La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
Au fait, je crois que la question a déja été osée, mais Matrix: Reloaded, vous en pensez quoi?
Je suis allé le revoir hier. L'histoire me plait autant qu'avant (ie sans etre transcendant, c'est agréable: surement un effet de déja vu ), mais ce qui me gène c'est que Néo c'est devenu superman, batman, spiderman, hulk, et luke skywalker en meme temps!
On appelle ça le sydrome Eddings: le héros est devenu trop fort pour perdre. Il va donc inévitablement bgagner, et est invulnérable. Il n'ya plus aucun suspense, et surtout plus de challenge pour Néo, ce qui nuit grandement à l'interet du film à mons ens...
Néo c'est devenu superman, batman, spiderman, hulk, et luke skywalker en meme temps!
je suis du même avis, bien que ça n'enlève rien aux effets spéciaux! c'est un film américain et la fin était prévisible, de mon point de vue!
je vous souhaite en passant un bon été, à ceux (les pauvres petits) qui travaillent et à ceux (les chanceux) qui sont en congé. Alors à moins d'un café internet je vous dit à dans 5 semaines!!!
Le film ne m'a pas déplus mais je suis quand même un peu décu par Matrix2.
D'un point de vue visuel il est impressionnant c'est sur. Encore que pour un film qui compte beaucoup sur les effets spéciaux, il y a des petits ratés qui font tache : notamment dans le combat contre les Smiths ou en général dans l'incorporation d'acteurs dans des décors virtuels.
Beaucoup de scènes n'étaient là que pour faire du spectaculaire : combat contre les Smith beaucoup, beaucoup trop long et qui n'apport RIEN à l'histoire. Toutes les scènes sur l'autoroute...etc. Il y en a trop et sans justification comme dans le 1 ou justement on apprenait à les savourer car on nous montait savamment la pression entre chaque combat. Ils sont tombés dans le grosbillisme et mis la finesse au placard.
Ensuite j'ai trouvé le film trop décousue et ne possédant plus la cohérence d'ensemble du premier. Trop de nouveautés toute azimut. Ilsont voulu nous surprendre, mais a vouloir en faire trop... Tout d'un coup les agents qui étaient de véritables terreurs deviennent tout au plus des contre-temps, on nous rajoute "des classes de perso" si j'ose dire dans tout les sens, Morphéus devient n'import quoi, et il se permet de tenir tête à un agent, chose impossible dans le 1. il a eu des supers pouvoirs lui aussi ?
Et je suis d'accord, Neo se la joue trop. De plus à la fin du 1 il est supposé être presque un dieux alorspourquoi il vient s'embeter à faire du kung-fu ?
Et pour la fin prévisible... ha bon il y avait une fin ?
Cette fois-ci, je ne repars plus, je m'accroche. J'ai planté mes crampons dans le site, j'ai ammarré mes mousquetons, j'ai vérifié mon harnais de sécurité.... rhaaaaaaaa, on ne se débarrassera plus de moi comme ça !
Pas de vacances avant août, plus de formation avant fin sept, je m'incruste donc à nouveau... Mais j'ai la flemme de tout lire (je n'ai pas ta conscience d'internaute Aramina) et je ne reconnais plus grand monde (mais bon, il reste les meilleurs donc tout va bien) (et hop ! un peu de pommade)...
Bon, voyons voir quelle contribution je peux apporter aux 78 sujets abordés depuis mon absence. Je prends ma respiration ....
Coucou Méliane ,
ça fait plaisir de voir que tu reviens nous voir. J'espère que tes crampons sont bien attachés parceque ... je suis moi aussi au taff jusqu'en août, et tout seul en plus, donc je compte bien sur les Teariens pour avoir une petite présence (mais sans exagération, bien sûr ).
D'ailleurs, qui risque de fréquenter le site régulièrement pendant les vacances(t'inquiéte Méliane, si on est que tous les deux, on se fera un concours de jeu de mots débiles ) ?
Quant à la Belgariade (j'ai honte, je suis si malpoli ...), c'est pas bien grave (les goûts et les couleurs ...).
