La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
Et oui ! On en parle souvent, un peu de ci de là dans chacun des sujets, alors je me suis dit qu'un sujet pour discuter "de tout et de rien, et de fantasy" pouvait peut-être être utile. Si les modérateurs n'y voient pas d'inconvénient bien sûr.
Méliane en parlait mais disait ne pas arriver à écrire dans son propre sujet... ne souffrant pas du même problème, j'ai décidé de le faire à mon tour.
Donc, parlons-en, de tout et de rien...
déjà par exemple, vive la neige !!!
Je déteste le verglas.. faut dire que je vais au boulot à pied, or j'aime pas devoir m'arrocher aux murs, aux volets pour ne pas finir les quatre fers en l'air.
Mais la neige, a son charme à la fois nostalgique et heureux. Bon, forcément, on prends froid, ça mouille, et on y voit rien mais.. le charme a toujours son prix
Bain de foule
Ce midi, alors qu'il commençait tout juste à neiger, je m'étais réfugié prendre un repas au Quick.
Etonnant de voir combien dans la vie les stéréotypes se reproduisent : et pourtant, on pourrait penser que les stéréotypes ne sont qu'une vision limitée et très inexacte des choses.
Je m'explique.
Là où je me trouvais il y avait deux femmes âgées à ma droite. Elles regardaient les autres d'un air méfiant, mais pouvaient prendre un air sympathique si elles voyaient des sourires.
A ma gauche, une mère et sa fille, la mère soucieuse et la fille exprimant ce qu'elle pensait en étant convaincue d'avoir raison.
Un peu plus loin, une table avec huit jeunes filles, qui parlaient quasiment toutes en même temps, criant parfois, parlant de..
"Hé je sais pas ce que tu as fait à Thomas mais il te.."
"oh tout à l'heure vous savez pas quoi j'ai vu untel et untel qui se faisaient des.. "
"dis donc vous avez vu comment untel se fringue.."
"oh là tu as vu ce type, il se mouche dans son coca.."
"oh vous savez mon amoureux m'a dit aujourd'hui "je t'aime ma chérie".."
"oh ben moi ça avait duré trois quarts d'heure"
etc..
(oui je sais j'ai parfois l'ouie fine, même si Méliane pourrait vous dire que je n'ai rien d'un rodeur urbain )
De l'autre côté, un peu plus loin sur ma droite, il y avait une table avec deux garçons d'environ seize ans. Eux leur conversation était :
"Ils diminuent de 30 % de dégâts subis par les mercenaires, comme ça..."
"Ah ouais c'est sûr que si on diminue de 30 %.."
"Et pis Gorad avec ses bonus de compétences.."
"Donc tu vois si les dégâts ont -30 %.."
L'un avait l'air très passionné, les deux étaient du genre boutonneux à lunettes (je n'ai pas dit avoir quoi que ce soit contre ce genre, ni même que je n'en étais pas un) mais si l'un était complètement enfermé dans son truc et la description des pouvoirs de son épée magique l'autre paraissait juste "faire mine d'être passionné".
Devant moi, il y avait six arabes de 17 à 25 ans d'apparence, affalés nonchalamment sur leurs chaises. Ces six là observaient les filles qui passaient d'un air... bon, je suppose que vos voyez, mais ne parlaient pas beaucoup. Ils repartirent comme ils étaient venus, enfin en laissant toute leur bouffe et leurs plateaux répartis à travers les tables histoire d'embêter tout le monde.
Il y avait aussi deux tables différentes chacune avec un couple. Chacun s'embrassa, et dans chacune, peu après le baiser, l'homme repartit... aux toilettes ! Et la fille restait là perplexe plus que pensive, voire un peu déçue. D'ailleurs, je veux pas dire, mais ils embrassaient mal, mais bon le Quick n'est pas l'endroit le plus commode pour ça non plus je suppose.
Et c'est après ce petit bain de foule fort commune, que je repartis (seul évidemment) dans le blizzard orléanais, oui parce que la neige forcément avait décidé de gagner en force.
C'est très beau, la neige...
Pas pratique quand se trouve en-dessous, mais ça reste très beau.
Je vois que je ne suis pas la seule à observer les gens !
C'est très instructif d'ailleurs, comme ça on complexe moins ... Et bien oui, tout le mmonde se sent un peu con debout sur un quai à attendre le train sans savoir où mettre ses mains, tout le monde à des conversations d'une platitude hallucinante dans les lieux publics, tout le monde sauf Caramon bien sur !
Il y a en ce moment une émission hallucinante (2 fois dans le même post, rhaaa, mon vocabulaire s'appauvri), allé, on va dire étonnante, sur la vie au quotidien de Joey Starr et Françis Lalanne..; Je zappe dessus en donnant le bib à mon bb paladin. D'un coup vous vous dites qu'être une star n'a finalement rien d'extraordinaire.
Sinon Aekar tu es un vrai rodeur urbain, un chouilla angoissé bon d'accord, mais tu sais lire un plan c déja ça Au fait ! Alors comme ça tu regardes comment les gens s'embrassent ???
Aaah les trains ! Situation de bain de foule par excellence !
Je prends souvent par choix les compartiments.
Et je me retrouve bien plus d'une fois sur deux à converser avec les voisins, à apprendre comment ils vivent, à échanger nos expériences et points de vue sur la vie.
La dernière fois c'était avec un homme travaillant dans le domaine pharmaceutique, qui se trouvait dans les laboratoires de tests de contrôle sur les différents.
Avant cela, c'était avec une psychothérapeute, ainsi que notre autre voisine qui partait faire des concours à Toulouse, ainsi que deux autres voisines encore qui parlaient de temps en temps avec nous.
Avant cela encore, c'était avec deux infirmières..
A chaque voyage ses découvertes
Et à chaque fois, des discussions très enrichissantes et amusantes.
Bon, il y a bien aussi parfois les "voyages huitres", ceux où aucune occasion de découverte ne se présente..
Ah sinon Méliane, je regardais les gens s'embrasser oui et non, disons que je trouvais surtout que le garçon embrassait mal... et puis le côté partir aux toilettes juste après, ça coupe le romantisme...
Moi je dis, il y a des moments où la vie est "comme dans un film".. c'est vrai, on a du tous vivre de tels épisodes merveilleux..
DL en mode schtroumpf grognon : "Dans le train je regarde pas, je lis et je bosse", "sauf pendant les grèves, là j'écoute les autres se plaindre et c'est plein de poncif".
C'est marrant chez moi aujourd'hui : y neige, y neige plus, y neige, y neige plus, y neige, y neige plus...
Attention à tes propos sur l'huître ! Tu vas vexer Klian et Lan charentais-maritime qu'ils sont ! Et pis d'abord çà veut dire quoi un "voyage huître" ? Pourquoi accolles-tu ces deux mots ?
Un dégoût rédhibitoire des voyages ? Non ce n'est pas çà, vu le reste du post. Une allergie aux huîtres ? J'en étais sûr. C'est cela ? Quel est donc ce lourd secret que tu nous caches ?
euh ... (question d'inculte et coucou au Papy)... qui est Fred Vargas ? Non, çà, tu y réponds dans ton post Mais qu'a-t-il (qu'a-t-elle ? Katell ? Désolé) écrit ?
Autre explication sur les "voyages huîtres": le train vide constitue un écrin où il peut s'épanouir, telle la perle dans sa coquille.
Je n'ai malheureusement pas asez lu et d'ailleurs je le regrette...
Anemic Pickman merci pour tout.. je vais chausser du 77 près tout ça, comme dirait Lyrnnan...
Mais je ne fais que porter un regard sur le monde, mon regard, et ça chacun le peut !
Méliane a d'ailleurs le regard très perçant, je l'affirme..
Je tire comme toujours chapeau bas devant les vers de ce Piquier dont je me souviens encore...
J'en profite pour glisser un bon courage à tous ceux qui vont déraper sur le verglas, s'enliser dans la neige, être ralenti sur la route ou mieux, qui se feront bombarder (comme mes collègues de travail ont décidé de faire !)... à ça aussi il y a un charme, et ce charme c'est celui de renter bien au chaud chez soi !!!!
La neige...C beau, la neige, c chouette, ça change ...Sauf que chez moi il neige pas et on se les caille!!!!!Ce matin, en partant au bahut en scoot, j'ai cru que j'allai pas pouvoir enlever mes gants tellement j'avais mal!!Le froid c pourri!!Il faudrait avoir juste la neige, sans la température qui descend à -2(elle descend pas trop bas : j'habite dans le sud : la vallée du rhône...)D'un autre côté j'aime bien voir les gens avec la figure et le nez rougis par le froid, je trouve ça drôle!!(Non, je ne vis pas dans un hôpital psychiatrique!!!)
Sinon, c vrai que c marrant d'observer les gens, d'imaginer quel genre de personne ils sont, et d'interpréter leurs gestes en les reliant à un aspect possible de leur personnalité...
Eldair,
La neige s'est chouette mais à la montagne parce que en ville quand il neige s'est la galère: il n'y a pas de bus, des bouchons sur toutes les routes, et plus du verglas sur tous les trottoir alors...
Mais sinon c'est magique quand on reste chez soi auprès du feu! Enfin, moi ce que je trouve de moins pratique avec le froid, c'est que lorsqu'on porte des lunettes, eh bien la buée sur les vers, quand on rentre dans une pièce chauffée s'est pas génial!
Sinon je pense que les transports en commun sont des lieux propices à l'observation! Quand je prend le métro, je peux rarement bouquiner en paix: je ne sais si vous avez remarqué mais dés que vous avez un livre dans les mains, les gens ne peuvent pas s'empêcher de parler fort autour de vous! enfin! Alors pour passer le temps, je regarde les passagers, c'est comme ça qu'on apprend beaucoup de chose: pendant le loft j'ai tout suivi malgré moi dans le métro grâce à des tas de piplettes!
C vrai que les transports en commun c pas mal...J'y avais pas pensé, tiens.Non, moi, au risque de passer pour radin,quand je ne pars pas en scoot, je préfére partir à pieds au lieu de payer pour faire trois km(j'habite pas loin du bahut,alors forcemment).Ce qui ne m'empêche ni d'observer les gens, ni même de lire( d'ailleurs je risque ma vie une fois par semaine sur la route, la tête plongée dans un bouquin: voilà le vrai danger du livre!!lol)
Eldair
Une nouvelle particulièrement triste qui risque de provoquer énormément de chagrin dans les chaumières (et là mes pensées vont tout particulièrement vers Méliane ) : Elisabeth TESSIER n’assure plus l’horoscope de Télé 7 jours. C’est une certaine Hermine qui aurait pris sa relève. Nous ne pouvons que douter, au moins dans un premier temps, de ses talents : saura-t-elle remplacer la grande dame, cette visionnaire (visionneuse ?) des temps modernes, cette Pythie (orthographe ?) des hebdo télé ? Elisabeth avait-elle prévu ce brusque revers de la fortune ?
Aussi, je vous le dis : mobilisons-nous ! PS : entendu ce matin sur Inter dans la bouche de Pascale CLARK
ET tu nous annonces ça comme ça ? Sans prendre de gants ni ménager mon petit coeur .... Déja que la perte de Mme soleil fut terrible pour moi et maintenant j'apprends que celle sans qui je ne prends aucune décision le matin ne sera plus là pour me conseiller hebdomadairement dans ce cher magasine TV que j'achète .... euhh, comment dire ... jamais ...
Bon, bah y me rete plus que Paco alors ....
Sinon, pour l'observation des gens, y a toujours les files d'attente aux caisses de supermarché... J'ai toujours trouvé ca tres impressionant ces files, notament trois categories de personne que l'on retrouve quasiment a tous les coups :
- La petite vieille qui passe devant tout le monde. Toujours un petit air innocent, un petit gilet, un petit cadie ... enfin suffisament de "petit" pour que le fait de lui dire qqchse te fait ressentir la meme chose que si tu assassinais des petits animaux duveuteux... La normalement la dame de categorie deux (voir plus loin) intervient, et ca devient marrant. Entre une qui pleure qu'elle est vieille malade et-que-les-jeunes-d'aujourd'hui-sont-mechant-avec-les-vieux (plus de respect moi je vous dis)et l'autre qui crie que les vieux sont chiants de venir aux heures de pointe alors qu'ils ont toute la journée, que elle aussi elle est pressée, elle a des gosses, un mari, un boulot, le caniche a amener chez le toileteur... Ca fait passer au moins dix minutes en un eclair.
-La femme qui est normale dans le quotidien ms devient l'equivalent d'un tigre avec une rage de dent dans sa file. Je sais pas si c'est instinctuel, parce qu'elle a de la nourriture avec elle, ms elle m'impressionne toujours. C'est celle qui vous regarde avec un air de tueuse des que vous vous placez derriere elle, et colle contre elle son chariot (comme si on avait que ca a faire, voler de la marchandise pas encore payée). Celle la fini toujours par faire un peu d'animation, que ce soit en s'engueulant avec la petite vieille precedente, la caissiere qui est pas douée (et je tiens a verifier ma note avant de partir) ou la personne qui ose qui ose la froler, en marmonant d'un air mauvais contre le pauvre gamin qui a le malheur de jouer a ses cotés, ou meme en se contentant de regarder d'un air mechant toute les personnes qui s'approchent a moins de 10 metres d'elle. Le conseil du jour : Pour voir son regard de la mort qui tue, dites lui bonjour en arrivant
- Et enfin, mon preferé, le mec que sa femme a envoyer faire les courses et qui tente desesperement de cacher le paquet de serviette hygienique sous son pack de biere. Lui ne dit rien, ne fait rien de bien particulier. Mais j'ai toujours trouvé tres drole cette attente qui lui semble interminable, et l'immense probleme qui se pose a lui : comment placer le paquet sur le chariot roulant sans que cela ce voit.
Voila, je prefere ce lieu la que les transports pour observer les gens Aramina
PS : Pour ceux qui aiment lire dans le metro ... moi je ne parle pas fort, je fais pire. J'essaye de lire en meme temps
Alors était-ce toi que j'avais croisé dans le métro en fin de compte ?
Merci pour cette note sur les files d'attente... édifiantes c'est vrai..
Que ce soit pour les courses, ou aux guichets SNCF d'ailleurs !
C'est curieux je n'avais jamais observé cette troisième catégorie, l'homme avec les serviettes hygiéniques..
Moi je me souviens toujours de la vieille dame qui prends du temps pour chercher ses sous..
Ou de l'autre vieille dame qui avance son caddie et vous double, et prends un air à la fois hautain et indifférent, comme si ce qu'elle faisait était normal.. évidemment si vous protestez elle vous jettera à la figure de ces phrases sur l"es jeunes d'aujourd'hui" comme tu as dit, ou élévera la voix à la manière d'un Caramon fanatique et te désignera comme un ingrat, un agresseur et un malotru.
Je me souviens aussi de la catégorie femme habillée super luxe, portant l'équivalent sur elle de toute une réserve animale en fourrure et sac à main à écailles, et avec tant de bijoux qu'on en serait aveuglés.. celle là met trois quarts d'heure (enfin trois minutes) à sortir son chéquier comme si cet acte devait être assorti d'un étrange cérémonial, et délivrera sa signature avec l'air confiant d'être "la patronne".
Moi je dois être une catégorie à moi-même : le type qui a fait ses courses en cinq minutes, a ramassé les articles là où ils savaient qu'ils étaient, comme si j'avais dressé mon plan de bataille à l'avance : un tour à droite pour le pain de mie, puis direction surgelés, hop hop hop, puis charcuterie, puis etc.. et qui arrive dans la file d'attente carte bleue en main, articles posés, pressé de revenir chez lui alors qu'il n'a semble-t-il rien de si important à y faire.
Elisabeth Tessier : gniark, gniarkk, gniarkk... une de moins ! Plus que Paco et Rika
Moi ce que je préfère, ça reste quand même les halls d'aéroports. L'observation devient internationale, le jeu planétaire et l'intérêt décuplé.
Les archétypes y existent aussi :
- les japonais : à plusieurs, jamais seuls
- les italiens : manteau matelassé et pompes vernies de rigueur
- les anglais : les chemises sous la cravate n'existent qu'en blanc
- les allemands : moustachus en vue
- les américains : ils sont partout
- les français : une queue ? comment ça une queue ?
Tiens Aramina, tu m'as donc vu dans un centre commercial ???
D'abord j'entre et hop la lumière aveuglante en pleine face et vlan les cris des gamins, des bofs et la musique de merde qui hurle dans les baffles .... Et que j'te foute des coups de chariots et que je ch'te passe devant pour prendre le roti de veau et hop j'te roule dessus et là ... au bout de 5 min ... ma mutation commence .... Finies la bonne humeur et la joie de vivre. Mes yeux se retrécissent, mes dents sortent, ma voix mue, les autres deviennent mes énemis... Ah ! vous le prenez comme ça hein ? Vous avez décidé de me faire chiiieeer, de me pourrir mon vendredi soir alors que je voulais juste faire mes courses vite fait ... et là effectivement, le regard qui tue est de mise ... y faut pu ne serait-ce que m'effleurer ....
Mon refuge, les bisous dans le coup de mon bb ... mais ça suffit pas toujours.... J'ai honte .... et dans c cas là, c'est vrai que j'aime bien me faire une vieille !!!
Mais généralement c'est en parlant le moins que ça avance le plus vite, malheureusement. Bon en tout cas je ferai gaffe la prochaine fois que je te croiserai à ce que ce ne soit pas pendant les courses !
DonLope tu as raison... les aéroports - et les avions - c'est le top en fait niveau découvertes dans ce genre. Remarque, ce fut dans un train que j'eu le moment le plus comique façon stéréotype inattendu...
J'étais seul dans mon compartiment de train quand six hommes d'affaire d'origine japonaise entrèrent et s'asseyèrent dignement en silence. Quand le train démarra, premier moment où je fus surpris, cinq parmi les six, je dis bien CINQ, regardèrent leur montre en SYNCHRO, vérifiant sans doute que le train était bien parti à l'heure prévue...
A l'arrivée environ une heure plus tard, mieux encore : ils refirent exactement la même chose, tous en même temps !
Précision: E.T. n'a pas disparu, ne s'est métamorphosée en autre chose: elle a juste cesser de collaborer à ce grand journal culturel. Continuons le combat !
Moi, j'aime bien faire les courses. Dans ma commune (rien que le terme vous montre l'aspect plus rural de mon approche), il y a une petite supérette sympa, un peu le dernier endroit où l'on cause ... Avec un BEAU rayon boucherie (mon endroit préféré). Mais même là, dans ce havre de paix, on retrouve les mêmes typologies de comportement ...
