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Rêve d'un soir .....
(Sujet créé par Elbinoe l 30/12/03 à 12:43)
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Méliane
16/10/2003 09:25
Meliane#2818

ET puis, il y a Zoo et Zoo .... Je vous conseille celui de Beauval : immense, les animaux y sont en semi-liberté, il faut bien 6 heures de visites pour en faire le tour, aussi beau qu'instructif.

De plus, Eltharion, je n'aime pas que l'on généralise sur l'espèce humaine ...
A cause de ceux qui construisent les zoo...

... si c'est ce que tu entendais par cette phrase.
Personnellement je ne me sens pas responsable de l'enfermement des bestioles dans les zoos ...
Eltharion
16/10/2003 09:31
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

De plus, Eltharion, je n'aime pas que l'on généralise sur l'espèce humaine ...


Tu as raison, il ne faut pas généraliser. Je vais tourner ma hargne contre les braconnier, et que je ne trouve personne pour les défendre eux.
Zacharias
16/10/2003 12:37
Ménestrogier

Tu as raison, il ne faut pas généraliser. Je vais tourner ma hargne contre les braconnier, et que je ne trouve personne pour les défendre eux


la encore tu fais preuve d'une etroitesse d'esprit mon cger apprenti lige.
Les braconniers sont souvent des personnes dans le besoin qui font ca pour nourrir leur famille. Certes c'est horrible ce qu'ils font mais de quoi serions nous capable pour nourrir notre famille si nous etions misereux ?????
Eltharion
16/10/2003 12:44
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Non non non, je ne défendrais jamais les braconniers, voir un rhinocéros agonisant la corne coupée à la tronçonneuse ça me met hors de moi.

Et les trafiquants??? Trouve moi quelquechose pour les défendre.
Zacharias
16/10/2003 12:57
Ménestrogier

Calme toi jeune foufou c'etait juste pour te montrer que dans chaque situation il y a du pour et du contre donc il ne faut pas juger trop vite.

Bien sur tout ce que tu dis contient une part de verite mais analysons toutes les causes avant de porter un jugement.

Je te conseil de lire "l'apprentit assassin" (de robbin hob si mes souvenirs sont bons) ou on lui apprend a explorer toutes les pistes avant de conclure.
Eltharion
16/10/2003 13:30
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Je suis trés calme. Ton point de vue est sage je le sais.

Mais tu n'as toujours rien trouvé pour défendre les trafiquants....
Zacharias
16/10/2003 13:44
Ménestrogier

Les traficants c'est pareil ils sont menaces de mort par leurs supperieurs s'ils ne font pas le boulot. Donc y ont pas le choix
Eltharion
16/10/2003 13:53
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

*MORT DE RIRE*

Et le supérieur du traficant?? Celui qui empoche tout??? Tu le défend comment???

Change ta signature: Zacharias avocat du diable.
Zacharias
16/10/2003 13:57
Ménestrogier

Change ta signature: Zacharias avocat du diable.


Non !! Ouvert d'esprit je dirais

J'essaye de me mettre a la place des personnes avant de les juger (que ferais je dans leur situation ?? voila une question que l'on devrait se poser plus souvent)
Eltharion
16/10/2003 14:04
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

D'accord et que ferais-tu dans la peau d'un traficant d'animaux???
Neojah
16/10/2003 14:33
Ménestrel bibliophage

J'essaye de me mettre a la place des personnes avant de les juger (que ferais je dans leur situation ?? voila une question que l'on devrait se poser plus souvent)

C'est un précept de vie que je me suis fait tatoué dans les paupières afin que chaque fois que je cligne des yeux, ce message subliminal me rappelle à l'ordre.

Quant au zoo, j'ai longtemps été contre. Et j'ai offert un chien à ma copine pour son anniversaire : elle en rêvait et moi, je trouvais ça vraiment irresponsable d'avoir un chien sans avoir de jardin, mais j'ai fait un effort. Depuis, j'ai changé d'avis : de la même manière que notre chien pourrait sûrement être plus heureux (il a l'air super content d'être chez nous, surtout qu'on l'a sorti de la SPA), je pense que les animaux dans les zoo, même enfermés, pourraient avoir une vie beaucoup plus difficile à l'extérieur.
Sans parler du fait qu'ils sont trés bien traités, nourris et soignés, qu'ils font la joie des petits comme des grands et que ces animaux enfermés sont surveillés par des autorités compétentes : pour mémoire, avant les zoos, les animaux étaient trainés de foire en foire, par des personnes parfois peu scrupuleuses, et je pense que c'était pas forcément mieux.
Enfin, notre vision des animaux, de notre environnement a bien changé depuis des décennies et des siècles. Des notions telles que les espèces protégées, les réserves sauvages, les parcs nationaux, toutes ces idées se sont développées au cours du 20eme siécle. Les zoos y sont peut-être pour quelque chose : on a permis de découvrir ce qu'étaient ces animaux et pourquoi il fallait les protéger.

Je voulais rappeler que les trafic d'animaux ont essentiellement pour destination les pays occcidentaux. Et que nous avons tout autant (voire plus) de responsabilités en tant que "consommateurs" que les "producteurs".
DonLope
16/10/2003 15:52
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Pas la peine d'aller au Zoo pour voir des bêtes. Allumez la télé pour le journal de 20h00, vous y verrez les mêmes...