Et bien je suis toujours autant aspiré tant moralement que physiquement par mon malheureux travail (de fonctionnaire mal payé en plus ).. mais je voulais prendre quand même le temps de vous donner quelques nouvelles et surtout de vous lire.
Tout d'abord, je te souhaite la bienvenue Méliane...
Reste accrochée, parce que j'espère bien te retrouver là à mon prochain passage !
Aramina et les autres, pour ce qui est d'une soirée sur Paris, qui serait disponible pour une telle soirée courant juillet ?
Je voulais dire aussi Aramina que je suis désespérément d'accord avec toi. J'aurai bien mes propres solutions à tous ces problèmes, mais pour les faire valoir il me faudrait être Président moi-même. Remarque, vous avez déjà imaginé un jeune candidat pour être Président, avec un programme totalement novateur et un point de vue plus humain et concrètement réaliste que tout ce qui existe actuellement ? Qui soutiendrait les brevets des voitures à eau et ainsi casserait le poids des lobby pétroliers, le manque d'évolution, la pollution, et les pressions politiques actuelles ?
Je ne répéterai pas tout ce qui a été dit au sujet des grèves et avec quoi je suis d'accord : j'ajouterai juste qu'en plus des réformes sur les fonctionnaires l'état fait également passer la décentralisation. En même temps, pour être sûr de confondre la population. En gros, les régions et collectivités locales s'occuperont désormais des écoles maternelles par exemple. Il pourrait même ne plus y avoir d'école maternelle.
Dans le principe beaucoup n'y voient pas tant de problèmes, mais je vais vous donner un exemple concret :
Tout récemment, des gosses de maternelle ont utilisé un ordinateur avec accès internet. Ils sont allés sur des sites pornos (voire très pornos). Le soir venu, les petites filles du groupe ont raconté ce qu'elles avaient fait à leurs parents. Forcément, les parents d'élèves ont été choqués, mécontents, on l'imagine. Alors comment est-ce que ça a pu arriver ?
C'est assez simple en fait. Dans les collèges et les lycées, c'est encore l'académie qui s'occupe des choses et non la collectivité. Ce qui veut dire que tout poste informatique là-bas accède au serveur académique avant d'aller ailleurs (sauf si un fourbe hacker passe par là ), et que l'on peut contrôler les accès pour enlever ceux aux sites pornos etc.
Dans les écoles maternelles ce n'est pas le cas. Et je peux vous dire que si les mairies s'occupent des choses, elles qui ne connaissent rien à rien et n'ont pas forcément les moyens (surtout les petites mairies) et qui surtout n'ont pas de serveur académique, des situations comme celles-ci se reproduiront souvent. La décentralisation coupera en fait tout contrôle sur ce genre de situations, et les abus seront multiples et divers.
C'est un petit exemple de rien, On a une structure nationale faite pour diverses raisons, et on veut en casser les bons principes pour de fausses raisons économiques.
Il y a quelques petits trucs qui me chiffonnent Aekar :
- tu commences par dire
En gros, les régions et collectivités locales s'occuperont désormais des écoles maternelles par exemple. Il pourrait même ne plus y avoir d'école maternelle
puis tu dis
Dans les collèges et les lycées, c'est encore l'académie qui s'occupe des choses et non la collectivité. [...] Dans les écoles maternelles ce n'est pas le cas.
.
J'ai l'impression que c'est contradictoire ... mais je peux me tromper ;
-
Et je peux vous dire que si les mairies s'occupent des choses, elles qui ne connaissent rien à rien et n'ont pas forcément les moyens (surtout les petites mairies) et qui surtout n'ont pas de serveur académique, des situations comme celles-ci se reproduiront souvent.
Là, ça me pose un problème : pourquoi le personnel municipal serait-il forcément composé d'incapables ? Pire, ce ne sont pas les personnes qui changeront, mais les fonds pour les payer : en quoi cela changera-t-il les capacités de chacun ?
Enfin, la situation que tu décrit est déjà arrivé avant même que le projet décentralisation soit effectif : je ne vois pas pourquoi celui-ci augmentera forcément ces risques ?