J'aime beaucoup un lieu dont nous n'avons pas encore parlé: j'ai nommé les bistrots. J'en suis un grand fan, quand même je n'en suis pas (plus ) un pilier. J'aime bien cte endroit très mouvant. Toujours, dans ma commune, il y un bar, archétype de ce que l'on trouve dans les petites communes. Avec certes quelques piliers qui refont le monde au gré de leur ivresse, des gens de passage qui sont quasi des extra terrestres, venus de la civilisation, des connaissances avec qui l'on peut échanger aussi bien sur la politique locale que sur Trotsky (si, si çà m'ai arrivé). Lieu où se discutent le destin du onde, mais aussi les chagrins et les joies quotidiennes. Enfin, échappatoire pour certains ...
Bien, réfléchissons .... Après un "voyage d'huitres", une nouvelle question : "c'est quoi un BEAU rayon boucherie ?" J'avoue que le concept d'un BEL étalage de viande m'échappe .... ça me ficherait plutôt la nausée....
Moi je préfère le rayon luminaire... je peux y rester 10 min à regarder toutes ces lumières ...
Moi dans certains rayons boucheries je suis dégoûté devant leurs étals..
Dans d'autres au contraire cela me donne faim.. quand tout est bien disposé. Ce n'est pas la vue de la viande rouge je vous rassure, et je n'aime pas le cru (ou même parfois le saignant, que les cuistos comprennent souvent "cru"...)..
Non, c'est parce que mes parents avaient un restaurant autrefois, et que la cuisine fut délicieuse dans ma famille, alors quand je vois des côtés de porc c'est un petit moment de nostalgie en pensant à des côtelettes grillées, épicées, et très tendres...
Je m'en ferai bien, mais pour moi tout seul ce serait un peu triste !
A DL (tu votes pour Madelin au fait ? - c'est pour ça que j'ai du mal avec DL), donc DonLope et Méliane : may the force-trot be with you (ouais, je sais, c'est bientôt le week-end, alors bon, c'était surtout un moyen de souhaiter une bonne fin de semaine à chacun ...) ...
PS : vu que c'était bien tirer par les cheveux (pour changer ...), j'en ai plus ... de cheveux ... ah ah, encore deux minutes et j'arriverai à me faire taire tout seul ... Paf dans la gueule .. ça y est ... salut
Merci Meliane pour ces explications, la prochaine fois que je croise qq1 comme ca je lui dirais : je te comprends...
Quand au "bel etalage de boucherie" je ne vois pas trop non plus ... Bon je ne mange pas de viande rouge, donc ca aide pas a conceptualiser j'avoue
Aramina
Bon ... hum ... explications et précisions: un BEAU rayon boucherie, ou plutôt boucherie-charcuterie-traiteur, c'est quoi ? Je suis gourmet, gourmand, et en plus j'adore faire la cuisine. Cet étalage me met l'eau à la bouche, au-delà de son agencement, de son boucher(mais j'y reviendrais), ce sont les produits exposés qui me font venir à la bouche, quand ils sont préparés, amis aussi quand ils sont à préparer. J'imagine déjà le bourguignon qui va rester mijoter une petite dizaine d'heures et répandre son fumet dans la maison (même mes enfants l'adorent), le plaisir que je vais avoir à faire revenir la viande, puis de rajouter oignons et carottes puis la farine sans qu'ils colorent, enfin rajouter un vin corsé, assaisonnement, et enfin de l'oublier ... AAAh ! Même après dîner j'en reprendrais bien bien ... Je pourrais vous parler de la blanquette, du lapinaux pruneaux à la flamande ...
Mais il y a aussi le boucher, que dis-je mon ami le boucher. Avec qui forcément nous allons refaire le monde, mais qui saura me prodiguer conseils et astuces sur la manière de préparer et d'accomoder ses produits ... Au même titre que pour certains le buraliste, le bistrotier, le libraire, le (non, mon !) boucher est une personne importante.
ALors certes c'est un étalage de viande ! Mais que diable de l'imagination ! De la fantaisie (n'est-ce pas le sujet du site ?) !
Et bien les amis, nous avons trouvé le traiteur pour la rencontre des gens de la pierre de Tear
Tu nous avais caché ces merveilleuses qualités Dom, et je suis heureux de voir que ce sont les mêmes goûts qui nous font apprécier ces étals... enfin, je partage le goût de ces belles coses, mais pas encore le talent de les faire, mais je vais faire un stage chez ma grand mère alors apprendre les recettes secrètes.. pour l'instant je peux cuisiner avec amour mais sans grande expérience !
Ce matin, je suis allé dans un lycée parler des études de droit. Il y avait des avocats, huissiers, juges....
On a eu un succès fou (moins que les militaires, mais...). Je dois dire que toutes ces jeunes filles intimidées qui posent des questions ça m'a bien plus... Il y en a même une qui était venu avec sa maman!!!!
(je dois être un peu pervert)
Avec du retard...moi aussi j'adore regarder les gens, surtout les gens qui s'embrassent, c'est trognon...bon sauf quand je descends d'un train et qu'il y a personne pour m'attendre.
Je prenais le train tout les WE depuis au moins 6 ans et on a le temps de faire des rencontres: c'est très représentatif de notre société mais pour s'en apercevoir il faut le prendre à des heures différentes.
Si il y a bien quelque chose que je déteste chez les femmes, c'est la coquetterie... Je ne supporte pas voir une femme se maquiller, ou pire lorsqu'une femme se coiffe en me parlant....grrrr. Je ne sais pas pourquoi. Peut-être qu'inconsciemment, j'ai peur d'être séduit? Lorsqu'une femme se recoiffe. Je pense tout de suite, elle veut me séduire et m'attirer dans ses filets!
D'un autre coté, je crois que si les femmes ne se maquillaient pas ce serait horrible... Bref tout cela est bien compliqué.
Mais je suis sur de ne pas etre le seul homme à penser cela.
Lut !
De retour pour de nouvelles aventures..... Demain soirée ciné de prévue mais aucun film ne m'inspire... L'un de vous aurait-il des idées ? Sachant que le film "gangs of New York" ne me dit rien....
moi je suis allé voir la Beuse, c'est amusant, mais un peu lourd par moment et tend vers le cliché. C'est pas mal.... Les acteurs présentaient le morning live sur M6...
Coucou méliane, et heureux de te revoir en ces lieux..
Et bien, pour le ciné je vais sans doute me poser les mêmes questions très bientôt, alors surtout parle moi des choix possibles aussi.. et si tu choisis un film, dis moi si tu l'as aimé et pourquoi !
Ca va peut-être m'aider un peu à trouver.. sûr qu'il n'y a pas grand chose d'intéressant en ce moment.
pour le cinéma, je ne peux que vous conseiller l'excellent Bowling for Columbine de Michaël Moore (pas sûr de l'orthographe ...), celui qui a déjà réalisé The Big One.
Il traite cette fois-ci de l'omniprésence de la violence dans la société américaine et cherche à comprendre et à en expliquer les raisons. Bon, c'est pas de la fiction, et ça fait peur à certains moments, mais c'est trés intéressant.
Il est pas récent-récent non plus (1/2 mois, je sais plus exactement), mais si vous l'avez pas vu et que vous cherchez un bon film à l'heure actuelle, ben le v'là !
Oui je l'ai déja vu et c'est vrai qu'il est édifiant .... J'ai bien aimé l'animation façon South Park sur la "peur" de l'autre aux Etats Unis...
Déprimant mais instructif...
De retour pour de nouvelles aventures..... Demain soirée ciné de prévue mais aucun film ne m'inspire... L'un de vous aurait-il des idées ? Sachant que le film "gangs of New York" ne me dit rien....
Je te conseille très fortement "le chateau dans le ciel" c'est peu être un manga, on a tendance à dire "c'est pour les gosses", mais ya pa a dire, c'est pa vrai et c génial à tout âge !
Désolée, je n'ai eu ce message que trop tard. Sinon, je me bats avec MIRC : je ne sais pas pourquoi, je ne peux pas aller sur le tchat en journée.... Je pense qu'il doit y avoir un "mur de feu" magic poser par ces magiciens des services informatiques (ils m'empêchent aussi d'accéder aux pages de téléchargement du patch de NWN .... snif ....).
Par contre, le soir ça devient possible, mais si ma mémoire est bonne c toi qui ne peux plus à ce moment de la journée.
Pourquoi demander de mes nouvelles? Je suis encore là voyons, ce n'est pas parce que je ne poste pas que je ne lis pas Je suis un peu occupé actuellement, ce qui peut expliquer mon absence qui, comme je peux le présumer, a été d'un immense soulagement pour vous tous.
Voici mon mail : neojah@free.fr
Je voulais juste te faire part d'une anecdote qui me fait bien rire. Bref, écris-moi, comme ça j'aurai ton adresse, et puis je t'écrirai en retour.
Euh, si quelqu'un a besoin de m'écrire en dehors de Méliane, utilisez ce mail, y'a pas de probléme.
Saloute !!
Quel plaisir de sentir que son absence est ressentie, cela fait du bien d'être aimé, même si c'est pour entendre que mes absences sont préférées à mes moments de présence Non non, pas d'examen, si ce n'est une épreuve blanche pour laquelle je n'avais pas à réviser, donc Laissons donc cela pour la fin de l'année scolaire, avec la première des épreuves d'anglais (et la plus difficile du lot paradoxalement je pense).
Je n'avais simplement, et cela est rare, pas grand chose à dire, et oui cela peut m'arriver aussi contrairement à ce que pourrait dire une mauvaise langue de Sang Mêlé.
LYRNMAN TU NOUS MANQUES !!! (cri de la foule en délire massée autour du serveur de la Pierre de Tear) D'ailleurs je viens de renouveller ma carte d'adhésion à ton fan club !!!
Bon .... J'en ai fais assez là ? ;-p Faut que j'arrête après Caramon va être jaloux !!!
Donc tu es d'origine anglaise ... (aïlle pas la tête !)
*Se cache dans un trou de souris* Rangez le tapis rouge, j'arrive incognito voyons! Inutile non plus d'appeler mes gardes du corps, non non cela ira merci
Pourquoi serai-je d'origine anglaise? Parler anglais est encore un peu moins naturel que français pour moi, et je ne crois pas avoir de sang anglais dans mes ascendants proches. Mais je ne suis pas non plus passionné de généalogie.
Nous savons donc maintenant que Lyrnnan n'est pas anglais..
Et qu'il n'est pas un hobbit...
Hmm....
En tout cas toi aussi Méliane tu as un vaste fan club :-D
Comment se passent les études ? Ce n'est pas très dur pour des vieux fossiles comme nous ? Je pense à m'y remettre peut-être, moi aussi... enfin je verrai
Je voulais dire que la première des épreuves d'anglais que je vais passer (sur les deux ans qui arrivent) sera la plus dure des trois à mon goût Or il est assez paradoxal de commencer par le plus difficile (il me semble). Si j'étais d'origine anglaise, je ne m'inquièterai pas vraiment de passer un oral d'anglais *Désengage son mode racontage de vie*
En fait il n'y a que Caramon qui n'a pas de fan club !!! Du coup il compense en créant plusieurs identité qui le soutiennent !!!
Les études se passent TRES bien (promo sympa, cours interessants, remise en marche des neurones) mais génèrent beaucoup de travail perso dur à absorber avec le retour dans la vie active et le poids de la vie familliale... Le pire je pense se sera au moment du mémoire .... Rhaaaaaaaaaaaaa
Ca Suffit!!!! Couché, silence Méliane!!!!! grrrrr...
Pour te dire la vérité (oui, ça m'arrive aussi), je n'ai pas créer d'autre identité.
Pourtant cette idée m'a traversé l'esprit. D'ailleurs....
(et oui, le monde attire le monde, donc pour avoir plus de membre....)
Mais, si mon jumeau Raist est vraiment un serviteur des T... Je réfléchirais à une alliance cher frère.
FAN numéro 1: AEKAR (je m'adore youpi)
FAN numéro 2: PAPA (mon fiston)
FAN numéro 3: MAMAN (mon fiston bis)
FAN numéro 4: LE BOSS DU BUREAU (travaille minable)
FAN numéro 5: LE CHIEN (wouf wouf)
FAN numéro 6: MéLIANE (miaou miaou)
Et beh !!! Chien puis chat puis ... moineau ?
Bon, Caramon, reprend toi mon fils, tu peux mieux faire.... Alors comme ça tu n'aurais pas pris une deuxième identité ??? Mouai, mouai, je ne te crois pas en fait. C'est dommage si tu dis la vérité mais tu nous as tellement fait les 400 coups qu'avec ton père maintenant on se méfie. Je me souviens encore de la fois ou tu avais dessiné sur tous les murs de ta chambre (donc 4) en mettant ensuite les feutres dans les mains de ta soeur et en l'accusant !!!
C'est pas beau de mentir mon Caramou....
d'ailleurs, es-tu ma mère?????. CAR J'AI DéCOUVERT QUELQUE CHOSE... EN ME REGARDANT DANS LA GLACE...
Oui parfaitement, je viens de me rendre compte que je n'ai pas de nombril. (un clône!)
Mais je n'en reste pas moins le nombril du monde.
p.s: sur le chat ce soir, il y avait un fou. Il prétendait avoir un private contact avec toi!!!! Mais je lui ai expliqué que tu es ma proie réservé. Il a vite compris qu'il marchait sur mes plates bandes... (esperons que le mari dominique ne lise pas...)
D'abord Caramon tu ne sais pas qui est la proie de qui ... my preciiiiiiiiiioussssss ...
Ensuite cette histoire de nombril, là j'admets c'est un fait scientifique incontestable.... Tu ne serais donc pas mon fils ? Bah je t'avoue que c'est une bonne nouvelle qui m'enlève bien des soucis ! La mauvaise c'est que si tu es cloné il y en a d'autres comme toi ... AU SECOURSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
Ensuite je t'interdis (bon, le prob que tu connais bien en droit c'est que toute interdiction doit être accompagnée d'une sanction si on l'enfreint et là... je suis à court de sanction .... tant pis)... je t'interdis quand même (on verra bien ce qui se passe) de traiter Aekar (s'il s'agit de lui) de fou.... C'est un artiste et les artistes ne sont pas fous Caramon ... Non, ils voyent des choses que nous ne voyons pas c'est tout (et c'est différent). Et pis il connaît des cafés étranges remplis de mamies comploteuses où l'on déguste de divins chocolats et là moi... je ne résiste pas !
oulalalala j'arrive pas à travailler today c'est terribel...
^¨?:7574Gg=+) "MOI Y EN AVOIR ASSEZ DE CE RAPPORT DE RECHERCHE" Je suis qu'à 30 pages, plus que 10 ouf ouf ouf
"mamie comploteuse" ???méliane??? (je te croyais plus jeune). Donc Aekar est branché gâteau la mère poularde et confiture bonne maman.
bon attelons nous à ce rapppppppooooorttttttttttttttttt
Caramon, tu n'as donc pas de nombril...Mais as tu vérifié si tu avais un cerveau?!!! C'est beaucoup plus pratique qu'un nombril, à ce que j'ai entendu dire!!!(d'ailleurs, si quelqu'un en a un pour moi....qu'il me contacte!!!)
Eldair
C'est délicieux d'ailleurs, la confiture bonne maman...
Et puisque je suis un membre privilégié du "Fan Club Méliane", j'exige de pouvoir faire usage de mon droit pour te faire goûter un autre de ces chocolats... en prenant le temps de le savourer cette fois
Je pense d'ailleurs que les personnes âgées ont fait preuve de leur expérience en choisissant cet endroit !! Hmm faudrait pas qu'on parle de ce secret Méliane, qui sait, après des clones fanatiques pourraient y venir...
Quand tu veux pour un autre chocolat Aekar, mais alors sur Paris car je n'ai pas d'autres voyages Orléanais de prévus avant longtemps.....
Au fait, j'ai un message privé à faire passé pour la Saint Valentin : y'a mon BB Paladin qui envoit des bisous chocolatés à la ch'tite princesse de DOm .... Bon je lui ai dit qu'il était trop petit mais il y tenait....
Sinon, je suis allée "voir attrappe moi ..." hier soir et c'était super sympa... Di Caprio et Hanks jouent excellement bien l'histoire est rythmée, le film plein d'humour....
Hier soir je suis rentré en RER. Et de salo de shi de m de co... de clochard ivre s'est approché de moi pour me demander une cigarette. Et soudainement, il s'écroule et vomit sur mon pantalon. AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH. HISTOIRE VERIDIQUE!!!!!!!
le PB justement c'est que la pauvre âme qui s'en occuppe, elle s'appelle Caramon!!!!!
Mais je vais me trouver une copine d'un soir, juste le temps de faire ma lessive et la largue... gnégngégné
C parfaitement immoral mais j'aime bien cette philosophie (tant que ça reste de la théorie...)
Si tu arrive a trouver la perle rare qui lave les vetements au bout d'un soir garde son adresse, qui sait, peut etre un jour ton clochard refera peut etre parler de lui.
Et ben moi ... j'ai pas trop le moral ... et ce n'est pas seulement du à la bêtise de l'illuminé de service qui prend (au second degré espérons) les femmes pour des machines à laver ... Je sors d'entretien et je viens de passer un de mes plus durs moments de recrutement....
Le "candidat" postule pour un poste aux Antilles et on en vient à parler de sa motivation pour un départ dans les îles ... et là il m'explique avec un grand sourire en étant très décontracté, comme si il pensait vraiment être un mec super sympa et agréable, qu'il veut partir car les "autochtones" représentent un vrai défi pour lui ...
Là, mon estomac se noue, je prends sur moi, réussi à trouver un sourire de circonstances et je l'encourage à developper son idée (c'est la règle en recrutement, on ne porte pas de jugement de valeur, mais on pousse les gens à developper davantage ce qu'ils veulent dire quitte à les laisser s'enfoncer toujours plus)... Au début il est timide il sent qu'il marche sur des oeufs, alors je le mets en confiance et hop il se lache ....
- Les gens de "là-bas" ne sont pas comme nous vous comprenez, ce n'est pas comme ici, on est entre blancs, on se comprend, on est du même niveau mais là-bas c'est différent... ils sont très susceptibles vous savez...
- NON, je ne sais pas ! Mais vous êtes déja allé aux Antilles ?
- Non, mais vous savez ce qu'on dit d'eux hein, ils ont un poils dans la main .... et puis je pourrais leur apprendre à bien travailler ... hein ... pour faire du travail de qualité ... Par ce que bon là-bas c'est pas trop ça ...
Et ça continue comme ça pendant 10 min ....
Bienvenue dans le 21ème sciècle et vive la France !
incroyable...tu es sur que tu as bien compris.....
Ca semble tellement ..?§/. suréaliste, incroyable....
c'est fou....
Mais un ami d'origine m'a raconté une histoire similaire, lors d'un entretient pour un 3ème cycle à un troisième cycle dans une facc parisienne, Paris 1 pour ne pas la citer.
Il entre, 1er question:
"ah vous vous appelez T..., c'est d'origine Grecque?"
"non... Turque"
"ahh bien, bon, merci monsieur..."
Il a porté plainte à SOS racisme, mais pour prouver, ça reste difficille.
