple, et un homme qui sait canaliser essaiera plutot de fuir les AS au lieu d'essayer de parlementer ). Rien de plus, si votre réaction reste cohérente, aucune raison de la changer. Le conteur serait aussi là pour s'occuper de tout ce qui ne releve pas directement des PJ. Un peu a la manière des MJ cette fois ce, ça serait à lui de poser le cadre, d'amener les PNJ, etc...
Apres, il est évident que si on veut un minimum de cohérence, le scénario doit être préparer a l'avance. Mais ça n'implique pas que le conteur decide avant de commencer comment se terminera la quete. Avec des PJ c'est tout simplement impossible, chacun ayant des réactions bien a lui. Néanmoins, la troupe de trollocs aura quitté la devastations quelque semaines avant et vous devrez donc forcement la rencontrer parceque quoi que vous fassiez vous croiserez son chemin, de même que ce sentier, qui est le seul que vous pouvez emprunter, s'effondrera obligatoirement parceque l'orage de la veille a fragiliser la terre. Mais c'est aussi ça qui rajoute de l'interet au RP. L'inattendu.
Le probleme quand tout le monde s'occupe de son perso et de l'univers qui gravite autour comme c'est le cas a l'heure actuelle, c'est que l'on est totalement maître de sa destinée, et donc evidement on evite autant que possible les situations réellement dangeureuses ou qui ne nous plairaient pas vraiement. Mais elle est où la coherence là dedans? Ca vous arrivent souvent a vous que tout se passe exactement comme vous l'auriez voulu?
Le conteur, par sa nature même, a une position beaucoup plus objective, et les evenements qu'il posent arrivent parcequ'ils devaient arriver de toute façon, pas parcequ'il font plaisir à machin ou à truc.
C'est a mon avis le point fort du conteur, de la manière dont je le vois en tout cas. Et la création de petites quetes comme ça, préparées a l'avance permettrerai sans doute de relancer un RP qui, comme le dit Aekar, est un peu trop passif.
).