C'est marrant, parceque je trouve qu'au contraire, la décentralisation peut apporter beaucoup de choses (juste un exemple : les voeux les profs qui se plaignent de ne pas pouvoir travailler dans leur région d'origine seraient enfin exaucés (enfin sûrement) ; les politiques et les scrutins au niveau local, donc prés de nous, auront davantage d'importance ; on tiendrait enfin compte des spécificités locales ...).
Je pense sincérement que cela peut apporter beaucoup à la société française. Par contre, cela n'empêche pas d'être vigilant (avénement des petits seigneurs locaux, risque de copinage ...).
Enfin, la décentralisation sera peut-être une opportunité pour donner un coup de pied dans la foumilière des concours qui, souvent, ne répondent plus (pas ?) à la réalité du poste et poussent des générations entières au bachotage plutôt qu'à l'expérience.
Quant à être contre les fonctionnaires Klian, c'est trés relatif : je suis fonctionnaire (pas encore titulaire, mais membre de l'Education Nationale) et je ne soutiens pas totalement les mouvements de grêve. Et dire que ceux qui s'opposent aux grévistes devraient s'opposer au gouvernement, c'est oublier qu'on ne vit pas dans une société binaire, où l'on doit choisir son camp sous peine de passer pour un traitre.
*euh ... je suis JustBob et Aekar dans le concours du post le plus long *
EDIT : j'en suis trés loin en fait ... RE-edit : je t'ai même pas saluer Aekar content de te voir
juste deux mots sur la pollution inutile.... ici je vais souvent au resto. Et quand je vois qu ils proposent avec fierté de la san pellegrino, venue tout droit d italie par caisson entiers et par gros camions..... ca me met hors de moi! C est sur que la san pellegrino a vraiment un gout tres different de l eau petillante locale.... le gout du snobisme surement.
tout m exaspere. Ils ont planté des vaches en mfer de toutes les couleurs à bruxelles, un peu partout dans la ville... cout de la vache 40 000 euros... et oui c est une oeuvre d art figurez vous... et il n y a personne pour protester, personne pour dire que tout cet argent serait mieux placer dans quelque chose de durable, comme une piscine, un terrain de foot....
non au contraire tout le monde est content de voir ainsi l argent public gaspille... elles sont jolies les vaches, les enfants sont content, comme c est amusant... suis je ici le seul idealiste?
Mes collegues mondain m ont traites de revolutionnaire parcque j avais le malheur de critiquer cette charmante initiative.
D ailleur au passage.... les vaches en fer j avais vu la meme chose l an dernier a berlin et je suis pret a parier qu on aura les meme a paris l anne prochaine....
Je resterai fidèle au "post" (Méli : 1; Néo : 0) pendant tout juillet !
Faut que je me "refasse" au niveau des stats
Je suis dispo pour une "rencontre au sommet" courant juillet, cela laisse peut-être assez de temps aux provinciaux (qui en ont les moyens) pour trouver des excuses pour monter sur Paris. Mettre des visages sur des noms ça peut-être interressant ...
En ce qui concerne les grêves ... dur d'avoir une opinion :
- Coincée pendant 2 heures dans la chaleur du métro pour finir mon trajet à pied, en arrivant à 10h au travail et en repartant du coup à 19h00 et re-2 heures de trajet et hop je ne vois même plus mon fils déja couché ... ça me donnait plutôt envie de crier "a bas les privilèges !".
- Mais écoeurée par le discours droitiste de base des média qui montait l'ensemble des "gens qui veulent travailler" contre ceux "qui ne sont que des feignants de fonctionnaires" me donnait plutot envie de crier "tous solidaires !"
Ce qu'il m'en reste c'est plutôt un gros sentiment de lassitude ...
- lassitude de voir que les fonctionaires de la RATP et de la SNCF (pour ne citer qu'eux) n'en ont rien à battre de nous et de nos vies qu'ils n'hésitent pas à piétinner... Pêle-mèle : les grêves ont généré un surcroît d'accidents de voiture, une augmentation de la pollution, des gens ont été remis en cause dans leur travail, des PME ont fermé (prob poste = prob paiement par chèque = plus de trésorerie; prob transport = moins de sorties = moins de fréquentations des lieux de loisir, etc ...) ... et après ils osent nous sortir qu'ils font grève pour nous ! Non, ils font grève pour leur intérêt ce qui ma foi est compréhensible, pas la peine de se trouver d'autres excuses,
- lassitude contre un gouvernement et une politique "d'information" qui ressemble plus à de la déformation. Un système qui joue d'avantage le jeu de la division et des antagonismes que celui de la concertation (qui, soit dit en passant, c'est vrai, ne doit pas être facile à mettre en oeuvre). Je divise et je fais passer mes réformes en force !