SINOn LANFEAR, please, pitié, s'vouplais
je peux t'envoyer mon pantalon
Oh je suis certain que tout est vrai, dans vos deux expériences.. ça ne me surprends même plus. Je suis d'origine grecque, malgache et hindou (surtout grecque) et ai le teint mat ; cette couleur de peau m'a amené à bien des mauvaises surprises.... des plus évidentes, aux plus pénibles.. et ce n'est d'ailleurs pas fini j'en suis sûr.
En tout cas Méliane je trouve que ton travail est riche en découvertes (dans le sens humain), et je te félicite pour l'avoir...
C'est avec ces dons psychologues que tu lis aussi en moi ? Ou est-ce trop facile avec moi ? Suis-je tombé dans certains pièges également ?
Decidemment y a des cons partout!!!je vais pas vous sortir tous les trucs du genre "le racisme c nul" (même si c vraiment nul)
mais les gens m'énervent parfois!!!!grrr!!!!
J'ai des amis qui m'ont raconté qu'une fois en allant en boite, ils sont tous rentrés sauf le gars qui était d'origine étrangère...Non mais de nos jours on devrait plus voir ça!!!!!
Ils ont du fermer pendant 2 mois pour cause de racisme...Et bien fait pour leur gueule!!!Depuis, on fait 1 km de plus et on va dans une boite qui accepte tout le monde sans exception!!Voila pour la petite histoire.
Eldair, qui va aller se défouler sur les petites vieilles!
Et je vous passe certains responsables hiérarchiques qui vous tri les CV en fonction de la consonnance du nom... heureusement mon entreprise est plutôt réglo sur ce point et ces responsables sont souvent rappellés à l'ordre... mais ce n'est pas le cas partout...
Les critiques de l'autre nickedouille m'ont fait d'autant plus mal que mon mari est originaire de Guadeloupe et que mon fils est donc métisse... et critiquer ainsi, même indirectement, ausi injustement les deux êtres que j'aime le plus au monde ....
M'enfin, je respire à fond et hop ... on pense à autre chose ... le site est MAGNIFIQUE !!!
D'un autre côté Méliane, il faudrait peut-être choisir cette personne pour le poste proposé. Une expérience là bas, devrait lui enlever ses apprioris racistes, non????
Bah je ne pense pas que quelqu'un qui part avec autant d'à prioris tiendra son poste d'une façon correct.... S'il commence à prendre les ouvriers de haut sur les chantiers ça ne va pas très bien se passer .....
Et Caramon, l'être humain ne réagit pas ainsi et ne se remet pas forcément en question. Si quelque chose se passe mal, ce type en accusera certainement les autres.
Et bien petit break dans mes différents projets persos. D'où le sondage que j'ai lancé pour les communautés. L'autre projet perso étant lui lié à Neverwinter Nights.
Je te parle du reste dans une réponse à ton courrier..
Petite note agréable tout de même pour aujourd'hui : ils viennent de me changer mon PC au boulot et le nouveau est tout simplement super rapide et performant... ça donne un petit air de Noël à cette journée
Je vous le conseille pour :
1/ faire monter la température cranienne
2/ apprendre à se servir du dictionnaire
3/ se rendre compte que l'Allemand est un plus pour être recruté dans l'industrie (s'pas Meliane ?)
4/ se dire que c'est peut-être cher payé par moment comme avantage
5/ se rassurer en se disant que si on parlait Japonais, ce serait encore plus terrible !
Aujourd'hui, je voulais travailler. Mais, coup de fils et des amis m'invitent à passer la journée au salon de l'agriculture (et oui, désolé d'être boffff)...
Mais, c'était bien sympathique, ces vaches, cochons, chevaux et LANES.
Sinon, ce matin, je reçois une lettre:"votre candidature a été sélectionné pour le collège de Bruge,
veuillez vous présenter sans arme au ministère des affaires étrangères, pour un entretient oral"
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH Maintenant, j'ai le coeur qui bat à tout rompre.... Même si je ne me fais pas d'illusion...Seront présent, les ennarques, les Hachaussés, les normaliens et autres bêtes dangereuse!!!!!!
MAIS si vous pouvez m'aider pour cet entretient, me donner des conseils, je dis pas non. En tout cas, d'ici là (ce n'est que dans 3 semaines) faut que je révise!!!!!!!!!!!!!
N'oublie pas ton passeport, ta vraie carte d'identité, ne dit pas que tu es roliste, ou souhaite le devenir, ne parle pas des jeunes filles, ne parle pas d'ampoules, ni de ton frère, ni de complexes de supériorité ou d'infériorité. Pense à faire valoir toute compétence en langues étrangères, tous tes voyages à l'étranger, vu le type de Ministère ça pourrait être utile.
Bonjour tout le monde,
Juste un petit coucou, je suis en formation à Tolbiac jusqu'à la fin de cette semaine d'où mon manque de présence sur ce forum. J'ai pu voir que certaines personnes défendaient très bien mes intérêts et je tenais à les en remercier ... Je prendrais part aux joutes la semaine prochaine... Que la force soit avec nous pour lutter contre les illuminés dangereux !
Voila, il y a 1 semaine, un supplément du monde portait sur les 50 ans de la mort de Staline...
Sujet donc, potentielle pour le bacc??? Klian, Lan
Mais sujet intéressant si il en est!
Comment un homme pas particulièrement brillant peut-il devenir un tyran sanguinaire, tout en étant adoré par ses sujets?
Pour ton entretient Caramon, je conseille la mini jupe et le grand decolleté ... evite le vernis a ongle et n'abuse pas du maquillage.
Tiens toi droit et pose tes mains sur tes jambes, si possible de maniere decontracté. Et ne bouga pas tes jambes ... enfin ca c'est le minimum ... Si tu as le temps, lis un bouquin de PNL pour voir quels gestes faire et quelles positions prendre... c'est bien le genre de personne a s'occuper de ca.
Aramina
Merci Myrka por tes encouragements.... euuhhhhh merci quand même aux autre pour leurs mauvaix conseils (JE SUIS PAS UN TRAVELO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) grrrrr
Sinon, désolé je me mnotre moins sur le chat et sur le forum, mais...
J'essaye désespérement de rrattrapper 7 mois de "je me tourne les pousses" en 3 semaines alors ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Je commence à être rôdé pour les entretiens (d'ailleurs je pense décrocher mon 1er boulot à la fin de ce mois), si tu veux quelques conseils pour un entretien d'embauche ou pour exposer tes motivations:
* Prépare-le bien, c'est évident c'est sûr, mais c'est à mon avis c'est 50% du boulot au moins. Genre tu prépares par écrit (c'est important comme démarche, on réfléchit plus en écrivant)un organigramme de questions (limite algorythmique) pour contrecarrer TOUTES les questions qui te seront poser:
"Pourquoi à l'âge de 8 ans vous êtes enfui de l'école ou pourquoi vous aimez tellemnt le blanc et les dentelles.. ?"
*Dédramatiser la situation si tu commences à perdre les pédales avant l'entretien: Tu te dis que de toute façon tu n'as rien à perdre, que t'es le meilleur et que ça pourra pas être pire qu'avant car tu as tout à gagner-Méthode Coué, donc tu vas donner le meilleur de toi-même. Le stress est ton amie car cela te permettra de te surpasser au moment voulu.
Bon tout ça marche bien quand tu es bien préparé !
*Te précipites pas pour répondre, Réfléchi, en plus si tu réponds bien ils verront que c'est un côté positif de ton caractère. Vaux mieux prendre 3/5 secondes pour évaluer que répondre le premier truc qui passe par la tête, bon c'est que des évidences que j'énonce et pourtant c'est du vécu.
Je voulais ajouter, bonne chance, je te soutiens moralement via l'adsl (c'est pa bô ça).
Et va faire un tour là pour décompresser un bon coup:
http://www.fluideglacial.com/
Merci Elbinoe, c'est sympa... (même si tu me mets la pression ggrrrrrrr)
Bravo aussi, c'est bien d'avoir trouver un boulot.
Sinon, Méliane, je suis en dess donc pas de mémoire, mais un méchant rapport de stages de 60 pages, des oraux avec des vieux prof. grincheux, hargneux et des écrits de 5 heures.
OUI 5 HEURES et j'ose même pas imaginer ma condition mentale après 5 heures..... (je vais sortir à 4 pattes de la salles)
Bon arrêtons de nous plaindre, la vie est belle. Il fait beau. Il fait chaud et JEtttttrrravaillll.
Bon arrêtons de penser.
Rhaaaa, je viens de me rendre compte que j'ai oublié Elbinoe !!! Désolée, j'ai reçu ton courrier juste avant de partir en formation et depuis mon retour au boulot je l'ai zappé... Bon, bah je suppose que tu n'as plus trop besoin que je me prononce dessus ?
Sinon, Aekar, cool ton entretien, ça veut dire que ta recherche d'emploi commence à porter ses fruits ! Forcemment, si tu es aphone, c'est moyen mais bon, faudrait vraiment qu'ils soient sérieusement cons pour ne pas accepter de repporter l'entretien.
Voila cette semaine, on a assisté à l'évasion spectaculaire de la prison de Fresnes.
Je voudrais connaître votre avis sur cet évènement.
Pour ma part, je suis scandalisé. Comment des criminels, même armés jusqu'aux dents peuvent-ils s'introduire dans la plus grande prison Française pour délivrer l'un des leur????
Nous ne sommes pas dans une République bananière mais bien en France!!!
Un pays "développé" et riche. Comment alors expliquer une telle évasion? Pourquoi la police n'est-elle pas arrivée sur les lieux à temps??? Et les gardes en postes, ils n'ont rien vu??? Ils n'ont pas pensé à appeller la police??? Il n'y a même pas un système d'alarme automatique dans un établissement aussi important???
Cela m'amène à me poser une seconde question, celle de la responsablité du ministre. Fut un temps ou les ministres démissionnaient pour moins.
Soit le ministre estime ne pas avoir les moyens suffisant pour remplir leur mission. Il doit alors démissionner pour dénoncer ce manque.
Soit le ministre dispose de moyens finaciers, matériels et humains adaptés. Il a alors failli à son devoir qui est d'assurer un minimun de sécurité pour les citoyens.
Oui c'est cela qu'on appelle avoir de l'honneur, c'est cela respecter les citoyens.
Désolé pour ce post qui n'a peut-être pas sa place sur la pierre. Et qui est trop politique?
Surtout ELANN KLIAN EFFACE LE SANS ME DEMANDER C'EST OK.
C'est un poil politique mais tant que ça ne dérape pas genre slogans, je laisse passer
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec tes critiques sur la réaction des gardiens et de la police. Ils seraient intervenus ça aurait été un bain de sang et il n'est pas évident qu'ils aient réussi à arrêter qui que ce soit, vu l'équipement des mecs.
Oui, c'est vrai pour le bain de sang.
Je me suis laissé emporter sans réfléchir à cet aspect.
Tout n'est pas toujours aussi facile qu'on peut le penser...
De nouveau de passage... au milieu d'un monde de fous. Euh non je ne parle pas de la Pierre de Tear bien au contraire..
Quelles nouvelles de votre côté ?
Mercredi est le jour de l'entretien pour ma part, et ce que j'ignore est si je devrai laisser Orléans de côté (et ce monde de fous) pour espérer trouver un endroit plus sain, ou si... si ça me poursuivra quoique je fasse, ou même si j'y perds peut-être des opportunités (niveau vie privée) en quittant Orléans.Et encore.
Vous êtes dans quel coin vous ? Je ne m'en souviens pas vraiment.
Lyon est un bel endroit ? Quelles autres villes sont agréables ?
J'ai un (gros) faible pour tout ce qui est situé à l'ouest d'une ligne Nantes-Rennes, oui c'est çà la Bretagne !
Plus sérieusement, ce sont deux très belles et agréables villes ...
J'habite entre Chambéry, Grenoble et Lyon.
Le sud de Rhone-Alpes est pas mal du tout ! (Parole d'ex-parisien).
Autres villes + en ce qui me concerne : Nantes, La Rochelle, Lille, Toulouse, Montelimar, Nancy, Perpignan, Montpellier et j'en oublie
Villes - (toujours pour moi) : Vesoul, Epinal, Besançon, Rouen, Troyes, Brest, Mulhouse, Limoges et j'en oublie aussi.
Montélimar?Montélimar??Ca va pas non???!!Non, sérieusement Montelo est belle mais y a vraiment rien à faire ici!!!remarque, si tu veux te reposer c'est l'endroit parfait...Ici y a que des bourgeois et vous connaissez la chanson..."Les bourgeois c comme les cochons, plus ça devient vieux plus ça devient bêtes........."
Bref, une très jolie ville provencale, avec des fleurs et tout.....mais justement : c tout!!!!La sortie de la semaine c la médiathèque, celle du mois c la foire , et celle de l'année c le loto du Lyon's Club......Alors avis aux amateurs de sensations fortes : en ce moment c la fète forraine : y a trois manèges et ATTENTION c'est ouvert que samedi, mercredi et dimanche!!!!Les autres jours c réservé aux forains( ça doit être les 35 heures....)D'ailleurs j'y vais mercredi...LOL
Sinon Avignon est magnifique et ANIMEE!!LOL...
Pour mes études je suis à paris, et je te le conseille pas. Enfin personellement j'aime pas du tout du tout. Sinon à la base je viens de Toulouse, et la, je te conseille, c'est surement la plus belle ville du monde ;p
Aramina
Oui bon d'accord...Tout dépend si tu as le temps de sortir ou pas...
Pour y vivre en famille avec des jeunes enfants, ca le fait bien quand meme.
Et puis, je l'avais bien précisé : ca n'engage que moi !
Pour paraphraser un sage célèbre : "Quand 900 ans comme moi tu auras, moins sortir tu pourras"
C'est vrai qu'Orléan, ça doit-être limité pour le travail...
Au fait tu connais Valençais?, c'est dans la région avec son très jolie château. La ville de Talleyrand.
Pour ma part, je suis originaire du nord mais j'ai fait mes études à Toulouse.
Pour ce qu'a dit Aramina, Toulouse est vraiment une très belle ville et bien situé aussi (1h30 de la Mébiterranée, 1h30 des Pyrénée, 2h30 de l'océan). Et en plus c'est plein d'étudiant donc pour faire la chouille c pas mal.
Sinon à mon avis, toutes les grandes villes étudiantes valent le coups pour faire la fête : Lille, Renne, Nantes, Toulouse, Lyon, Montpellier, Strasbourg etc...
Y a Paris aussi mais moi j'aime pô la vie parisienne , beurrkk!!
Bon ... vais-je m'attribuer le rôle de celle qui défend Paris ? Bof, je sais pas si ça vaut le coup. Personnellement j'aimerais beaucoup partir en Province mais le problème c'est que pour les personnes "étrangères (= pas du bled)" et surtout parisiennes qui veulent s'installer dans un coin un peu campagnard l'intégration n'est vraiment pas facile ... La tolérance est au niveau zéro dans certains coins de France alors qu'à Paris l'indifférence est telle que du coup personne ne juge personne....
Nous sommes allés en vacances en Auvergne et dans le sud avec mon mari et à chaque fois l'accueil des "locaux pur souche" face à un couple métissé était soit froid soit franchement hostile.
Je ne peux pas dire le contraire : un copain est marié à une antillaise et j'ai déjà entendu le meme son de cloche.
D'un autre coté, je pense que c'est trés variable : j'ai eu l'heureuse surprise de trouver ma région d'accueil (le Dauphiné) plutôt trés ouverte sur ce point, ce qui n'était pas du tout le cas de ma région d'origine (les champs de blé de la Beauce).
Sur ce point Méliane a pas tort.Ici soit les gens ne vous regardent pas, soit ils vous agressent carremment! Et j'éxagère à peine.C vrai qu'il est rare de trouver des gens vraiment sympas...Ma voisine par exemple : elle est tombée en panne voilà 1 à 2 semaine et nous gentimment on a fait des pieds et des mains pour la dépanner (ben ouais la pauvre elle me faisait pitié quand même...LOL).Depuis, plus de nouvelles: on attend toujours le "merci" et le "bonjour" le matin quand on se croise le matin....(soyez bon avec les gens....LOL).
Quant aux parisiens....on les aime déjà pas beaucoup, mais étant donné que ceux qui viennent nous snobent, ben c pas trop ça....Bon ben voila pour la p'tite histoire!
Quant aux parisiens....on les aime déjà pas beaucoup, mais étant donné que ceux qui viennent nous snobent, ben c pas trop ça....Bon ben voila pour la p'tite histoire!
Voila qui est généraliser, et je dois avouer n'etre absolument pas d'accord.
Les Parisiens, c'est plus de 1/6ème des Français...Il y'a toute sorte de gens à Paris: des étudiants, qui ne sont là QUE pour ça, les gens qui y travailent...et qui finissent leur carrière en province. Beaucoup des parisiens viennent de province...
Ils sont peu etre plus déconnectés de la nature, de la "terre" que les provinciaux, mais plus ouverts sur le reste du monde aussi.
Tout ceux qui viennent ne nous snobent pas, seulement certains, et ceux là ont leur réponse: ignorés ou emmerdés par les provinciaux justement...mais je pense que c'est un cliché...la pluspart ne sont pas comme cela.
Je pense qu'il faut généralement éviter le plus possible de généraliser.
Je suis d'accord avec toi, bien sûr, Klian sur la généralisation.Et puis ce n'était pas vraiment des propos anti-parisiens(j'ai pas interêt: ma cousine est parisienne, alors.....lol)
C'était juste un p'tit clin d'oeil à Méliane pour lui dire que si elle vient par ici elle pourra avoir le plaisir de faire mentir la rumeur Désolée si j'en ai vexé quelques uns.....
Eldair
PS:Mais comment faites vous pour faire apparaitre ces encadrés jaunes???(je sens que je passe encore pour une conne là, mais bon.....)
Personnellement, je vis à Bordeaux, dans la région de Libourne, St Emilion, Fronsac ... Je suis trés attaché à ma terre (c'est pourquoi je ne la défendrai pas : Bordeaux jouit généralement d'une réputation de ville froide et austère ; je laisse donc soin à chacun de venir la découvrir ... en plus, étant bordelais de "souche" (j'aime pas cette expression, ça me rappelle l'autre borgne ...), je ne suis ni objectif, ni confronté à ce que pourrait vivre quelqu'un qui y débarque).
Je ne me vois pas vivre ailleurs : 3/4 d'heure de l'océan, 2 h des Pyrénées, une campagne omniprésente et un festival de couleurs (vous avez vu les vignes en automne ???), sans compter la famille, les amis ...
Ce que décrit Méliane est sûrement vrai dans beaucoup de coins, mais je ne pense pas que ce soit lié à la région. J'ai vécu en ville et j'ai rencontré des personnes intolérantes (tout comme à la campagne) et la vie "campagnarde" m'a amené à croiser des personnes totalement individualistes et indifférentes au monde qui les entoure.
Peut-être que cela dépend également de l'attente que l'on peut avoir ?