Désolé...le cynisme reprend le dessus
Eltharion
16/10/2003 16:18
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Pas la peine d'aller au Zoo pour voir des bêtes. Allumez la télé pour le journal de 20h00, vous y verrez les mêmes...


DonLope, j'aimerai que tu réléchisse un peu à ce que tu viens de dire, je ne peux pas te laisser écrire des choses comme ça.
J'espère que tu vois ce que ta remarque a d'insultante pour les animaux du zoo...

En cynisme je me débrouille bien aussi.
DonLope
16/10/2003 16:29
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Pourquoi ? Ca n'est pas une comparaison que je fais. Juste un détournement...

Eltharion : dispositions naturelles au mauvais esprit. Je le note. Il est bien ce petit. Dommage qu'il soit apprenti Lige.
Eltharion
16/10/2003 19:04
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Il est bien ce petit


Deuxième ménestrel à me faire des compliments aujourd'hui.

Dommage qu'il soit apprenti Lige.


Et oui
SuNBeN
16/10/2003 19:58
frère-loup breton picon addict

euh Néo tous les zoos n'offrent pas les mêmes qualités de traitements ... en particuliers dans les pays en voie de développement. Certains zoo maintenant sont mieux concues comme le safari de Paugre où les animaux disposent d'enclos plus ou moins grand et où le visiteur reste cloitré dans sa voiture.
je pense que les animaux dans les zoo, même enfermés, pourraient avoir une vie beaucoup plus difficile à l'extérieur.

la tu me choques un peu ... est-tu prêt à sacrifier ta liberté au prix de la sécurité ??? Comment tourner en rond dans un enclos (même grand) peut-il être appréciable ??? Les difficultés de la vie font que tu apprécies plus les moments de bonheur (je pense). Perso je préfère regarder les reportages animaliers à la télé où l'on voit les animaux dans leur milieux naturel que les voir dans des cages ...


Galldrenn
16/10/2003 21:01
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Alors nous y voila.....il y a tout de même une sacrée différence entre zoo et parc nationaux...et je vous l'accorde, pour les espèces protégées, c'est une bonne chose, de même que pour les animaux malades ou blessés.....En revanche :
qu'ils font la joie des petits comme des grands


Je vais essayer de rester calme.....oui, je serre les dents..je me calme * respire respire*
Ce que tu dis là me choque profondemment Néojah, parce que c'est exactement la raison pour laquelle les zoos sont une abomination....L'homme est tel un enfant qui s'amuse avec des jouets......il les mets en vitrine pour les observer et jouer avec....comme si c'était des poupées!!!!Sommes nous stupides au point de ne pas nous rendre compte de l'irresponsabilité de nos actes?

que ces animaux enfermés sont surveillés par des autorités compétentes

Ce n'est pas parce qu'on a un bon gardien que ça justifie le fait que l'on soit enfermé......

: pour mémoire, avant les zoos, les animaux étaient trainés de foire en foire, par des personnes parfois peu scrupuleuses, et je pense que c'était pas forcément mieux.


Ouais, ben c'est pas parce que nos erreurs étaient pires avant que ça justifie celles d'aujourd'hui non plus .....

Sur ce, j'espère que tu le prendras pas mal...de l'oosquai??
Galldrenn
Gablebo
16/10/2003 21:09
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Honnêtment, je trouve que ce débat est à la fois instructif, interressant, interressé, argumenté, etc...
Nan vraiment, il est construit et très bien. Bon après pour mon avis, il est tellement bien (et je le répète : je suis sérieux) que j'ocille entre les 2 points de vue majeurs exposés.

Vala.
Nayla
16/10/2003 21:23
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

PARFAITEMENT Gall, tape-la!! je suis tout à fait daccord! c'est pour ça que quand ma mere me disait jadis etant petite... "allez si tu veux on va allez au zoo samedi pour te faire plaisir", et ben NON, voir des animaux encagés trainés, voir des gens les fixer avec de gros yeux juste parceque sin pelage est un peu exotique, ou qui sais, ces hommes sont tous tarés, ils arrivent, te plantes une seraingue dans la peau et croit le faire pour ton bien et pour "ne pas l'abimer" alors que ça fait mal ce truc piqueux, apres ils te transportent dans on ne sais quel chose bruyant et polluante, on te repique histoire que tu somnole et soit abrutis pendant tous le voyage et ils t'emmene dans un pays qui est on ne sais ou, completement de celui ou tu as toujours grandit, on t"encage et on te dis allez soit beau hein et sois gentil, ils te mettent un sale decord foireux, qui pu le beton et le plastoque, ils te nourrisent avec de la viande, ma fois c'est pas la meme chose que quand tu vient de courir un bon sprint, que tu chopes ta proie et la deguste chaude, avec la satisfaction d'avoir tuée bien et proprement son gibier, apres c'est le pire tout ces gens qui viennent t'observer parceque, parceque quoi? on sais pas, et reste a te fixer a travers des espece d'apareils qui te font mal aux eux avec tous ces flash, et le bruit!! le bruit qu'il font!! affolant!! bref j'aimerai pas etre un animal rare au beau pelage.
Galldrenn
16/10/2003 21:58
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

/Galldrenn tope là avec Nayla /

Sinon en passant Nayla, ça sent le vécu ton histoire quand même .....tu veux nous dire quelque chose??
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