En bref, comme dit Néo, on peut aussi n'être dans aucun camp.
Oui neojah tu avais entièrement raison : je venais de sortir des méandres du langage Java, en passage sur la Pierre, et étais impatient de faire part de quelques nouvelles. :_)
Ecrit à la va vite, mon texte n'a pas grand sens autre que de donner un exemple concret de quelque chose qui s'est produit récemment, et qui se reproduira dans un contexte de décentralisation.
Je me suis emmêlé mais tant pis.. La première étape de la décentralisation est proposée là, mais est le préalable à bien d'autres.
Je n'ai pas dit que dans les collectivités se trouvent des "incompétents", c'est faux de dire ça. Par contre, certaines mairies par exemple n'ont pas les moyens d'assurer des services compétents.
Je prends pour exemple l'une de mes mairies de Beauce, où le Maire ne connaît rien à part "comment installer la seule cabine de téléphone prêt de sa maison". Il n'a pas de service informatique, a une mairie ouverte un samedi par mois pendant quinze minutes (je vous jure). Je vois mal quelqu'un comme ça s'occuper de payer un véritable expert. Des faux experts, il y en a aussi.
En ce moment dans les académies de très nombreuses normes ont été définies en informatique. Je ne dis pas qu'elles sont totalement efficaces, mais vous pouvez être sûr que ce n'est pas le maire de Baudreville qui irait voir le maire de Gommerville pour définir ces normes. Le Conseil Départemental puis le Conseil Régional peuvent le faire, mais il semble certain qu'avec un tel contexte, le contexte hiérarchique jouera contre les évolutions et non pour.
La nature humaine étant ce qu'elle est, le copinage sera la seule priorité au départ. Si le maire de Baudreville est présent au Conseil Départemental, sa mairie aura un expert informatique pour faire tout cela, mais celui de Gommerville lui pourra toujours attendre..
Si tu donnes plus de moyens, ça ne veut pas dire qu'ils seront équitablement ou justement répartis. Si quelque chose fait du changement, on a tendance à l'espérer en mieux parce qu'on sait ce qui n'allait pas. Il faut essayer aussi de voir ce qui n'ira pas..
J'aurai des milliers d'exemples, chez nous les REP s'occupent de l'informatique des collèges et lycées, ils sont une poignée pour un millier de postes, ce qui non seulement est insuffisant, mais en plus les collectivités locales avec leur pouvoir supplémentaire viennent de leur retirer leur implantation en réquisitionnant leurs locaux. La collectivité maintenant a plus de poids que l'académie.
A mon poste je développe des choses soit pour le Ministère, soit pour l'académie. Quand il y a conflit d'intérêts entre les deux (qui utilisent donc les mêmes ressources), le Ministère a souvent la priorité mais c'est le Recteur qui peut plus nous malmener s'il n'est pas content. Je n'ose même pas imaginer les mêmes ressources utilisées par le Ministère, l'académie et les collectivités, et ose encore moins imaginer des entreprises privées s'occupant de certaines choses (de vécu, je dirai que les entreprises privées font du bon travail mais rarement maintenable ou valable sur la durée, puisque passées leur mission elles s'en vont).
J'ai été très gêné moi aussi par les grèves (le mot est faible, puisqu'à cause d'elles j'ai eu un dossier de concours retardé et refusé.. et vais devoir trimer à bas salaire pour un an de plus :s).
Mais je les soutiens néanmoins, surtout vu le comportement du gouvernement (et des média) face à elles. Je trouve aussi que si au départ à la SNCF ils avaient de nombreux retards non annoncés, après quelques jours ils arrivaient dans pas mal de cas à prévoir les trains annulés et à s'organiser. Certes, on a tous été plus que gênés... (je ne parlerai même pas des clims qui lachaient).. mais il faut voir aussi combien la réorganisation de leur service et des trains a du être difficile.