Par contre, par rapport au couple métisse, cela ne m'étonne pas tant que ça : les valeurs morales ont le vie longue, en bien et en mal. Maintenant, c'est tellement lié à des personnes que ça me paraît dommage d'en tirer des enseignements ... (je ne dis pas que c'est ce que tu fais Méliane, ni Eldaïr d'alleurs, mais ta remarque tend quand même un peu vers ça)
On voit que c'est la grêve des profs, pas vrai Eldaïr et Klian ? Pour les cadres : voir comme pour les smileys (je tente un copier/coller : " quotez:
recopiez ici le texte
(quoter insère en fait votre texte dans un tableau de 450 pixels de large, de fond gris) ")
Pour répondre à Méliane, c'est que certains locaux sont pas facile et pas uniquement avec les couples métissés...
Je suis allé dans le pays basques pour deux semaines de marche à pieds, sac au dos...
Un soir, j'entre dans une auberge et...Gros silence, tous les habitués me regardent méchamment...
Le patron était une vrai porte de prison.
Dans le fond il était pas méchant, juste un peu bourru avec les inconnus. A un moment, j'ai plaisanté, faisant semblant de m'interesser à la région. L'atmosphère s'est décontracté. Ils voulu m'offrir à boire, l'air de dire, t'es des notres...
Mais, gare à celui qui critique le pays dans tous ses aspects...
Salut
Caramon
P.S: 1)je suis encore jamais allé en Corse, mais je peut-être y faire un trekking. Humm ça va être dur avec les locaux....
2)Et oui, Eldair je reconnais que moi les bouseux et autres culs terreux de la campagne... Mais que veut-tu c'est ma nature de parisien, et élu de la lumière qui veut ça
Que de réponses ! Je ne réponds qu'épisodiquement car 9 fois sur 10 mon "log in" ne fonctionne pas et me jette (grrrr).
Tout d'abord Eldair en ce qui me concerne sache que tu ne m'as pas véxée. Mais alors pas du tout...
Ensuite évidemment Klian, il ne faut pas généraliser, mais certains scores des dernières législatives m'ont fait bondir. Certaines régions se démarquaient par leur fort vote FN alors que le nombre "d'étrangers" au km² y est négligeable (mais j'arrête, rien ne sert de rouvrir les vieux débats... et pis d'abord la vie est belle, la nature verte, mon armure brillante, mon arc puissant et mes compagnons jovials (joviaux ?)) Voila, voila ...
En tout cas quelle vie de con en région parisienne... j'en ai marre du gris, du sal, de pollué, du surpeuplé. Aller à Vincennes un dimanche après-midi est encore plus stressant que de prendre les transports en commun à l'heure de pointe !
Trois villes que j'aime parce que je suis rarement allé plus loin (sauf une fois pour aller en France(j'y retourne cet été d'ailleur ) :Montréal(mon patelin)=pour ceux qui aime la vie de ville, Québec= c'est mignon tout plein! et Rimouski=vive les tites villes!!!
Mŷrka, la trans-atlantique!
ça y est : c'est lancé !! Je me sens pas trés bien ce matin, en décalage complet plutôt ...
Je cherche désespérement des adresses de forum US afin d'entrer directement en contact avec nos amis américains. Je sais que c'est pas forcément l'endroit pour ça, mais si vous avez une idée, je suis preneur ... Si ça colle pas au site, vous pouvez effacer ce message (mais ça fait une demi-heure que je cherche et que je trouve pas et j'en suis malade ...).
Merci
neojah, qui a le coeur trés lourd ce matin ...
Moi je ne sais que penser Néojah... entre tous les intérêts financiers, politiques en jeu, les hypocrisies et la mauvaise information...
Dans la forme, l'intervention unilatéral des Etats-unis est critiquable.
Mais dans le fond, un dictateur reste un dictateur, surtout lorsqu'il fabrique des armes en vue de les utiliser un jour sur des innocents, lorqu'il joue au chat et à la souris avec les inspecteurs de l'ONU...
C'est peut-être la preuve que les tyrans ont de moins en moins leur place dans ce monde?
Quoiqu'il en soit, maintenant, il n'y a plus qu'à espérer que tout se passe bien dans cette intervention.
P.S: 1)Néojah, si tu trouves un site américain, je suis preneur.
Tu te fais beaucoup d'illusions petit Caramel...
Il y a bien longtemps que j'ai perdu mes illusions : il n'y a de politique que Realpolitik.
Et franchement, les gouvernements américains ont suffisamment soutenu de dictateurs quand ça les arrangeait (comme nous d'ailleurs) pour que ce genre d'argument me laisse de glace. Un dicateur te sert ou pas. Là, il ne leur sert pas.
Les motivations sont certainement trés complexes, pour partie conscientes, pour parties inconscientes.
* Petrole ? Certainement. Apres tout, c'est la base de notre économie mondiale...et la "guerre" la plus engagée aujourd'hui est économique, pas militaire.
* Foi aveugle en l'universalité des valeurs US ? C'est sur. Ne jamais oublier les fondements de la société américaine et surtout du gouvernement républicain et ce que ça sous-entend comme mode de pensée (consciente ou inconsciente) : esprit messianique, sentiment d'être une civilisation élue (on a gagné la guerre froide), foi du pionnier et j'en passe. Chaque civilisation dominante a eu ce genre de réaction qui se traduit plus ou moins différemment selon ses valeurs de base. Aujourd'hui ce sont les américains.
* Coup politique pour entraver l'émergence de blocs concurrents ? J'en suis sur. Adversaire immédiat : le bloc Europe qui fait un bon allié mais seulement s'il ne peut se débrouiller seul. C'est par ailleurs le plus féroce adversaire économique des US. A plus long terme, ca sera l'Asie. L'Amérique latine est plus ou moins sous controle.
* Désir de vengeance ? Peut-être la raison la plus profonde car la plus émotionnelle. Aller traquer quelques terroristes cachés en Afghanistan et bien planqué n'est pas trés satisfaisant émotionnellement...Taper sur une tête qui dépasse et qui fait un bon punching ball est autrement plus facile à court terme et plus efficace.
* Se faire l'ONU au passage ? Ca c'est du bonus. L'ONU est clairement une tour de Babel. Les tours de Babel, c'est énervant quand on sait qu'on a raison, c'est plein de contradicteurs...
* Délaicisation de la société américaine ? Aussi. Apres une grosse vague de sécularisation dans les années 60-70, c'est l'inverse.
Voila, j'ai certainement pas toutes les réponses.
Mais faut pas rêver, Bush ira jusqu'au bout.
Je suis un vieux cynique si vous voulez et c'est malheureux à dire mais l'intérêt politique de la France et de l'Europe aujourd'hui c'est que la guerre dure un peu plus que ce que les américains veulent bien dire, qu'ils ne trouvent pas d'armes de destruction massive autres que les leurs, que les irakiens ne les accueillent pas à bras ouverts.
Je suis personnellement plus angoisse par la suite du conflit et énervé par la propagande US qui tend à minimiser les victimes potentielles. On sait trés bien qui prend en premier : les enfants (peu à manger, pas de médicaments, accouchements difficiles...). Et ca, ca me révolte.
Selon moi il importe peu que les motivations des Etats-Unis restent douteuse. Et elles le sont, comme tu le soulignes justement, c'est certain.
Seul compte le résultat, mettre fin à un régime totalitaire et désarmer un tyran dangereux. Il était d'après moi évident que l'ONU connaissait un blocage, sur le terrain pour mener à bien sa mission de désarmement et dans les négociations pour prendre des décisions efficaces rapidemment. Les Etats-Unis ne font que pallier ce manque.
Il faut être réalistes, un désarmement pacifiques après 7 mois d'échec devait être rejeté.
Bien sûr des aspects de la situations m'échappent peut-être.
Comme les sanctions économiques qui ont frappé injustement le pays et la population depuis la dernière guerre.
Il existe aussi un risque d'enlisemment des militaires, et de crise dans tous le Moyen Orient qui n'est pas négligeable.
Mais de la à ne rien faire?
Caramon
P.S: j'espère ne pas choquer ceux qui ne pensent pas comme moi.
Après tout l'important est de penser
merci en tout cas Caramon. Même si on peut avoir des avis divergents, discuter amène toujours quelque chose de bon. Je suis trés content de t'avoir vu là-bas ...
Je viens ici vous présenter, pour résumer quelques pensées, un article du Monde.
Caramon, tu as vraiment tort de penser qu'ils "désarment" un tyran. Ce n'est pas avec des bombes et une guerre que tu élimines le principal coupable. Ils l'ont bien montré avec l'Afghanistan, non ? Il est où le Ben Laden qui est le principal auteur de l'attentat à New York ? De plus, il vaut bien prendre en compte la quantité de fausses informations qu'ils ont présenté. C'est ahurissant, de prendre les masses des populations pour des imbéciles.
C'est pourquoi j'invite tout le monde à réfléchir.
Mais parlons du reste. Voici l'article du Monde en question. Désolé pour ceux à qui je l'ai déjà transféré.
"Mille mercis, président Bush", par Paulo Coelho
Merci à vous, grand dirigeant. Merci, George W. Bush. Merci de montrer à tous le danger que représente Saddam Hussein. Nombre d'entre nous avaient peut-être oublié qu'il avait utilisé des armes chimiques contre son peuple, contre les Kurdes, contre les Iraniens. Hussein est un dictateur sanguinaire, l'une des expressions les plus manifestes du Mal aujourd'hui.
Mais j'ai d'autres raisons de vous remercier. Au cours des deux premiers mois de l'année 2003, vous avez su montrer au monde beaucoup de choses importantes, et pour cela vous méritez ma reconnaissance.
Ainsi, me rappelant un poème que j'ai appris enfant, je veux vous dire merci.
Merci de montrer à tous que le peuple turc et son Parlement ne se vendent pas, même pour 26 milliards de dollars.
Merci de révéler au monde le gigantesque abîme qui existe entre les décisions des gouvernants et les désirs du peuple. De faire apparaître clairement que José Maria Aznar comme Tony Blair n'ont aucun respect pour les voix qui les ont élus et n'en tiennent aucun compte. Aznar est capable d'ignorer que 90 % des Espagnols sont opposés à la guerre, et Blair ne fait aucun cas de la plus grande manifestation publique de ces trente dernières années en Angleterre.
Merci, car votre persévérance a forcé Tony Blair à se rendre au
Parlement britannique avec un dossier truqué, rédigé par un étudiant il y a dix ans, et à le présenter comme "des preuves irréfutables recueillies par les services secrets britanniques".
Merci d'avoir fait en sorte que Colin Powell s'expose au ridicule en présentant au Conseil de sécurité de l'ONU des photos qui, une semaine plus tard, ont été publiquement contestées par Hans Blix, l'inspecteur responsable du désarmement de l'Irak.
Merci, car votre position a valu au ministre français des affaires étrangères Dominique de Villepin, prononçant son discours contre la guerre, l'honneur d'être applaudi en séance plénière – ce qui, à ma connaissance, n'était arrivé qu'une fois dans l'histoire des Nations unies, à l'occasion d'un discours de Nelson Mandela.
Merci, car grâce à vos efforts en faveur de la guerre, pour la première fois, les nations arabes – en général divisées – ont unanimement condamné une invasion, lors de la rencontre du Caire, la dernière semaine de février.
Merci, car grâce à votre rhétorique affirmant que "l'ONU avait une chance de démontrer son importance", même les pays les plus réfractaires ont fini par prendre position contre une attaque de l'Irak.
Merci pour votre politique extérieure qui a conduit le ministre
britannique des affaires étrangères, Jack Straw, à déclarer en plein XXIe siècle qu'"une guerre peut avoir des justifications morales" – et à perdre ainsi toute sa crédibilité.
Merci d'essayer de diviser une Europe qui lutte pour son unification ; cet avertissement ne sera pas ignoré.
Merci d'avoir réussi ce que peu de gens ont réussi en un siècle : rassembler des millions de personnes, sur tous les continents, qui se battent pour la même idée – bien que cette idée soit opposée à la vôtre.
Merci de nous faire de nouveau sentir que nos paroles, même si elles ne sont pas entendues, sont au moins prononcées. Cela nous donnera davantage de force dans l'avenir.
Merci de nous ignorer, de marginaliser tous ceux qui ont pris position contre votre décision, car l'avenir de la Terre appartient aux exclus.
Merci parce que, sans vous, nous n'aurions pas connu notre capacité de mobilisation. Peut-être ne servira-t-elle à rien aujourd'hui, mais elle sera certainement utile plus tard.
A présent que les tambours de la guerre semblent résonner de manière irréversible, je veux faire miens les mots qu'un roi européen adressa autrefois à un envahisseur : "Que pour vous la matinée soit belle, que le soleil brille sur les armures de vos soldats – car cet après-midi je vous mettrai en déroute."
Merci de nous permettre à tous, armée d'anonymes qui nous promenons dans les rues pour tenter d'arrêter un processus désormais en marche, de découvrir ce qu'est la sensation d'impuissance, d'apprendre à l'affronter et à la transformer.
Donc, profitez de votre matinée, et de ce qu'elle peut encore vous apporter de gloire.
Merci, car vous ne nous avez pas écoutés, et ne nous avez pas pris au sérieux. Sachez bien que nous, nous vous écoutons et que nous n'oublierons pas vos propos.
je l'ai moi-même transmis à pas mal de monde ... Il est optimiste, tant mieux, (sur le forum, je suis loggé en tant qu'utopiste pour ceux que ça intéresse).
Ce qui me révolte, n'a rien à voir avec le fait que MOI, je serai contre cette guerre ou d'autres, ou contre les méthodes utilisées.
Ce qui me révolte, c'est que ces gens ont totalement ignoré l'avis même des populations, l'avis même de toutes les populations du monde ou peu s'en faut.
Que les dirigeants de l'Angleterre puisse ignorer une manifestation si importante - UN MILLION de personnes manifestant à Londres contre cette guerre !
Qu'ils ignorent aussi la manifestation de 600 000 musulmans pour la paix.
Que les gouvernants aient cherché à nous mésinformer. Que nos propres médias hésitent entre accomplir leur devoir de révéler les vraies informations, ou leur "devoir" de ne pas alimenter de courant anti-américain.
Qu'il y ait des américains approuvant et d'autres n'approuvant pas cette guerre je n'en doute pas. Le nationalisme est très poussé dans les Etats-Unis, et il n'est pas rare que le citoyen moyen ait peur de son propre gouvernement.
Mais je ne veux pas parler de mes avis personnels.
Ce qui me révolte, c'est que c'est la notion même de "démocratie" qui est ici remise en cause.
Un million de manifestants à Londres, est-ce que vous vous rendez compte ?
Je suis tout à fait d'accord avec toi, et je partage complétement ta stupéfaction et ta révolte. Le plus inquiétant, ça reste quand même qu'une partie de la population n'a pas conscience de cette "manipulation" couplée à la perte de démocratie.
Tu parles de mobilisation ? La mobilisation aux EU a été supérieure à celles du Viet-nâm ! Et en moins de temps ! Avant même que le conflit ne commence!
Mais j'ai l'impression qu'on assiste à un lachage : je m'explique : je pense que nombre de personne se disent : on sait que la guerre va avoir lieu, alors plus vite ça commencera, plus vite ça finira. C'est grave. Tout comme la propagande (je ne peux pas appeler ça de l'information, c'est pas possible) dans laquelle baigne le peuple américain.
J'ai vraiment l'impression que nous sommes à un tournant décisif de l'Histoire. Et c'est pas la seule faute de Bush : cela se profile déjà depuis quelques années ...
Je l'ai lu aussi.
Le texte qui m'a le plus accroché est toutefois la déclaration de Robin Cook devant les Communes pour expliquer sa démission. Tout était dit, sans excès, sans angélisme et en toute humilité.
Le meilleur playdoyer que j'ai lu. Et de loin.
Malheureusement c'est en anglais et ça a disparu du site du Guardian... Je peux si vous voulez le copier/coller ici mais seulement si cela vous intéresse.
Caramon : je suis désolé mais le but des US n'est pas de désarmer Bagdad. Le but du jeu est de prendre pied encore plus au Moyen-Orient, sans personne interposée. En effet, leur "grand allié" l'Arabie Saoudite est plus clairement liée à AlQaeda que l'Irak et ce n'est pas un allié sur. Les états périphériques qui comptent (Syrie, Jordanie, Egypte, Iran) sont loin d'être à leur botte du fait de la question palestinienne.
Conclusion logique d'un point de vue géostratégique : trouver une autre implantation plus sure...et surtout plus inféodée.
Le but des US et ce pourquoi ils veulent renverser Saddam, c'est ça. Et pas autre chose.
L'irak est une cible de choix : il paraissait légitime d'attaquer, c'est un etat de tradition laique, un pays ou l'intégrisme est moins implanté qu'ailleurs dans la région, adossé à un allié de l'OTAN (la turquie), aux ressources propres importantes (contrairement à l'Afghanistan) et avec des future élites (exilées) familières de la culture américaine.
L'equation est facile à résoudre...mais à mon avis pas facile à tenir : pays de tribus, nombreux intérêts divergents des communautés.
Ca ne veut pas dire que je pleurerai Saddam. Mais je préfère avancer les yeux ouverts.
Ce texte était également excellent : il étaient d'ailleurs tous les deux sur le site du monde (en français), peut-être y sont-ils toujours ?
Aekar a raison : on aura tous des bonnes raisons pour faire ou ne pas faire la guerre. Ce qui compte, ça reste la volonté du peuple et ça, ça n'a pas été pris en considération. De plus, par les temps qui courrent, déméler le vrai du faux devient un vrai casse-tête (exemple : les fameux prisonniers iraquiens qui se sont rendus : j'ai entendu 15, puis 17, puis 18, au Nord de l'Irak, au Sud, puis au Nord du Koweit, etc). En plus, l'avenir nous dira qu'il y a sûrement plein de paramêtres sur l'on ne gére pas du tout. Mais, dans une démocratie, les dirigeants sont les représentants du peuple. Et c'est tout le paradoxe : si une grande partie de l'humanité est contre cette guerre, du moins dans sa manière, l'opinion publique américaine la soutient désormais (70 % si l'on tient comptes des sondages). Dés lors, que faire, nous pauvres français, face aux magnats de la communication, face à un pays qui équivaut à notre continent ?
Parler ... parler ... parler ... le dialogue, il n'y a que ça qui nous reste (ou alors, dites-le moi vite fait : c'est impressionnant les idées reçues là-bas ----- comme doivent être les notres ...)
Mumh, Aekar, si tu as bien lu ce que j'ai écrit je suis parfaitement conscient des buts inavoués de Bush: intérêt économiques (pétrole, faire oublier la crise), personnels (tentative d'assassinat de son père), stratégique, politique (électorat)...
Et d'ailleurs, il en va de même de la France de l'Allemagne ou de la Russie. Chacun a ses mobiles, le pétrole français et Russe, les usines chimiques allemandes etc.. MAis je ne trouve pas ça mauvais.