On ne peut pas demander à un fonctionnaire d'assurer un service minimum, d'avoir une haute responsabilité (car même moi je m'occupe de dossiers sensibles touchant des milliers de gens, et d'informations pouvant être vendues chères aux journaux.. et un prof également a un travail à haute responsabilité), d'être sous-payé (car certains fonctionnaires ont des compétences), presque jamais récompensé, et en même temps lui retirer ses privilèges.
Et en plus, modifier un contrat signé auparavant........
Pour ce qui est des concours, ils sont déjà pris en compte d'une façon bien mieux profilée. En gros, tu concoures pour être ingénieur d'études en développement, ingénieur d'études en administration de systèmes, et non plus tout simplement pour être ingénieur d'études.
Et il existe un examen national et un examen local (en gros, tu choisis tel(s) poste(s) dans telle(s) académie, et aura un oral dans chaque académie choisie pour chacun des postes).
Cette façon de faire est c'est vrai bien meilleure au premier abord. Déjà, choisir la spécialité de l'emploi et avoir un concours bien spécifique est meilleur.
Mais le copinage y joue malheureusement toujours autant si ce n'est plus.. aussi curieux que cela puisse paraître. C'est simple, c'est comme si il n'y avait plus d'anonymat : si tu connais ton recruteur à l'avance, tu es recruté. Si tu ne le connaissais pas et un autre le connaissait, alors tu auras fait un nombre incroyable de voyages (un par poste, par profil et par localité) pour un nombre incroyable d'oraux, avec des résultats tout autant décidés à l'avance qu'auparavant.
- Bon retour Méliane - Pour la presence sur la pierre cet été, je serais la tout juillet je pense, et j'espere pouvoir passer regulierement en aout, mais la c'est moins sur
- Pour une rencontre en juillet : Je cherche actuellement un stage pour l'année prochaine... donc si je ne suis pas en entretient à l'autre bout de la France, je serais la.
Aramina, qui apres ces posts-romans fait dans le concis
Sute à une fausse manip, vous venez d'échapper à ce qui serait devenu mon plus long post d'internaute tearien.
Pour résumer.
La réforme sur la décentralisation n'est jamais que l'acte II de la décentralisation, telle que l'a lancée DEFERRE en son temps. Elle se fait sur les bases du rapport dit "rapport Mauroy". On peut donc dire que les clivages actuels dépassent les clivages politiques habituels. Comme d'ailleurs la réforme des retraites.
Elle ne concerne pas les écoles maternelles et primaires.
Bref (et par lassitude d'avoir à retaper mon post), je vais en rester là. Mais, de grâce arrêtez de diaboliser cette réforme !
Aie pas de chance Dom Pourtant, avec le nouveau système de post, on a essayé que cela n'arrive plus.
Mais, de grâce arrêtez de diaboliser cette réforme !
Par contre, on la diabolise pas, mais on cherche les points faible de la décentralisation que veux mettre en place le gvt actuel, et on explique (pour ceux qui sont contre) pourquoi il faudrait la faire autrement.
Aekar a expliqué bien mieux que moi ce que j'avais essayé de dire quelque dizaines de posts plus haut (et vi! le topic fait presque 600 posts lol).
Et je suis totalement d'accord avec lui sur les défauts de cette réforme.
Je ne suis pas contre l'idée de la décentralisation. Mais faudrait savoir pourquoi, et si c'est vraiment utie avant. En regarder vraiment tout les enjeux!
Pour en revenir au gouvernement actuel, je trouve que c'est de plus en plus grave. nous entrons dans un système sécuritaire total, ou des grand militants comme josé Bové sont arrétés, (et croyez moi, il en faut des gens comme cela), ou le gouvernement fait passer ses réformes en force et prend peu en compte les protestations, ou la désinformation prend de plus en plus d'importance (en province, les instits et profs manifestaient depuis Mars. L'information est arrivée en province par la télé seulement en mai..., et j'en passe!), ou l'on fait semblant de faire du social pour améliorer son image alors que ce n'est que du vide, etc.
je suis de plus en plus dégouté.