Après tout, nos dirigeant défendent nos intérêt, l'économie de nos pays. Car le pétrole en France ou l'industrie chimique en Allemagne, c'est nous, Le GROUPE. Des individus qui pris séparemment sont contre les atrocités de la guerre. Mais des individus qui veulent quand même manger, s'habiller, avoir une vie convenable?
Mais, je me moque des buts. Ce qui compte est le résultat: Un tyran en moins qui ne recommencera pas un massacre des Kurdes. D'ailleurs, Paulo Coelho, le rappelle aussi ce massacre.
Et sur ce second débat, le fait que les dirigeants font la sourde oreille aux populations. Tu as peut-être raison.
MAis, je me méfie des populations, des mouvements de foule.
En effet, et tu me l'as rappelé :NOUS ne savons rien!
Nous ne connaissons pas les faits, et les mobiles des uns et des autres.
Aussi, je me méfie des gens qui manifestent pour défendre leur appartenance à une religion. Alors, que nous ne sommes pas dans une lutte Islam, Chrétienneté, mais plutot dans une lutte contre un génocide futur, et probable.
Je me méfie aussi de ceux qui refusent la guerre par conviction, sans pousser la réflexion.
Je me méfie de tous ceux qui sont entraîné dans les bains de foule.
Après tout, nos dirigeants sont des hommes eux aussi, et des gens cultivés, plus à même de prendre ces décisions techniques?
PS/ JE SUIS DESOLE POUR TOUS CEUX QUE JE CHOQUE. JE SUIS PEUT ETRE BUTE... ET MOI MEME DE MOINS EN MOINS CONVAINCU. JE NE SAIS QUE PENSER...
BONNE JOURNEE A TOUS!!!!!
Un million de manifestants à Londres, pour moi Caramon, ça suffit à exprimer la volonté d'une population entière. Tout simplement. Ce n'étaient pas 30 000 personnes manifestant pour défendre leur salaire, non, c'était un million, de quoi prouver qu'un référendum aurait massivement rejeté la guerre.
Et quand tu es un dirigeant, que ta population est massivement et activement contre une chose, si tu passes outre et tu agis (surtout pour quelque chose d'aussi radical qu'envoyer des gens en tuer d'autres sans pour autant avoir été attaqué auparavant), c'est que tu es soit un tyran, soit un imbécile.
Je ne parle pas des motifs ni des goûts de chacun. Je parle bien d'un principe qui est la base de la démocratie !!!!
Caramon j'ai conscience que tu parles en tout sincérité et moi aussi. Je ne suis pas un "super pacifique", je ne pense pas, mais par contre, il y a eu là quelque chose dans Georges Bush et Tony Blair qui quelque part, fait qu'ils ne respectent pas quelque chose de pourtant évident.
C'est aussi pour cette raison qu'ils tiennent tant à dire que l'Irak n'a pas respecté les termes du désarmement. Parce que s'il était prouvé que l'Irak les avait respecté, même Hussein serait en droit d'appeler les casques bleus (chose qui paraîtrait étrange au premier abord, mais l'Irak reste un état souverain). Et oui, je tiens à rappeler que les casques bleus auraient pu être envoyés en Tchetchénie aussi à condition qu'un concensus reconnaisse la Tchetchénie comme un état souverain. Ce qui était possible après leur déclaration d'indépendance, mais aucun gouvernement n'a voulu se prononcer là-dessus.
Maintenant, je ne doute pas que l'Irak n'ait pas respecté les termes de désarmemement. Qu'ils ne l'aient pas fait scrupuleusement ne m'étonnerait guère, mais que les US et d'autres nous dressent de fausses informations pour manipuler les populations, ça c'est le comble.
Parce qu'il s'agit bien là d'une guerre personnelle des Etats-Unis et de leurs alliés sans attaque préalable. A la rigueur ce n'est pas ça qui me choque le plus. Ce que je trouve le plus ridicule, moi, c'est que les populations d'Angleterre et d'ESpagne soient contre et que pourtant leurs dirigeants se prononcent pour ; pire encore, que l'Angleterre y envoie même son armée. A quoi sert l'armée ? Pas à défendre l'avis personnel du dirigeant. Sauf en cas de déclaration de loi martiale ou de tyrannie.
Merci neojah et DonLope pour apporter l'autre article que je n'ai pas pu voir, et cette démission dont vous parlez ! Car j'aimerai beaucoup la lire.
Personnellement, moi non plus, je ne suis pas sûr de moi. Peut-être que dans trois jours, la guerre sera fini, avec trés peu de morts et que le bonheur régnera dans la région ... Mais je pense pas que ce soit le cas. La région était déjà explosive avant, je vois pas pourquoi ça changerait ... Mais keske j'aimerai avoir tort ....
Pour Aekar, je vais essayer de la retrouver (euh, ça date de la semaine dernière, je vais voir ça ...).
Entre nous, je suis trés content de vous avoir, ça fait du bien d'extérioriser ... merci
J'ai démissionné du gouvernement parce que je pense qu'un des principes fondamentaux de la politique étrangère du Parti travailliste a été violé. Si nous croyons en une communauté internationale fondée sur des règles et des institutions irrévocables, nous ne pouvons pas les ignorer lorsqu'elles produisent des résultats qui ne nous conviennent pas.
Je ne peux pas défendre une guerre qui n'obtient ni l'approbation internationale ni le soutien du pays. J'applaudis aux efforts tenaces du premier ministre et du ministre des affaires étrangères pour obtenir une seconde résolution. Ces tentatives s'étant soldées par un échec, nous ne pouvons pas prétendre que l'obtention d'une seconde résolution n'avait pas d'importance.
Ces derniers jours, la France a été la cible de très violentes critiques. Toutefois, elle n'est pas la seule à demander plus de temps pour les inspections. L'Allemagne s'oppose à nous. La Russie s'oppose à nous. A dire vrai, nous n'avons à aucun moment réuni ne serait-ce que la majorité minimale pour faire adopter une seconde résolution. Nous nous faisons des illusions sur le degré d'hostilité de l'opinion internationale quant à une action militaire si nous croyons que tout est de la faute du président Chirac.
La dure réalité est qu'on demande à la Grande-Bretagne de s'embarquer dans une guerre sans l'approbation d'aucune des institutions internationales dont nous sommes un des principaux membres. Ni celle de l'OTAN ni celle de l'Union européenne, et maintenant pas non plus celle du Conseil de sécurité. En arriver à un tel isolement diplomatique est un sérieux revers. Il y a à peine un an, nous faisions partie, avec les Etats-Unis, d'une coalition contre le terrorisme plus étendue et plus diversifiée que je ne l'aurais cru possible auparavant. L'histoire s'étonnera des mauvais calculs qui ont mené si rapidement à la désintégration de cette puissante coalition.
La Grande-Bretagne n'est pas une superpuissance. Nos intérêts sont mieux protégés par un accord multilatéral et par un ordre mondial régi par des règles que par une action unilatérale. Pourtant, les alliances internationales les plus importantes pour nous sont affaiblies. L'UE est divisée. Le Conseil de sécurité est dans l'impasse. C'est un lourd tribut à payer à la guerre avant même qu'un seul coup de feu ait été tiré.
Le seuil à franchir pour la guerre devrait toujours être élevé. Aucun de nous ne peut prédire le nombre de victimes civiles lors du bombardement imminent de l'Irak. Cependant, l'annonce par les Etats-Unis d'une campagne de bombardements qui va "choquer et impressionner" laisse penser que les pertes se compteront au minimum par milliers. Les effectifs de l'armée irakienne ont diminué de plus de moitié par rapport à ceux de la dernière guerre du Golfe. Bizarrement, c'est seulement parce que les forces armées irakiennes sont si faibles que nous pouvons envisager l'invasion. Certains prétendent qu'elles sont si faibles, si démoralisées et si mal équipées que la guerre sera terminée en quelques jours.
Nous ne pouvons pas fonder notre stratégie militaire sur le fait que Saddam est faible et, en même temps, justifier une action préventive sous prétexte qu'il représente une menace sérieuse. L'Irak ne possède vraisemblablement pas d'armes de destruction massive dans le sens habituel du terme – un dispositif crédible susceptible d'être dirigé contre des cibles urbaines stratégiques. Il possède probablement encore des toxines biologiques et des munitions chimiques de combat. Mais il les a depuis les années 1980, époque où les Etats-Unis ont vendu à Saddam l'agent de l'anthrax et où le gouvernement britannique de l'époque a construit ses usines chimiques et ses fabriques de munitions.
Pourquoi est-il si urgent d'entreprendre une action militaire pour anéantir des équipements militaires qui existent depuis vingt ans et que nous avons aidé à constituer ? Et pourquoi est-il nécessaire d'avoir recours à la guerre cette semaine alors que l'ambition de Saddam d'achever son programme d'armement était mise en échec par la présence des inspecteurs des Nations unies ?
J'ai entendu dire que l'Irak n'a pas eu des mois, mais douze ans pour désarmer et que notre patience est à bout. Cela fait pourtant plus de trente ans que la résolution 242 a sommé Israël de se retirer des territoires occupés.
Nous n'exprimons pas la même impatience face au refus obstiné d'Israël d'obéir. Ce qui me préoccupe beaucoup depuis quelques semaines, c'est le soupçon que, si les bulletins mal poinçonnés en Floride avaient été comptabilisés autrement et si Al Gore avait été élu, nous ne serions pas sur le point d'engager les troupes britanniques dans une action en Irak.
Je pense que l'état d'esprit dominant dans l'opinion britannique est sain. Celle-ci ne doute pas que Saddam Hussein soit un dictateur brutal. Mais elle n'est pas persuadée qu'il représente un danger évident et immédiat pour la Grande-Bretagne. Elle voulait qu'on laisse une chance aux inspections. Et elle a le sentiment d'être entraînée précipitamment dans le conflit par une administration américaine qui a son propre programme. Elle s'inquiète surtout du fait que la Grande-Bretagne prenne part à une aventure militaire sans une large coalition internationale et face à l'hostilité de beaucoup de nos alliés traditionnels. Un des thèmes favoris des commentateurs est que la Chambre des communes a perdu son rôle central dans la politique britannique. Rien n'aurait pu mieux démontrer qu'ils se trompent que l'arrêt par le Parlement de l'engagement des troupes britanniques dans une guerre qui n'a ni mandat international ni soutien dans le pays.
Robin Cook est ancien ministre britannique des relations avec le Parlement.
Je rappelle que cela vient du site www.lemonde.fr, et que cela est paru précédemment dans The Guardian
POST : on se recroise, comme ça on a les deux versions
LONDON, England (CNN) -- Robin Cook, former UK foreign secretary and leader of the House of Commons, made an impassioned personal statement in parliament following his resignation on Monday.
Cook last night won an unprecedented standing ovation after he called on MPs to reject Blair's call for the use of "any means necessary" to disarm Iraqi leader Saddam Hussein.
The following is the full text of his speech:
This is the first time for 20 years that I have addressed the House from the Back Benches. I must confess that I had forgotten how much better the view is from here. None of those 20 years were more enjoyable or more rewarding than the past two, in which I have had the immense privilege of serving this House as Leader of the House, which were made all the more enjoyable, Mr. Speaker, by the opportunity of working closely with you.
It was frequently the necessity for me as Leader of the House to talk my way out of accusations that a statement had been preceded by a press interview. On this occasion I can say with complete confidence that no press interview has been given before this statement. I have chosen to address the House first on why I cannot support a war without international agreement or domestic support.
The present Prime Minister is the most successful leader of the Labour party in my lifetime. I hope that he will continue to be the leader of our party, and I hope that he will continue to be successful. I have no sympathy with, and I will give no comfort to, those who want to use this crisis to displace him.
I applaud the heroic efforts that the Prime Minister has made in trying to secure a second resolution. I do not think that anybody could have done better than the Foreign Secretary in working to get support for a second resolution within the Security Council. But the very intensity of those attempts underlines how important it was to succeed. Now that those attempts have failed, we cannot pretend that getting a second resolution was of no importance.
France has been at the receiving end of bucket loads of commentary in recent days. It is not France alone that wants more time for inspections. Germany wants more time for inspections; Russia wants more time for inspections; indeed, at no time have we signed up even the minimum necessary to carry a second resolution. We delude ourselves if we think that the degree of international hostility is all the result of President Chirac. The reality is that Britain is being asked to embark on a war without agreement in any of the international bodies of which we are a leading partner -- not NATO, not the European Union and, now, not the Security Council.
To end up in such diplomatic weakness is a serious reverse. Only a year ago, we and the United States were part of a coalition against terrorism that was wider and more diverse than I would ever have imagined possible. History will be astonished at the diplomatic miscalculations that led so quickly to the disintegration of that powerful coalition. The US can afford to go it alone, but Britain is not a superpower. Our interests are best protected not by unilateral action but by multilateral agreement and a world order governed by rules. Yet tonight the international partnerships most important to us are weakened: the European Union is divided; the Security Council is in stalemate. Those are heavy casualties of a war in which a shot has yet to be fired.
I have heard some parallels between military action in these circumstances and the military action that we took in Kosovo. There was no doubt about the multilateral support that we had for the action that we took in Kosovo. It was supported by NATO; it was supported by the European Union; it was supported by every single one of the seven neighbors in the region. France and Germany were our active allies. It is precisely because we have none of that support in this case that it was all the more important to get agreement in the Security Council as the last hope of demonstrating international agreement.
The legal basis for our action in Kosovo was the need to respond to an urgent and compelling humanitarian crisis. Our difficulty in getting support this time is that neither the international community nor the British public is persuaded that there is an urgent and compelling reason for this military action in Iraq.
The threshold for war should always be high. None of us can predict the death toll of civilians from the forthcoming bombardment of Iraq, but the US warning of a bombing campaign that will "shock and awe" makes it likely that casualties will be numbered at least in the thousands. I am confident that British servicemen and women will acquit themselves with professionalism and with courage. I hope that they all come back. I hope that Saddam, even now, will quit Baghdad and avert war, but it is false to argue that only those who support war support our troops. It is entirely legitimate to support our troops while seeking an alternative to the conflict that will put those troops at risk.
Nor is it fair to accuse those of us who want longer for inspections of not having an alternative strategy. For four years as Foreign Secretary I was partly responsible for the western strategy of containment. Over the past decade that strategy destroyed more weapons than in the Gulf war, dismantled Iraq's nuclear weapons programme and halted Saddam's medium and long-range missiles programmes. Iraq's military strength is now less than half its size than at the time of the last Gulf war.
Ironically, it is only because Iraq's military forces are so weak that we can even contemplate its invasion. Some advocates of conflict claim that Saddam's forces are so weak, so demoralized and so badly equipped that the war will be over in a few days. We cannot base our military strategy on the assumption that Saddam is weak and at the same time justify pre-emptive action on the claim that he is a threat.
Iraq probably has no weapons of mass destruction in the commonly understood sense of the term—namely a credible device capable of being delivered against a strategic city target. It probably still has biological toxins and battlefield chemical munitions, but it has had them since the 1980s when US companies sold Saddam anthrax agents and the then British Government approved chemical and munitions factories. Why is it now so urgent that we should take military action to disarm a military capacity that has been there for 20 years, and which we helped to create? Why is it necessary to resort to war this week, while Saddam's ambition to complete his weapons programme is blocked by the presence of UN inspectors?
Only a couple of weeks ago, Hans Blix told the Security Council that the key remaining disarmament tasks could be completed within months. I have heard it said that Iraq has had not months but 12 years in which to complete disarmament, and that our patience is exhausted. Yet it is more than 30 years since resolution 242 called on Israel to withdraw from the occupied territories. We do not express the same impatience with the persistent refusal of Israel to comply. I welcome the strong personal commitment that the Prime Minister has given to middle east peace, but Britain's positive role in the middle east does not redress the strong sense of injustice throughout the Muslim world at what it sees as one rule for the allies of the US and another rule for the rest.
Nor is our credibility helped by the appearance that our partners in Washington are less interested in disarmament than they are in regime change in Iraq. That explains why any evidence that inspections may be showing progress is greeted in Washington not with satisfaction but with consternation: it reduces the case for war.
What has come to trouble me most over past weeks is the suspicion that if the hanging chads in Florida had gone the other way and Al Gore had been elected, we would not now be about to commit British troops.
The longer that I have served in this place, the greater the respect I have for the good sense and collective wisdom of the British people. On Iraq, I believe that the prevailing mood of the British people is sound. They do not doubt that Saddam is a brutal dictator, but they are not persuaded that he is a clear and present danger to Britain. They want inspections to be given a chance, and they suspect that they are being pushed too quickly into conflict by a US Administration with an agenda of its own. Above all, they are uneasy at Britain going out on a limb on a military adventure without a broader international coalition and against the hostility of many of our traditional allies.
From the start of the present crisis, I have insisted, as Leader of the House, on the right of this place to vote on whether Britain should go to war. It has been a favorite theme of commentators that this House no longer occupies a central role in British politics. Nothing could better demonstrate that they are wrong than for this House to stop the commitment of troops in a war that has neither international agreement nor domestic support. I intend to join those tomorrow night who will vote against military action now. It is for that reason, and for that reason alone, and with a heavy heart, that I resign from the Government. [Applause.]
D'un point de vue, moral, oui, les dirigeants doivent écouter les populations.
Mais d'un point de vue purement juridique. Nous ne sommes pas dans un régime direct, mais dans un régime semi direct. Cela veut dire qu'une fois élu nos dirigeant décide.
Je trouve cela normal.
Il serait dangereux de devoir écouter les population, non?
Au moindre scandales, les gens, iraient dans la rue en criant "lychez le lynchez le"...
Il est difficille à concilier démocratie et garantie de stabilité. Voila pourquoi la démocratie directe n'est pas
envisageable.
Pour conclure, et du point de vue moral, les dirigeants auraient du écouter la population.
Mais, ils l'ont fait!!!!
Oui, au lieu de déclarer la guerre dès Décembre, Bush a accepté un désarmement pacifique, solution qui a trop traîné à son goût....
Fallait-il encore attendre que le mécanisme Onusien fonctionne.
Voila merci à tous les deux, ça fait du bien de s'exprimer
Autre chose LES FILS DE LA LUMIERE ont envoyé leurs troupes d'élites en renforts!!!!!
Un Homme solidemment armé de son bouclier, son épée et sa lance, monté sur un puissant destrier et accompagné d'une meute de chien est parti hier de Paris.
P.S: tac tac boum, boum punch!!!! tien prends ça Aekar, alors tooujours pas d'accord avec moi?
Poum poum bang bang, éhéhéhéhéhéh gniark gniark gniark, bientôt la lumière reignera sur le monde!
Bon il est un peu tard mais j'ai tout lu....
Je suis d'accord avec Don Lope, t'as fait une bonne synthèse de tout ce que j'ai pu lire dans la presse (principale source: courrier international auquel je me suis abonné il y a 2 mois et j'en ai pour mon argent ).
Je suis aussi à 99% d'accord avec Caramou le buté, et oui l'ami , avec un ministre de la défense qui vend actuellement des armes et un super commercial qui démarche l'Afrique et l'Arabie, on est aux premières loges.
Enfin pour moi le motif: c'est un tyran, il faut l'éliminer, alors là je suis écroulé de rire. Oui il a essayé de devenir un big boss en prenant le contrôle du pétrole, il opprime son peuple mais dans le délire général, depuis 91, une chose innomable s'est passée, et là j'ai honte pour nous: l'ONU s'est rendue coupable d'un véritable génocide à travers des résolutions d'embargo qui violent le droit intenational sur tous les points.
Combien d'Iraquiens sont morts de faims et de maladie ?, car ce n'est pas chiffré en millier mais bien plus encore !
Du pétrole contre de la bouffe ! Triste humanité, quelle ironie !
De très bons reportages sont passés sur Arte pour dénoncer celà.
Tu soulèves la le PB des sanctions économiques, qui au lieu de frapper les dirigeants, les tyrans, frappent la population...
Ce fut le cas en Ex_Yougoslavie, comme en Irak.
De plus, les sanctions économiques sont trop générales: elles touchent tous les rpoduits et même l'aide humanitaire!
Enfin, les sanction économiques en Irak ont continué depuis la guerre du Golfe, et malgrès la fin des hostilités. Pourquoi?
C'est un erreur de l'ONU, ou alors le refus de Saddam de contrôle sur les armes?
Bilan: les gens meurent de fins et se sentent solidaire des dirigeants (c'est l'effet "rally around the flag")
Et encore je ne parle que des sanctions onusienne oui, car il existe aussi des sanctions américaine, française, européenne (le bordel...)
Faire ou organiser un coup d'Etat, ce n'est pas comme faire la guerre. Moins couteux en vies humaines et en "dégâts collatéraux" tant que la chose est bien organisée.
Vous pensez que l'organisation d'un pays se passe mieux en période de guerre plutôt qu'en période de sanction économique ? Que moins d'enfants meurent ?
C'est tout le contraire.
Ceci dit, là où vous avez raison d'ouvrir le regard de nous tous, c'est à propos des répercussions de ces dites sanctions, qui frappent la population en effet. Leur objectif est surtout de couper les moyens du pays même, de ralentir son développement.
Ce qui ne m'empêche pas d'être en total désaccord avec vous sur votre "haussement d'épaules" par rapport à ce qu'il se passe. D'accord le fait qu'ils attaquent un pays désormais faible sous de faux prétextes ne vous choque pas, puisque personne n'a à porter Saddam dans son coeur.
Moi ce qui me choque ce sont les faux prétextes et les mensonges publics, le fait d'ignorer la volonté de la population même, même quand elle s'exprime vraiment en masse comme elle le fait aujourd'hui. Et votre réaction, aussi, me choque. Bush a "de gros fusils" et a envie de jouer avec. Il ne serait pas allé s'amuser en Corée du Nord avec ou en Chine. Si un comportement puéril, dangereux et violent peut être attendu de la seule superpuissance, si personne ne peut rien faire contre, et si la moitié des pays se font achetés honteusement
(bonjour aux turcs, ça veut dire quoi "aujourd'hui nous sommes tous contre mais si vous nous laissez 10 jours nous serons tous pour au Parlement...".. le temps de convaincre les membres ? de fixer votre prix ? ou c'est juste parce que les grecs furent contre que vous avez décidé d'appuyer les US ?)...
..si la moitié jouent aux chiens chiens, alors la preuve est faite : en période de guerre froide il y avait un meilleur équilibre.
Un gamin est à la tête des US. Personne n'ose s'opposer à lui (si ce n'est la France et quelques autres). Pourvu qu'il n'appuie pas un jour sur le bouton rouge juste pour voir ce que ça fait et menacer les gens de ses gros fusils neufs.
Ne te méprend Aekar. Je suis d'accord avec toi lorsque tu te scandalises du silence des dirigeants à leurs populations.
C'est un aspect interessant, auquel je n'avais pas pensé.
Je me permet simplement d'emettre deux remarques.
1)Bush a pour partie pris en compte les manifestations et réactions hostile à une intervention en Iraq. En effet, la guerre qui devait se déclarer en décembre, ne commence que maintenant. Il y a bien eu, un temps de réflexions, d'hésitations?
2) Je reste peu convaincu par les manifestations de foule.
D'abord parceque ces gens se regroupent pour des raisons différentes. Il s'agit d'intellectuels, mais aussi de croyants, etc...
Ensuite, comment savoir si cette foule représente la majorité de la population?
Enfin, il faut se méfier de ce que j'appelle "la vindict populaire". Qui est une dérive dangereuse.
MAIS je te le répète, j'adhère à ton argument.
Sinon, pour les sanctions économiques, tu as raison d'en rappeller la définition: "une alternative à la force armée".
MAlheureusement, elles ont été trop et trop mal utilisées. Et on pu avoir des conséquences peut-être pire qu'une intervention militaire. (par exemple en élargissant l'embargo sur les produits de première nécessité, et l'aide humanitaire)
Mais ne soyons pas trop critiques. Ces même sanctions ont mis fin à l'apatheid en Afrique du Sud...
Pour ma part en tout cas ces manifestations m'ont surpris tant par leur ampleur, que par justement leurs aspirations variées.
Il ne s'agit pas juste des syndicats, des partis politiques, et de lycéens sautant sur l'occasion : il s'agit aussi du soutien des professeurs, de toutes les religions réunies, de tous les partis. D'intellectuels et de non intellectuels. C'est ce qui fait qu'il y en a autant d'ailleurs !
Très hétéroclite en effet la manifestation que j'ai vu hier sur Orléans même. Très solennelle également. Des étudiants, des partis de gauche ou de droite, des syndicats, s'étalant en masses calmes et variées. Il y avait aussi des arabes, des gens dressant les drapeaux de la Palestine, eux aussi le montrant dignement, non comme des fanatiques.
Tant de dizaines de milliers dans tant de villes. Des centaines de milliers parfois, c'est vraiment impressionnant. Leur slogan n'est pas quelque chose d'égoïste, ils parlent de solidarité avec les peuples du monde entier. Ils parlent de mettre fin à la "Busherie". Un grand principe me direz-vous ; mais d'un autre côté, cette population exerçait une force, une jeunesse, et un dynamisme tels que ça donnait envie de se joindre à eux.
D'habitude, je n'aime pas les manifestations pour un meilleur salaire, une meilleure retraite, des emplois ou contre le gouvernement en place. Ce genre de manifestations ce sont celles "par principe", celles qui se reproduisent encore et encore, et je n'aime pas perdre mon temps avec celles-ci.
Mais là ils manifestaient pour certains spontanément, et cela donnait envie de les rejoindre. Ils manifestaient pour signifier leur inquiétude.. bon je n'en parle plus, j'ai du travail aussi
Beaucoup de choses dans vos posts. Je vais tacher de faire court
Je me sens en phase avec Caramel pendant un bon bout de chemin...mais pas jusqu'au bout :
- les expressions d'opinion publique ne sont pas forcément un critère de décision d'accord mais sont au moins un signal. Et le boulot du politique c'est aussi de savoir entendre les signaux.
- Je ne pense pas que Bush ait hésité. Il a tenté de conforter son opinion publique dans sa vision des choses (l'ONU est un frein, nous ne sommes pas seuls,etc) . C'est une décision éminemment politique, réfléchie et à visée intérieure US avant tout (sinon, il n'aurait pas mis en difficulté Blair chez lui).
- A l'arrivée, chacun choisit en son âme et conscience : guerre ou pas guerre. Moi sur ce coup, je choisis pas guerre. Ca ne veut pas dire pour autant qu'on n'est pas d'accord sur l'analyse. Juste que ma route s'arrête avant la tienne
Pour Elbi :
- on a les mêmes lectures...lire le monde entier, c'est tenter de le comprendre.
Pour Aekar :
- j'aime "voir" ton indignation devant nombre de comportements. Peut-être parce que ma capacité à faire la même chose s'est usée avec l'âge - malheureusement, je réalise de plus en plus qu'une partie de moi a changé : aujourd'hui, je serai tenté de dire que si nous voulons la fin, nous devons nous en donner les moyens et utiliser en France et en Europe les mêmes armes que les ricains. Alors seulement nous pourrons nous aussi faire valoir notre vision du monde, qui n'est pas la même.
J'espère que mon pays, mon bloc, saura alors choisir "ce qui est juste" mais je suis suffisamment honnête pour voir que vouloir la puissance de changer les choses peut conduire à être changé par elle, en mal...
En résumé, être fort me parait nécessaire pour être entendu mais en même temps cela me fait peur car le pouvoir absolu corrompt absolument.
J'ai beaucoup aimé vous lire les uns et les autres. Pas toujours d'accord, mais très souvent.
Aujourd'hui, le fait est que la guerre et ses bombardements aveugles ont commencé.
Ma crainte porte sur l'avenir. En vrac (je suis un peu fatigué).J'ai du mal à imaginer ce coin de notre planète si la guerre s'enlise: quelles seront les réactions des pays voisins ? Extension du conflit ? Quid de l'évolution de l'Europe ? ...
A part çà *mode heureux* je viens de passer deux jours à Saint-Malo pour un colloque. Que c'est beau ! La mer, les odeurs, le vent ... Mais St-Malo, c'est aussi Surcouf, une ville fortifiée ... Quelle résonnance dans mes souvenirs et mes vieilles lectures ! Je rejouerais bien au corsaire, moi ...
çà y est ! J'ai (enfin ...) attaqué la lecture de la Roue du Temps : 200 pages cet après midi ... C'est bien (toutes façons j'allais pas écrire le contraire de peur d'une pendaison virtuelle ). En fait, j'aime énormément ...
çà y est ! J'ai (enfin ...) attaqué la lecture de la Roue du Temps : 200 pages cet après midi ... C'est bien (toutes façons j'allais pas écrire le contraire de peur d'une pendaison virtuelle ). En fait, j'aime énormément ...
Bravo Dom, il était temps!
J'ai aussi lu avec interet toute la discussion (ou presque, c'est long ).
Je lis aussi Courrier International, que je trouve trés interessant, nottament de par le fait que les articles sont souvent écrits par des gens qui connaissent trés bien le problème.
Je vais faire succint car je dois aller travailler, mais je suis plutot d'accord avec vous dans l'ensemble.
Je rajoute cependant un motif de guerre pour les USA (déja dit à moitié j'en conviens): se positionner aux moyen orient pour contrer la montée chinoise, qui aura besoin du pétrole de cette région d'ici qlq tps.
Cette guerre me choque en effet de part ses motifs. Comment un pays comme les USA peut-il etre aussi hypocryte a notre époque?
De plus, dire aux Irakiens: "Ne brulez pas vos puits de pétrole", alors làà, j'ai été assez soufflé....On vous attaque, mais ne vous défendez pas, et ne brulez surtout pas le pétrole!
J'essayerais de développer demain si j'ai le temps, bone nuit à tous!
Klian
De plus, sur le fait que l'embargo fait des dégats conséquent, je confirme: le chiffre, il me semble, est de 5000 enfant de - de 5 ans qui meurent chaque année en Irak. De pays le plus riche et developpé de la région avant 90, l'Irak est passé loin derrière ses voisins.
Je viens de voir que Dom a comencé la Rdt ... Mitou, enfin !! J'suis quand même content de pouvoir enfin entrer dans ce cercle d'initiés !!! Et puis, je pense que c'est quand même l'idéal pour se changer les idées en cette période. Voilà, je suis un vrai tearien désormais !!!
Quand à savoir ce que j'en pense, ben, jusqu'à présent, ça tourne pas mal (ah ah ah !!! je suis toujours aussi fortiche ... et désolant)
En suittant le boulot ce soir, infos: guerre en Irak ... Rien de gai. Pas le moral moi. Allez je saisis une cassette, je l'enclenche et c'est parti: les Bérus. Joie. Pas de chance. Je tombe sur la chanson (cf plus bas ) qu'il ne fallait pas. J'ai fini la route dans le silence. Finalement, c'est bien aussi.
En attendant, je ne résiste pas au plaisir de la coller dans le forum. On est malheureusement bien loin de la fantaisy.
Porcherie
Le monde est une vraie porcherie
Les hommes se comportent comm'des porcs
De l'élevage en batterie
A des milliers de tonnes de morts
Nous sommes à l'heure des fanatiques
Folie oppression scientifique
Nous sommes dans un état de jungle
Et partout c'est la loi du flingue
Prostitution organisée
Putréfaction gerbe et nausée
Le Tiers-Monde crève les porcs s'empiffrent
La tension monte, les GI's griffent
Massacrés dans les abattoirs
Br-lés dans les laboratoires
Parqués dans les citées-dortoir
Prisonniers derrière ton parloir
Et au Chili les suspects cuisent
Dans les fours du gouvernement
En Europe les rebelles croupissent
Dans les bunkers de l'isolement
Un homme qui éclate en morceaux
Dynamité par des bourreaux
Des singes conduits ... la démence
Beethov' devient ultra-violence
D'un côté l'système monétaire
De l'autre l'ombre militaire
Tout fini en réglement d'comptes
A coup de schlagues le sang inonde
FLIC-ARMEE PORCHERIE
APARTHEID PORCHERIE
DST PORCHERIE
ET LE PEN PORCHERIE
moi aussi j'ai commemncé la RdT. J'en suis à page 300 par contre () je viens de faire la rencontre d'un sympathique Bornhald. Un cousin à toi Caramon???
De retour deux jours au boulot avant de repartir pour une semaine, je voulais tenter une note positive.
Malgré toutes ces hypocrisies et ses atrocités je pense que nous progressons :
- faire la guerre choque la majorité des populations,
- l'opinion publique s'exprime de plus en plus même si elle n'est pas entendue,
- la multiplicité des sources d'informations permet au commun des mortels d'être de mieux en mieux informé.
Si nous regardons 500 ans en arrière ou même cent ans en arrière quel progrès ! L'opinion publique commence (enfin) à s'insurger contre l'ingérence politique, économique et militaire des pays les plus forts dans les affaires des états les plus faibles ... Qui s'en était soucié à l'époque de la colonisation ?
L'état major US tente de nous faire croire que la guerre a pour but la pacification de l'Irak et la libération du peuple irakien mais qui le croit ? Alors qu'aucune voix ne s'élevait (en tout pas de témoignage écrit) contre les croisades qui sous pretexte de délivrer les lieux saints, pillaient les richesses arabes et annexaient de nouvelles terres. A l'époque des milliers de paysans étaient spontanément partis avant les chevaliers libérer les lieux saints pour sauver leurs âmes.
Je pense que nous (le genre humain) nous améliorons. Hélas très lentement (plus lentement que les progrès de destruction militaire c'est un peu le prob), mais surement. Cette guerre n'a pu être évitée mais elle est décriée de tous les côtés ... nous éviterons donc peut-être la prochaine ?
Content de te voir. Je partage assez ton "optimisme " (si on peut l'appeler comme ça). Le problème vient essentiellement qu'une partie des américains (et il semble que ce ne soit pas la moindre) croit justement tout ce que le gouvernement leur jette comme os et ça m'inquiéte (plutôt, ça nous inquiéte, je pense pas être le seul ...).
Malgré tout, la conscience de ces problèmes prouvent que les choses évoluent (je dis souvent au gens qui critiquent le systéme éducatif que si cette éducation nous permet de critiquer ce systéme, que si cette éducation nous donne les armes pour y parvenir, alors c'est que c'est pas si nul que ça ; j'éprouve un peu le même sentiment ici).
Bonne chance à toi.
Coucou Méliane!
Je suis aussi d'accord avec toi.
Et constate que les progrés sont de plus en plus rapides aussi On a bien plus fait en 50 ans qu'en 2000 ans!
(Sauf à petite échelle, par exemple la démocratie grecque, et elle comportait d'énorme défauts, nottamment encore l'esclavage, le non droit de vote des femmes, etc).
Et contrairement à ce que certains diront, je ne pense pas que c'est une vision simpliste.
Je crois que ça s'améliore à tout niveau.
On a vu apparaitre en 1864 le droit de grève, puis en 1884 l'autorisation des syndicats, et toutes les avances sociales liées au travail n'on fait que s'améliorer jusqu'ici, (j'en convient, c'est ici le cas français, mais ça vaux pour toutes les sociétés industrielles). Parallèlement on exploitait le reste du monde, et je constate avec plaisir qu'a l'échelle internationale, on voit apparaitre depuis les années 60 ce que les sociologues appellent des NMS: Nouveaux Mouvements Sociaux lol. En gros, sous ce vocabulaire pas forcément trés utilile, j'en conviens, se cache les assosiacions anti mondialisation, pour l'environnement, d'aide humanitaire, etc.
Il y'a depuis quelques années une prise de conscience de plus en plus grande à ces niveaux là. Quand mes parents (nés aux alentours de 1960) étaient au lycée, on ne leur a jazmais parlés d'anti mondialisation, d'environnement, etc...pourtant, on faisait déja des dégats!
Enfin tout ça our dire que je crois que les choses vont dans le bon sens...meme si, comme d'hab, il a fallut attendre qu'il y'ait de vrais problèmes pour que l'opinion publique se fasse entendre!
Moi aussi je fais d'aussi rares apparitions que toi. J'en profite pour dire que des petits soucis personnels, professionnels et plus encore techniques (multimania qui est en maintenance depuis une semaine, transfert des fichiers coupé, et Free qui semble m'avoir pris en allergie) m'empêchent de poursuivre ALOA. Revenons au monde d'aujourd'hui maintenant.
Je ne suis pas vraiment si optimiste, même si je suis bien évidemment d'accord avec vous tous.
Certaines populations sont encore beaucoup trop manipulées. Les media servent autant à informer qu'à mésinformer. On a beaucoup gagné en moyens et en nombre de médiatisations, et en cela, en richesse d'informations normalement... la culture de chacun n'en est que meilleure et c'est pourquoi en effet y'a du mieux !
Par contre, les moyens financiers et les pressions sont telles que plus nombreux sont les media plus nombreuses les façons de manipuler. Plus subtiles aussi faut bien l'avouer, et donc amoindries pourrait-on dire.
Par contre, je ne ferai pas de ce forum une critique des choses aux Etats-Unis, mais le citoyen américain moyen est presque autant mésinformé que les fanatiques religieux qu'ils prétendent combattre. "Le pays du monde libre et des braves", comme le dit encore la femme américaine moyenne, alors que CNN décrit la guerre en Irak comme une série d'exploits sportifs. Je me souviens encore de mes discussions il y a des années avec des étudiants américains pourtant loin d'être bêtes qui m'ont choqué, moi qui ne suis pourtant pas pacifiste, par leur nationalisme aigu et un certain manque de "culture internationale". Même le massacre des indiens ressemble un peu à soit un safari soit la défense des familles civilisées contre les sauvages avec une vision pareille.