Klian
nous entrons dans un système sécuritaire total, ou des grand militants comme josé Bové sont arrétés
Là je suis partiellement d'accord.
Le déploiement de forces mis en place pour l'arrestastion de José Bové est inadmissible alors que la FNSEA est laissée en paix, malgré les "débordements" commis par ses militants (cf la mise à sac du bureau de D VOYNET, quand elle était ministre).
Par contre, je ne vois pas en quoi il est anormal qu'il soit condammé: au regard de la loi ses actes sont répréhensibles, quand bien même ils s'inscrivent dans le prolongement de ses idées.
Argh au regard de la loi oui, mais là, on s'en fous (et je suis pas révolutionnaire, loin s'en faut...)! Mais mince! Si il n'y avait pas des gars comme lui pour lutter contre le capitalisme à tout crin, la mondialisation, etc, franchement!
Je trouve triste que tu dises ça Dom.
José Bové se bat contre toutes les formes de Mondialisations (et ne me dites pas que la bataille est pardue: 1) ça serait triste pour vous, 2) on peut au moins la controler) qui asservissent pour le bien etre de quelque uns celui de millions d'autres, et ce qui en découle, comme les OGM!
On ne peut pas ignorer le pillage des ressources de la planète, la destruction des forets, les milliers de gens qui meurent:
-de famines ( CE QUE LES PAYS RICHES DONNENT EN SUBVENTIONS A LEURS AGRICULTEURS FAIT PERDRE 17 FOIS AUX PAYS PAUVRES LE MONTANT TOTAL DE L'AIDE QUI LEUR EST ACCORDEE PAR CES MEMES PAYS) ,
-de maladies (SANS MOYENS POUR SE SOIGNER PARCEQUE DE GRANDS LABOS, AUTANT FRAN9AIS QU'AMERICAINS FONT PRESSION POUR QU'ILS NE PUISSENT UTILISER DES MEDICAMENTS GENERIQUES),
etcetcetc, les exemples sont multiples, et je ferais péter le forum à tous les raconter.
Si il n'y avait pas des gars qui ont du cran comme José Bové, a quoi ressemblerais le monde aujourd'hui? C'est ce genre de personne qui font prendre conscience aux masses que nous sommes, qui parlent beaucoup mais agissent peu!!!
Finalement, qui selon vous, a raison??? José Bové qui démonte les McDo? Ou les McDo, qui font bouffer à vos enfant (parceque moi, j'y vais pas...!) de la viande pas contrôlée, dont on ne sait d'ou elle viens??
Escusez moi pour cet éclat Mais bon, l'espoir de la jeunesse...
Si il n'y avait pas des gars comme lui pour lutter contre le capitalisme à tout crin, la mondialisation, etc, franchement!
Ce qui me fait peur dans ce genre de démarche, c'est qu'elle peut mener à d'autres formes de lutte: beaucoup de groupes, dans les années 70 en particulier, luttaient contre ces formes de capitalisme que J BOVE dénonce. Leurs objectifs étaient donc aussi louables, mais ils l'ont fait les armes à la main.
Je trouve formidable qu'un mouvement comme la Confédération Paysanne existe. Leur action sur un plan politique a fait énormément avancer les choses sur plan idéologique, a fait prendre conscience des dérives (le mot est faible) de l'agriculture aujourd'hui.
La question est: la fin justifie-t-elle les moyens ? Jusqu'où puis-je aller pour faire avancer mes idées, défendre ce en quoi je crois ? Peut-on outrepasser la loi ? Faut-il au nom d'idées quitter la "voie de la feuille" ? Le débat est ancien et récurrent.
Je n'ai aucune estime pour Mac Do (loin s'en faut). On peut toutefois constater que, à mon avis, c'est aujourd'hui chez eux que la viande est sans doute la plus contrôlée. Ce constat ne veut pas dire que je les défend.
Je m'aperçois que je tiens des propos que d'aucuns (moi-même il y a quelques années ) pourrait qualifier de réac.
Je me retrouve dans ce que tu dis Dom. La question de la légalité est trés importante : d'ailleurs, je ne peux m'empêcher de penser que ce qu'à fait José Bové, la "désobéissance civile", est une des origines aux mouvements de contestations actuels qui ne respectent pas la législation du droit de grêve (notamment sur le droit au travail des non-grévistes).