Les récentes désillusions commencent enfin à changer cet aspect, mais j'invite vraiment tout le monde à profiter de cette occasion pour lire la presse internationale un peu plus, et pas seulement la TV moyenne.
"Le Monde" (www.lemonde.fr), par exemple, a un certain recul et semble résumer plus de faits rendant bien compte des motivations géopolitiques (et de l'histoire aussi) et des réalités.
(Petit PS qui n'a rien à voir : j'ai des internal server errors 4 fois sur 5 en ce moment)
bonjour à tous
voilà ce texte pour rajouter un peu d'eau à votre moulin
Mille mercis, président Bush, par Paulo Coelho
Lundi 17 mars 2003 (LE MONDE)
Merci à vous, grand dirigeant. Merci, George W. Bush. Merci de montrer à tous le danger que représente Saddam Hussein.
Nombre d'entre nous avaient peut-être oublié qu'il avait utilisé des armes chimiques contre son peuple, contre les Kurdes, contre les Iraniens.
Hussein est un dictateur sanguinaire, l'une des expressions les plus manifestes du Mal aujourd'hui.
Mais j'ai d'autres raisons de vous remercier.
Au cours des deux premiers mois de l'année 2003, vous avez su montrer au monde beaucoup de choses importantes, et pour cela vous méritez ma reconnaissance.
Ainsi, me rappelant un poème que j'ai appris enfant, je veux vous dire merci.
Merci de montrer à tous que le peuple turc et son Parlement ne se vendent pas, même pour 26 milliards de dollars.
Merci de révéler au monde le gigantesque abîme qui existe entre les décisions des gouvernants et les désirs du peuple.
De faire apparaître clairement que José Maria Aznar comme Tony Blair n'ont aucun respect pour les voix qui les ont élus et n'en tiennent aucun compte.
Aznar est capable d'ignorer que 90 % des Espagnols sont opposés à la guerre, et Blair ne fait aucun cas de la plus grande manifestation publique de ces trente dernières années en Angleterre.
Merci, car votre persévérance a forcé Tony Blair à se rendre au Parlement britannique avec un dossier truqué, rédigé par un étudiant il y a dix ans, et à le présenter comme "des preuves irréfutables recueillies par les services secrets britanniques".
Merci d'avoir fait en sorte que Colin Powell s'expose au ridicule en présentant au Conseil de sécurité de l'ONU des photos qui, une semaine plus tard, ont été publiquement contestées par Hans Blix, l'inspecteur responsable du désarmement de l'Irak.
Merci, car votre position a valu au ministre français des affaires étrangères Dominique de Villepin, prononçant son discours contre la guerre, l'honneur d'être applaudi en séance plénière - ce qui, à ma connaissance, n'était arrivé qu'une fois dans l'histoire des Nations unies, à l'occasion d'un discours de Nelson Mandela.
Merci, car grâce à vos efforts en faveur de la guerre, pour la première fois, les nations arabes - en général divisées - ont unanimement condamné une invasion, lors de la rencontre du Caire, la dernière semaine de février.
Merci, car grâce à votre rhétorique affirmant que "l'ONU avait une chance de démontrer son importance", même les pays les plus réfractaires ont fini par prendre position contre une attaque de l'Irak.
Merci pour votre politique extérieure qui a conduit le ministre britannique des affaires étrangères, Jack Straw, à déclarer en plein XXIe siècle qu'"une guerre peut avoir des justifications morales" - et à perdre ainsi toute sa crédibilité.
Merci d'essayer de diviser une Europe qui lutte pour son unification ; cet avertissement ne sera pas ignoré.
Merci d'avoir réussi ce que peu de gens ont réussi en un siècle : rassembler des millions de personnes, sur tous les continents, qui se battent pour la même idée - bien que cette idée soit opposée à la vôtre.
Merci de nous faire de nouveau sentir que nos paroles, même si elles ne sont pas entendues, sont au moins prononcées.
Cela nous donnera davantage de force dans l'avenir.
Merci de nous ignorer, de marginaliser tous ceux qui ont pris position contre votre décision, car l'avenir de la Terre appartient aux exclus.
Merci parce que, sans vous, nous n'aurions pas connu notre capacité de mobilisation. Peut-être ne servira-t-elle à rien aujourd'hui, mais elle sera certainement utile plus tard.
A présent que les tambours de la guerre semblent résonner de manière irréversible, je veux faire miens les mots qu'un roi européen adressa autrefois à un envahisseur : "Que pour vous la matinée soit belle, que le soleil brille sur les armures de vos soldats - car cet après-midi je vous mettrai en déroute."
Merci de nous permettre à tous, armée d'anonymes qui nous promenons dans les rues pour tenter d'arrêter un processus désormais en marche, de découvrir ce qu'est la sensation d'impuissance, d'apprendre à l'affronter et à la transformer.
Donc, profitez de votre matinée, et de ce qu'elle peut encore vous apporter de gloire.
Merci, car vous ne nous avez pas écoutés, et ne nous avez pas pris au sérieux. Sachez bien que nous, nous vous écoutons et que nous n'oublierons pas vos propos.
Moi du conflit en Iraq, je retiens surtout l'échec de l'Europe a conduire une politique extérieure commune.
Le troisième pillier, politique étrangère et sécurité commune mis en place par le Traité de MAstricht en est toujours à ses balbutiement. Les Anglais font encore bande à part pour soutenir les américains.
Et pourtant le génocide yougoslave aurait dû nous servir de leçon...
Autre chose, c'est vrai que beaucoup d'amériacains ont des oeillères. Quand tu vas sur states forum...
Tous ces "we will pray for you" "america is great" "kill our ennemies".... Je peux plus supporter cette mentalité. Et même si cela part d'une bonne intention, soutenir les soldats américains. N'empêchent que ces soldats restent des hommes qui tuent d'autres hommes. Ils tuent des ennemis pas forcemment si différents d'eux, des gens qui simplement des visions différentes, ou des gens qui sont enrégimentés....
C'est triste de tuer pour ça... ALors quand je vois, le crétin d'américain de base, bien à l'écart du front qui écrit: allez y rentrez lzur dans le choux........
Je me demande si les soldats américains pensent à tout ça. Si ils se disent: comment je vais vivre après la guerre, après avoir tué ces hommes qui sont mes ennemis mais qui sont comme moi. Ou peut-être qu'ils pensent: "ces iraquiens sont des bourreaux, ils méritent la mort..."MAis je ne le pense pas, ceux qui se battent ne peuvent pas penser ça.
C'est sur que les soldats au front se foutent pas mal des considérations humanitaires ... Sauver leur peau doit être leur préoccupation première (en tout cas se serait la mienne). Et puis pour avoir choisi de s'enrôler dans l'armée, ils doivent déja en tenir une couche ... (désolée, je n'aime pas les militaires)
Bon au fait, Klian, quand est-ce que tu nous invites tous chez toi ?
Pas d'acc' Miss.
Certains militaires (notamment américains et noirs) s'engagent car ce n'est pour eux qu'un bon moyen d'apprendre un métier et ils ne restent sous les drapeaux que 5 à 10 ans.
Et c'est comme partout : la proportion de blaireaux n'est pas de 100 %.
Mon expérience, c'est qu'elle augmente avec le nombre de galons
Euh ... comme dans la vie civile ? Sinon, d'accord sur le "tremplin social" (j'ai rajouté des guillemets finalement)que peut constituer l'armée pour quelques-uns. Au-delà du fantassion de base, c'est aussi lieu d'apprentissage d'un métier (cf régiment du Génie (là je sens que certains peuvent sourire)). C'est à mon sens aussi vrai en France, sans doute à des degrés moindres.
Non méliane, je dois te contredire.
Aux Etats-Unis, pour obtenir une bourse d'étude, on demande à des organismes, l'armée par exemple....ù
En échange, l'étudiant s'engage à servir dans l'armée pendant 5 ans après la fin de ses études. Donc, en Iraq, parmi les soldats, il y surement des étudiants et même des étudiants d'universités prestigieuses, qui ont suivi des études longues.
Bref, si j'étais un américain démuni, je pourrais être là bas!
Mais, ce que je repproche à la population américaine, c'est sa réaction. Du genre: aller nos boys, tuez les ces iraquien..., ou dieux est avec vous...etc...
Ca me scandalise que l'on parle comme ça d'hommes qui se font tuer, qu'ils soient américains ou iraquiens. Ils restent des hommes, certains ont suivi une idéologie différente, c'est tout...
ALors qu'ils arrêtte de considérer les soldats américains des élus de dieu en lutte contre le mal, les monstres...
Non malheureusement, ce sont des hommes qui assassinnent d'autres hommes pour des idées. Et je crois que le soldat du front, il se rend compte qu'il tue des êtres humains et pas simplement des méchants, des démons.
D'ailleurs, dieu, si il existe, il se moque bien de qui meurt qui vit. Il doit bien rire.
Copie d'un article d'un quart de page paru dans le "Washington Post" et dans le "New York Times" :
BOYCOTTEZ LA FRANCE !!!
"La France a couché avec le dictateur Saddam Hussein depuis des décennies (...). La triste réalité est que les dirigeants actuels envient et haïssent l'Amérique à cause de son pouvoir et de ses richesses (...). Boycottez tout ce qui est français, de leurs fromages gluants à leurs vins hors de prix, (...) ou leurs voitures minables."
Dans le New york Times, le document a largement été édulcoré :
"Nous n'oublierons pas la façon dont la France a inlassablement travaillé pour soutenir l'Irak."
Je veux pas dire, mais ça m'inquiète... ils sont vraiment cons.. l'américain moyen ignore encore qu'il y a 20 ans ce sont les US qui ont vendu l'anthrax à l'Irak, qui ont financé et armé Saddam et les irakiens, et que les britanniques leur ont vendu leurs armes chimiques. Et ce dans le cadre de la guerre contre l'Iran, pour avoir un meilleur contrôle sur le Moyen Orient sans envoyer de soldats car on était quatre ans après la fin du Viet Nam.
Pourquoi cela ne m'étonne-t-il pas ?......
Il semble que le ton monte avec les Russes aussi et j'ai lu qu'un député avait proposé qu'on "punisse" les turcs au passage.
Ceci dit, cela m'inquiète moins que toi : le ricain moyen se fixera sur des produits "typiques" mais le gros de la balance commerciale française se trouve dans des produits pour la plupart insoupçonnés du public ricain.
J'admet que si tu fabrique du fromage, du vin, du parfum c'est pas une consolation...
La guerre commerciale avec la France me parait difficile pour eux à mener de manière globale : c'est l'UE qui gère les accords commerciaux, et frapper la France peut revenir à frapper d'autres pays d'Europe (dont leurs alliés actuels).
En revanche, se payer les Français au détour de certains marchés, ça arrivera surement : les armes, l'aérien, la médecine me viennent à l'esprit.
De toute façon, c'est bien connu : si la magouille marche pour eux c'est de bonne guerre, sinon c'est contraire aux lois du commerce !
Je n'ai pas beaucoup participé jusqu'ici à ce "débat" mais pour apporter ma pierre à l'édifice, je dirais qu'il faut bien se dire que l'essentiel du commerce extérieur de la France est fait dans l'UE. Cela dit il est vrai que cela ne consolera pas les viticulteurs, parfumeurs et autres fromagers ...
Je ne parlais pas vraiment du boycot en lui-même, plutôt que l'hostilité vis-à-vis des français et le fait de quasiment nous mettre au même niveau des irakiens en leur esprit. Encore quleques bourdes du genre et on sera les prochains sur leur liste "d'ennemis du monde libre !"
Le "boycot" impactera plus leurs propres ventes que les nôtres : bien des commerces américains vendent des "french food" qui n'ont de français que le nom, et là, va leur falloir retirer tout ça et changer de stratégie
quasiment nous mettre au même niveau des irakiens en leur esprit
Je ne pense pas à ce point là...Non ils nous prennent pour des empecheurs de tourner en rond, de faibles pacifistes, qui n'ont rien compris aux réalités du monde, et ça les fait rager qu'un petit pays comme la france puisse avoir une influence internationale politique et culturelle disproportionnée par rapport à sa puissance économique et militaire (encore que, nous avons la bombe nucléaire, et quelques autres trucs bien sympathiques en france: il faut savoir que les américains nous relancent depuis qlq mois pour que nous mettions à leurs dispositions nos unités médicales de terrain, bien plus efficaces que les leurs car elles peuvent intervenir partout!).
Pour le commerce exterieur de la france vers les USA: ça représente environ 8% de nos exportation. Notre meilleur partenaire est l'Allemagne. Qui plus est, les sociétés qui font ces 8% possèdent pas mal de capitaux américians, donc bon, ce boycott les embetent autant que nous!
Enfin, les Américains boycottent surtout des produits reconnus comme français comme Perrier. Or, Perrier est Suisse! La marque appartient au groupe Néstlé Quoi que ce soit évidemment malheureux pour les suisse, cette méprise, j'en conviens...mais bon c'est pour dire qu'une boycott aujourd'huii n'a pas de sens: on ne sait pas a qui appartiennent les sociétés: ou plutot, si: à tout le monde!
Sur ce, je vais travailler et dormir lol
@ bientôt tlm!
Klian
Je voulais juste rajouter un petit mot sur l'habileté politique de Chirac. Notre président tout en protestant de vive voix contre la guerre, profite dans le même temps de cette aubaine pour adopter quelques mesures assez impopulaires...: Il baisse le budget de la recherche de 30% entre autre.
Encore une fois, notre président sous ses aspects débonnaires fait preuve de toute son habileté politique...
J'ai l'impression que les américains suivent leur président sans se poser de questions sur si ce qu'il fait est bon ou mauvais. Je me trompe p-e mais c'est l'idée que j'ai. La France est dans les pattes alors à-bas la France! J'ai même entendu dire que certains restaurant avaient rebaptisé les French's fries en Freedom's fries. Non mais quant même! Je trouve ça plutôt stupide! (dsl si ya un américain sur le forum...) Même le Canada, qui refuse de se joindre au É-U commence à ressentir les effets de ce refut. En plus, je trouve cruel d'envoyer des soldats au front pour de idées qui ne sont pas les leurs. C'est bien beau se faire tuer pour son pays mais ya des limites! Je ne suis pas très calé en politique mais c'est l'impression que j'ai du moment.
Le budget de la recherche en baisse...sans compter que les crédits restants vont de plus en plus à des domaines ciblés.
Les grands "gagnants" ? L'espace, les biotechnologies et la physique.
Les grands "perdants" ? Les sciences molles (copyright un ex-ponte du ministère) comme la biologie (sans tech. de dedans), la géologie, les sciences naturalistes, etc.
Ca me rappelle de plus en plus la "recherche" dans le privé : efficacité (en d'autres termes "combien ?" ); retour sur investissement (ou comment éviter d'ouvrir le protefeuille); réduction des couts fixes (ou comment anticiper les éventuelles baisses de profit); réorganisation (ou comment faire pareil avec 20 % de personnel en moins).
Vas y Claudie ! L'essentiel c'est que le CNES tourne...
Et je dois avouer être entièrement d'accord avec toi..
A cause de ce phénomène, les américains essaient de se convaincre que leur cause est plus que justifiée. Dans leur bouche les irakiens sont des infâmes à éliminer, ils font partie de l'axe du mal alors qu'eux sont non seulement l'axe du bien mais aussi l'armée de la liberté. Et qu'en fait même si l'Irak n'a pas attaqué les US, ils avaient sans nul doute l'intention de le faire et étaient derrière les attentats du 11 septembre, dans les esprits américains.
Bon ! Mais changeons de sujet.
Tu as vu Sleepy Hollow DL ?
J'avais bien aimé ce film, avec pour seul point noir les trop nombreux évanouissements du sieur inspecteur.. si j'avais été dans une partie du jeu de rôle "l'Appel de Cthulhu", j'aurai dit qu'il faisait toujours les mêmes résultats lors de ses jets de SAN !
Of course que je l'ai vu et aimé le Sleepy Hollow. Ca doit meme etre un des derniers que Dona Lope et moi meme avons pu voir au cinéma. (Depuis, moratoire sur le cinoche pour cause de reproduction)
Mais bon, j'ai toujours un a priori favorable quand il s'agit de Tim Burton ou de Terry Gilliam...(Des fois, je suis déçu. Mais rarement).
Ca m'a bien rappele mon Cthulhu aussi (1ere edition). Le JdR Cthulhu ? Le jeu qui rend fou !
Je ne l'ais pas revu hier soir, mais je l'ai vu au ciné aussi, et j'ai vraiment adoré Sleepy Hollow.
Pourtant, j'aime pas forcément l'esprit de TimBurton...le Noel de Mr Jack et Edouard aux mains d'argents m'avaient moyennement plu...
Mais la c'est vrai que c'est un des rares films un tant soit peu noir qui m'ait fait de l'effet!
Klian
ps pour Méliane: euh chez moi...hum, disons que si vous etes prêts à vous pointer à Rochefort dans le fin fond de la charente maritime, et bien passez prendre un vers, sans pb, et avec plaisir (Lan aussi apprécieras j'en suis sur). Mais contactez moi avant.
ps pour Méliane: euh chez moi...hum, disons que si vous etes prêts à vous pointer à Rochefort dans le fin fond de la charente maritime, et bien passez prendre un vers, sans pb, et avec plaisir (Lan aussi apprécieras j'en suis sur). Mais contactez moi avant.
???????? méliane n'est pa apparu dans ce topic depuis longtemps et verre s'écrit ainsi pas vers...
Lan, ce n'est pas joli joli de se moquer.....et puis peut être que Klian propose véritablement un vers!!!!(Mais je doute que Méliane accepte dans ce cas là.....)
Perso, j'ai pas aimé Sleepy Hollow: l'ambiance du film me dérange....d'ailleurs, je trouve que tous les films avec J Deep(depp?sais pu'...fatiguée....)sont bizarres.Vous trouvez pas?...
Pour ce qui est du vers, shame (shame on), shame on yoooouuuu !!!
Quant à Sleepy Hollow, j'ai beaucoup aimé également : l'atmosphère est assez particulière pour donner une identité propre au film, l'intrigue, ce mélange de "magie" et de rationnalité m'a beaucoup plu. En plus, j'aime bien Johnny (sa femme aussi au passage) : il est beau, il sent bon le sable chaud ...
Pour sleepy hollow le petit plus je trouve est la presence d'un peu d'humour dans le personnage du heros. Ca lui donne un peu de charme, sans que ce soit pousser au ridicule. Je trouve qu'il est trop frequent de trouver des heros soit entierement comique, soit serieux au possible. Pour une fois on a un juste milieu.
Aramina
Actuellement pour raisons professionnelles, je fais beaucoup de déplacement en voiture. Il y a au moins un avantage: je peux écouter la radio, et en particulier Inter (pub complètement gratuite: vive le service public de qualité !).