De plus, il me paraît trés hypocrite de justifier les actes de Bové en disant "ceux d'en face(ici, la FNSEA, Chirac ...) ont fait pire", parceque cela signifie qu'ils se comparent à eux. Or, si je suis partagé sur les actions de Bové, je condamne en bloc les pillages de bureau made in FNSEA, les bonus pécuniers de Chirac ...
Hier, mon père est allé manifester pour sa libération (concernant cela, je suis plus que partagé : tout le monde (à droite et à gauche) est content de le voir en prison parceque : 1. ça en fait un martyr d'une noble cause 2. ça fait passer ceux qui vous le libérer pour des "amis" de la cause. De plus, s'il ne serait pas en prison, il ne vaudrait pas mieux qu'un Chirac qui ne respecte pas la loi et qui ne craint rien ... Quant à la liberté syndicale, il faut manier ça avec précaution : ce que j'aime chez Bové, c'est qu'il assume ces actes, contrairement à une grande partie des politiques et autres. Il sait qu'il a fait une connerie, il va en prison. Par contre, je suis révolté du déploiement de force mis en oeuvre ...) : à peine arrivé, la LCR s'est tapée l'incruste. C'est aussi ça le danger : la récupération par des organisations d'extrême gauche qui n'ont pas hésité à tuer par le passé.
Que le combat de Bové soit juste, tout à fait d'accord. Qu'il soit important que des mecs comme ça puisse être relayés par les médias, c'est tout aussi important. Qu'une prise conscience collective passe par des actes illégaux, cela devient plus discutable. Par contre, que l'on bipolarise le débat (soit t'es avec Bové, soit t'es avec McDo) me fait trés peur, car cela ne laisse de la place qu'aux extrémes.
Mouais, je partage l'avis de Dom et de Néo (le jah, pas l'autre croque-mort adepte de kung-fu d'opérette).
Monsieur BOVE est quelqu'un que je respecte toutefois la loi est la loi, et même si sa cause est juste il se doit d'assumer la responsabilité de ses actes. D'autant qu'il était parfaitement au courant des risque encourrus (et je dirai même plus, c'était pour lui le deuxième effet kiss cool).
Après, que les syndicats hurlent à l'emprisonnement politique... ça m'interroge.
Sous prétexte, qu'on est syndicaliste est que notre cause est (soit-disant) juste, on peut bafouer la loi et ne pas en subir les conséquences ?
Alors un leader syndical peut faire passer un patron par la fenêtre parce qu'il a licencié des employés ?
Je suis écologiste et contre le nucléaire, je vais donc faire sauter une centrale et provoquer des milliers de morts et je ne risque rien parce que je n'ai fait que défendre les intérêts de la planète ?
On peut aller très loin comme ça.
Monsieur BOVE pille un champ expérimental et devrait s'en tirer sans rien parce qu'il est syndiqué tandis que le jeune de banlieu qui vandalise une cabine téléphonique va aller en taule ? C'est pas très juste il me semble...
En fait on devrait conseiller aux jeunes de banlieu de se syndiquer et ainsi, au nom de la lutte contre cette ignoble société injuste, ils pourraient faire ce qu'ils veulent (brûler des voitures, dealer, braquer mamy, etc...).
La Loi et la Justice sont des éléments de cohésion de notre société et si elles ne sont pas respectées c'est la porte ouverte à l'anarchie.
Perso, je ne suis pas contre en tant que Barbare, mais avec l'état actuel des mentalités cela reviendra à la Loi du plus fort (ce qui n'est guère mieux que ce qui se passe maintenant d'ailleurs).
L'être humain est loin d'être assez mature pour se permettre de se passer de ces contraintes (eh oui ce sont bel et bien des contraintes) que sont la Loi et la Justice.
On peut certes les bafouer mais il faut savoir en assumer les conséquences. Et c'est ce que fait Monsieur BOVE.
Je ne comprends pas que des syndicalistes et des hommes politiques qui sont censés être des sortes de modèle de citoyens se permettent de bafouer la loi. Réalisent-ils qu'ainsi ils remettent toute notre société en cause ? Ou ont-ils plutôt l'intention d'attiser le mécontentement social dans leur propre intérêt (ce qui me paraît bien plus réaliste) ? Les médias ne sont pas les seuls à savoir manier l'opinion publique...
Au passage, je rejoins tout à fait Néo (et non pas son pote Nez Bas ou sa copine Cléo dite "nez trop long") sur la LCR. je suis un peu attristé que ceux qui étaient des meurtiers et des terroristes il n'y a pas si longtemps soutiennent monsieur BOVE dans ces circonstances.
Je comprends parfaitement ta réaction Klian car il y a dix ans j'ai fait pareil (et même pire soit dit en passant et je n'en suis pas très fier maintenant).
Maintenant je pense qu'on vit dans une société complexe et que ce n'est pas par la révolution et la violence qu'on la changera (l'histoire l'a démontré). On ne peut la changer, l'améliorer, qu'à travers une évolution des mentalités. Et c'est lent, très lent et on disparaîtra certainement avant que l'égoïsme, la peur de l'autre, l'indifférence n'aient laissé place au souci de l'autre et du bien social. La société ne tient que grâce à des règles. Et il faut respecter ces règles même si on les trouve injustes et débiles. Il faut savoir accepter (ce qui ne veut pas dire être d'accord) et faire changer les choses de l'intérieur. Pour moi c'est notre contrat de citoyen.
Qui suis-je pour croire que ce que je pense est plus juste que le fruit de plusieurs millénaires d'histoire ? Un syndicaliste ? (vous énervez pas, je rigole).
Bon allez, comme j'aime bien provoquer, qui nous dit que les OGN représentent un risque pour l'humanité ? Pourquoi ne pourraient-ils pas sortir les pays d'Afrique de la famine ? A travers ces expériences, l'homme ne fait qu'accélerer la sélection, l'amélioration et l'adaptation naturelle des espèces. Monsieur BOVE n'est-il pas qu'un inquisiteur moderne qui a trouvé un nouveau Galilé ?
On vit dans un monde injuste (comme dirait mon pote Caliméro).
Pourquoi est-il injuste ?
Parce que l'homme est injuste.
Comment changer ce monde ?
En changeant l'homme ?
Comment changer l'homme ?
On a testé : la Loi, la Foi, la Révolution, le Totalitarisme, l'Endoctrinement.
ça a marché ?
Sur le long terme, seule la Loi a subisté.
Pourquoi ?
Parce qu'elle est le fruit d'un consensus, une sorte de moyen terme entre les plus basses et les plus hautes aspirations de l'homme et afin d'englober un maximum d'individus car la Loi sait qu'il y aura toujours des réfractaires.
La Loi est donc répressive, comme les autres solutions sous des formes différentes.
L'homme a donc besoin d'être forcé dans son amélioration ?
Mais un changement forcé ne peut-être un bon changement.
Au final tout cela donne notre société actuelle qui est loin d'être idéale.
L'homme doit donc changer de lui-même et devenir un homme "éclairé".
On peut l'aider à changer et non le forcer.
De plus, un homme ne suffit pas, tous les hommes doivent atteindre "l'illumination" pour que la société dans son ensemble soit meilleure.
Comment atteindre l'illumination ?
Envoyez moi vos biens terrestres qui ne sont qu'entraves à l'illumination et je vous révèlerai le Chemin !!!
Hum ! Oups, désolé Caramon, j'empiette sur tes plates bandes (cela-dit je pense que ça mérite quelques méditations et d'ailleurs ça me donne quelques bonnes idées d'histoire...)
JustBob, Barbare illuminé.
PS : promis-juré-craché je ne joues pas au post le plus long... mais bon, vous me cherchez là, faut pas lancer des débats comme ça. Parlez plutôt du dernier album d'Alizée ou du dernier boy-friend de Britney et je serai moins bavard...
), mais ce qui me gène c'est que Néo c'est devenu superman, batman, spiderman, hulk, et luke skywalker en meme temps!
Coucou Méliane 
,
).
Sute à une fausse manip, vous venez d'échapper à ce qui serait devenu mon plus long post d'internaute tearien.