J'ai entendu hier soir dans "Résonnances" (au passage, l'animateur m'a encore fait regretter "Synergies" et le grand Jean-Luc HESS) Philippe DRUILLET. Je n'ai jamais beaucoup aimé Salambo (j'étais sans doute trop jeune quand je l'ai lu). Mais ce type est extraordinaire ! Un artiste complet: bd, sculpture, "design" (quel vilain mot) ...
Un ouvrage vient de paraître qui s'appelle "les univers de Ph DRUILLET" (à nouveau pub gratuite).
J'ai besoin de l'aide des french lovers du site.
J'avoue ne pas être très doué avec les filles.
Mais ces dernier temps, j'ai rencontré une fille en cours et je souhaite lui dévoiller ma flamme (la pauvre) Comment faire?
Me procurer son numéro de téléphone?
écrire un mot?
L'inviter boire un verre?
Mummmh tout cela est bien difficile
Quelle attitude adopter?
Rester naturel?
Lui montrer mes décorations de grand Commandeur?
Prendre un accent italien?
En plus, je ne connais même pas son prénom et elle connaît le mien. Tout ceci est bien étrange, je ne lui ai même pas dit.
Il faut dire que je ne suis pas très doué. L'autre jour, je l'ai rencontré dans un couloir. Elle m'appelle par mon prénom. Je répond: "ah salut machin"... (pourquoi j'ai dit ça ahhhhh )
Et bien en effet tu risques fort de t'être grillé.... sinon, je n'ai rien d'un "french lover", ou en tout cas d'un "loved french", enfin d'un Don Juan ou grand séducteur, ou d'un macho suivant son "mode d'emploi"... et normalement tu n'aurais pas à demander de conseils en la matière : car ce n'est pas affaire de mode d'emploi mais bien d'une sorte de "magie".
Mais voici mes conseils..
1. Ne l'appelle JAMAIS machin.
2. Ne te pense pas amoureux juste parce qu'elle est jolie, féminine, intelligente et géniale, c'est toujours l'impression qu'on a nous les hommes sensibles (lol). Pour l'instant c'est une sorte de "coup de foudre"...
3. Même si tu es amoureux, ne lui dis pas l'être avant d'être certain qu'elle le soit, sinon tu t'exposes à lui faire peur (je sais, elle devrait être flattée, mais en l'occurrence elles prennent souvent peur).
3. Ne te trompe JAMAIS de prénom. Elle ne le fait pas avec toi, ne le fait pas avec elle !
Bon, mais tu aimerais surtout savoir quoi faire, et non quoi NE PAS faire..
4. Sois souvent présent avec elle. Il faut qu'elle s'habitue à toi. Mais il faut aussi ne pas perdre la part de mystère qui t'entoure.
5. Fais la rire.
6. Fais la parler (et pas façon Inquisiteur lol).
7. Montre que tu es attentionné.
8. Ne l'approche pas trop physiquement, attends qu'elle le fasse.
9. Laisse lui toujours une "porte de secours"... par exemple si vous êtes proches physiquement à un moment, ne prends pas tout pour acquis, attends de voir si elle aime être ainsi. Tu auras énormément de mal à savoir le rythme qu'elle veut avoir, donc adopte un rythme lent et si jamais il semble que tu ailles trop vite, RALENTIS !!!
Tu vas me dire... tu veux savoir comment avoir un rendez-vous avec elle ? Là tu n'as rien dit sur elle, alors comment savoir.. mais cela doit venir naturellement.
Par exemple, vous pouvez discuter dehors, mais il pleut, alors tu proposes d'aller au sec dans le truc à côté, où il se trouve qu'ils servent à boire..
Ou alors, vous êtes lancés dans une conversation intéressante, mais longue, et êtes interrompus ; vous pouvez alors convenir de la poursuivre plus tard, autour d'un bon café..
Quand tu lui proposeras, ne lui dis pas : "J'aimerai qu'on poursuivre notre conversation... ça ne te dirait pas de venir au (insérer le nom du Café là) pour qu'on prenne un verre ?"
mais dis plutôt :
"Ah, mince, juste au moment où c'était vraiment intéressant..." (attendre un petit moment, voir dans son regard son approbation)..
"est-ce qu'on pourrait.. continuer plus tard ? j'en profiterai pour t'expliquer (insérer un truc de cours ici)..."
(voir si elle est d'accord)
"En ce cas, est-ce que ça te dirait qu'on se retrouve au (insérer le nom du Café là) ? vers (insérer une heure ici) ?"
Voilà... je rappelle aux demoiselles qui liraient ces mots par hasard que je ne suis pas de mode d'emploi, que je vous trouve toutes charmantes, et que j'essayais juste d'aider Caramon parce qu'il le demandait
Merci, merci Aekar pour tes conseils que je trouve très censés.
Les conseils 2, 3 et 9 me rappelle certaines situations désastreuses que j'ai pu connaitre...
C'est vrai, qu'il faut éviter de lui dire tout de suite, de brusquer les choses.
Surtout, comme tu le rappelles au conseil 2, il ne faut pas confondre amour et coup de foudre, sinon, on se fait du mal. Mais c'est difficile de bien séparer les deux.
En tout cas merci. je vais d'ailleurs apprendre ton texte pour le réciter le moment venu!!!!
Mais, que faire, si il ne pleut pas. Il va falloir improviser, dur, dur.... bonne journée
Hey ben, on va développer un site de rencontre on-line en partenariat avec la pierre ahahah.
Moi conseil à moi Caramon, c'est qu'il faut que tu la fasse rire, mais que tu sache te montrer sérieux et cultivé. Après, les choses, comme un café ds un bar, etc, se feront naturellement (dont une des options est celle d'Aekar ).
Perso, ça a marché pour moi jusqu'ici....le plus important est de la mettre à l'aise, et pour cela il faut que tu le soit aussi (je sais, c'est banal, mais c'est vrai).
Je me rappelle d'un sketch de Patrick Timsit qui commençait comme ça: 1) la faire rire etc....
Sinon c'est vrai que c'est difficile de donner des conseils en ne connaissant pas la demoiselle...à l'époque où j'ai séduit ma belle (il y a plus de 4 ans) on a été d'abord binôme de TP, pote d'amphi puis de TD, puis le ciné, puis le repas romantique chez ouam: saumon en papillotte, un régal avec un confit de carotte...et enfin le bisou raââââ c'était magique .
Sinon un conseil de JC Dusse de Paris:
"Oublie que t'as aucune chance, on sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher".
Bref: sois inventif, séduisant, honnête et les filles aiment les garçons au coeur pur alors de belles actions: ne craches plus sur les mendiants par exemple LOL !
(Bon t'es pas obligé de dire non plus que c'est ta 1ère fois)
Et surtout ne t'accroches pas comme une moule à un rocher, il n'y rien de plus humiliant que de se rendre compte qu'on est un boulet, pense à ton égo c'est aussi important !
Sur ces conseils désastreux, je te souhaite bonne chance petit Caramou, que l'amour soit avec toi.
Houla...pour moi aussi c'est rouillé ces compétences la. Dom me bat de 2 ans Je ne pense pas qu'il y ait de recette miracle petit Lu, tu fais comme tu le sens en essayant d'être le plus naturel possible et tu vois si le courant passe. Mais tu ne l'appelles pas Machin s'il te plait, tu lui dis juste que son prénom t'échappes pour l'instant et la prochaine fois que tu la vois tu lui dit bonjour en premier.
Si tu es accroché, recherche les situations où vous pourrez vous trouver ensemble (pas forcément seuls mais ensemble) : c'est le meilleur moyen de voir si on a des atomes crochus.
Merci pour votre aide...
Je révise tous vos conseils pour demain, le grand jour...
Oulala tout s'embrouille dans ma tête.
Je sais plus ce qu'il faut faire, pas faire. Vous m'avez bien dit de l'appeller avec un petit nom doux comme machin? Machin ça fait De gaulle et intello. non?
Go GO je suis ultra motivé, demain dès que je la vois, je lui fonce dessus! comme le faucon qui font sur sa proie (quel romantisme)
Et surtout ne pas oublier: personne ne résiste à la lumière.
si tu la considère comme une colombe, évite de foncer dessus comme un faucon (surtout qu'avec le contexte international ça porte à confusion...). Vas y doucement est fait plutot genre "mec sympa" au début que dragueur.
ATTENTION: MESSAGE A CONTENU CHOQUANT POUR LES FILLES!
Une fine couche de gel sur les cheveux, un coup de spray anti-odeurs, j'enfile mes pumas.... JE suis prêt!!!!grrrrr
AAAAAAA l'ATTAQUE!!!!!!
En fait, je ne sais pas trop. J'ai réussi a avoir son nom et son numéro de téléphone.... Mais tout de suite après, elle me dit:"je te donne mon numéro pour ce cours de ...."
Grosse déception....
En tout cas, la journée fut riche en aventure. J'ai rencontré une amie qui me parle pendant une heure, me dit avoir quitté son copain et finit par: "je t'appelle"!
Mais pourquoi les filles s'interessent à moi quand je m'y attends le moins. Maintenant je suis pris dans un véritable dilemme.... La vieille amie, ou la nouvelle connaissance? qui choisir? Sur quel cheval miser?????
C'est clair qu'on peu pas répondre....
cheval...mdr lol
Non mais tate un peu de tout cotés, ne va pas trop loin, et comme ça tu pourra faire machine arrière avec l'une des deux!
Rha c'est trés stratégique lol
Et puis j'ai aucun remords à dire ça, elle le font bien avec nous hehe (oui, bon d'accord, elles, elles ne le disent pas )
Klian
Machin??MACHIN???Après une erreur aussi impardonnable, je pense que t'es grillé d'avance.......Sinon, tu penses pas que tu pourrais commencer par connaitre son groupe d'amis???C la première étape,non??(tu gagnes ses amis à ta cause et tu as presque fait tout le boulot!!)En tout cas, c pas triste ici: Aekar a une tactique de drague d'enfer; on croirait qu'il apprivoise un chien!!!...Et Klian essaie carrement de jouer sur les deux tableaux,lui..Ah, c pas joli joli...lol.....Ma foi, je reviendrai sur ce sujet, j'ai pas perdu ma journée au moins....
Alors comme ça la Pierre est devenue un club de conseil en drague et cie ??? Instructifs vos derniers postes, ça m'a bien détendue quoi qu'il en soit (la reprise est dense).
Caramon qui se demande déja entre qui de la vieille amie et de la nouvelle il va choisir, alors que pour le moment elles n'ont fait que suggérer vaguement un hypothétique coup de fil ... mdr ... tu mettrais pas la charrue avec les boeufs toi ?
Quand à la proposition (malhonnête) de Klian de partager un vers (beurk) c vrai que ça refroidi
Apprivoiser un CHIEN ???? tu exagères beaucoup Eldair. J'ai juste parlé de se comporter naturellement et de laisser la proposition de rendez-vous venir naturellement dans la conversation.
Mais comme ce concept pouvait ne pas être très clair, j'ai un peu illustré.
Ca fait un moment que je suis pas venu faire un tour dans le coin.
Faut m'excuser, je suis rentré dans la vie active y a 2 semaines. Et vous savez quoi? Le travail c'est crevant !!!
Et du coup je viens juste lire le forum de temps en temps, mais j'ai pas la force d'écrire.
Mais bon pour revenir au sujet en cours : VAS Y CRAMON !!! QUE LA FORCE SOIT AVEC TOI !!!! Vas y pour les deux, de toute façon y en a bien une qui te lachera !!! ARFFF ARFFF ARFFF.
Aekar, sois pas vexé voyons....
Et puis franchement tu ferais mieux de relire ton post:tu utilises le mot "naturellement" 2 fois déjà en une seule phrase : m'est avis que tu veux paraitre trop naturel pour ne pas cacher quelque chose.....
Non mais entre les vers et le lapsus (non révélateur, arrétez de voir le mal partout, bande de malotru), c'est un complot ou quoi?
Ah c'est comme ça?
Je passe du coté d'Aekar, entre Grecs, et nous ne nous laisserons pas faire!
Bah écoute ... on va y réfléchir !!!
Non, j'aime pas les féministes, je n'aime pas leur histoire de parité ou de quotas et je DETESTE cette saloperie de journée de la femme !!! Grrrrrrrrrrrrrrrr
ça serait tellement plus simple si les mentalités pouvaient évoluer naturellement sans avoir besoin de créer tous ces trucs artificiels.
Remarque je pense qu'elles évoluent (mais pas assez vite et pas partout) : j'ai vu avant hier le film "le frère du guerrier" et ... houla .... il ne faisait pas bon être une femme à l'époque ....
Vu le nombre de post, et que j'avais bcp de retard, je n'osais pas trop m'attaquer a ce topic ... Etant donner que j'hesite entre la crise de fou rire et la crise de larme, je ne sais pas encore si c'etait une bonne idée de le lire ;p
Euh ne le prenez pas mal hein, ms pour les conseils on se croirait sortit de Jeune et Jolie (ou plutot beau et viril). Si ce n'est pas deja trop tard Caramon, evite les stereotypes.
Les filles n'aiment pas les garcons trop romantiques. Un mec trop romantique, c'est marrant au debut mais ca devient vite fatigant. Evite les techniques trop détournées aussi. Si tu te fais surprendre ca risque de la gonfler de te voir tourner en rond. Et si tu suis le conseil de qui que ce soit, alors que ca ne t'etais pas venu a l'esprit, ca veut dire que tu ne sauras pas toi meme. Hors, si ca peut aider pour sortir avec qq1 (de jouer un role), sur la durée, c'est pas gerable. Rapidement, soit tu vas en avoir marre de faire semblant et tu vas la quitter, soit tu vas redevenir naturel et tu ne correspondras plus a ce qu'elle a connu avant.
Bref une derniere chose importante: L'homme totalement parfait est invivable. Ca nous fait trop culpabiliser par rapport a nos defauts. Donc ne cherche pas a le devenir Pour l'histoire du "vers" (de Klian je crois) c'etait je trouve plutot bien joué en fait. Bon d'accord, pas si on pense a l'asticot. Mais le "vers" de poesie, ca sonne plutot bien de proposer de le partager (moi je met un bon point la)
Enfin, pour le feminisme, je suis d'accord. C'est ridicule de vouloir mettre a égalité les hommes et les femmes a tout prix, ou d'en mettre l'un plus haut que l'autre. La seule separation qui compte vraiment c'est : La tour blanche | Le reste du monde
Aramina
coucou
alors voilà mon post va faire super tache avec le précedent qui contenait des conseils bien sensés
Donc je suis nouvelle ici (pas de bizutage svp )et je sais pas trop si ce topic convient mais bon on fera avec.
Voilà alors j'ai 18 ans (ds 1 semaine donc on va dire que je les ai) j'habite paris et je suis lycéene j'adore tout ce qui est fantasy . En passant par les livres d'heroic fantasy au jeu de rôle (sur table ou sur le net) je suis aussi en train d'écrire une fic mais bon ca c aps très important
voilà voilà encor dsl
sinon pour les conseils, Aramina a raison, je crois qu'il faudrait rester naturel et pas se donner un genre, les filles n'aiment pas ca .
Pour le feminisme, bah les moeurs évoluent de plus en plus on va pas se plaindre quand même (vu le statut médiocre de la femme il y a pas si longtemps que ca)
Soit la bienvenue Griselda !
J'espère que tu te plaira ici (tu as de la chance Caramon a l'air d'être en vacances ... mais tu apprendras rapidement à ne pas te laisser aveugler par la lumière).
Hello Griselda!!!
Méliane a raison, les femmes sont majoritaires !!!YOUPIIII!!!Voila de quoi faire faire des cauchemars à notre petit Caramou!!!!(hihihihihi...)Griselda, la Tour recrute...tu apprendras vite à te méfier des individus bizzares (ça s'écrit comme ça???Celui là j'arrive jamais..!!)du forum....Bonne chance!!
Tu t'es présentée, mais malheureusement mais ne nous connaît guère pour l'instant ! De mon côté j'habite Orléans. Ah au fait, quel jour souffleras-tu les bougies ?
Et ben...bon courage DoneLope lol
J'essaye aussi, mais j'ai vraiment du mal a avancer...alors des fois, le soir, je me rabat sur pratchett...je suis en train de lire "le faucheur" il me semble. C'est un tome ou la mort a disparues. J'adore le personnage de Vindelle, pour ceux qui connaissent. (mais je ne suis qu'au début de l'histoire, j'ai eu le book y'a deux jours).
Je voudrais bien te souhaiter une bienvenue mais moi je suis arrivé sur le site juste après toi alors je sais pas trop qui doit accueillir qui mais bon un peu de galanterie ne fait pas de mal alors je suis très content de faire ta connaissance.
Hében...Caramon vous manque tous déja...alala, celui là, il sait se faire désirer hehe
Non, en fait, je crois que c'est qu'il bosse en ce moment (oui, ça arrive même aux blanc-manteaux...)
Ou alors, il drague
riEt bien je serais courte aussi. Bienvenue Griselda Si tu ne sais pas quoi faire les prochaines années, tu peux te presenter a la Tour Blanche. L'enseignement et long et dur, mais de qualité, et toi aussi un jour peut etre, tu pourras manipuler les plus grands.
Aramina
Hier soir sur Arte, un doc sur les relations entre la Maison Blanche, certains groupes de pression et la famille royale Saoudienne. Vu depuis les rangs du FBI et de la CIA depuis 1989.
I AM BACK et EN PLEINE FORME. fight, fight, fight!!!!
BONJOUR à tous!!!!!!!
C'est terrible la pierre de tear. Deux semaines chez mes parents et je suis incapable de rattraper mon retard... trop de post pour tout lire. En plus ces derniers temps j'ai pas mal de travail...
MAIS cela ne m'enpêche pas de répondre à vos post!!!!!
1) GGRRRRRR Tous ces messages de ténébreux (Bicco et les autres), viles médisances de ténébreux sur mon dos!!!! wouf wouf!!!! GRRRRR!!!
2)Chère nouvelles... Je t'offre en cadeau de bienvenu ce conseil du sage, du grand, de l'immense COMMANDEUR CARAMON BORNHALD: EVITE LES TENEBRES!!!!! (et les aie saidais)
Je t'invite à rejoindre les fils de la lumière. Tu pourras accéder au rang de femme à tout faire (nous avons besoin de femmes pour nettoyer nos toges). Oui désolé mais notre ordre n'accepte pas les femmes, ou sinon comme espionnes)
3)ça avance avec les deux filles... éhéhé J'hésite à tenter mas chance ce week-end... J'ai un ami au physique de déménageur qui m'a conseiller de l'embrasser brutalement contre un mur... hummm éhéhéhé les femmes aiment les hommes directes, non?
4)J'ai fais le marathon de Paris. Mais cette année encore je n'ai pas gagné.... Mais je n'étais pas dernier non plus!!!!!!!
Bonne journée!!!
p.s: je vais essayer de lire tous les textes une rencontre en forêt pour apporter mes remaques.
ça fait plaisir de te voir comme ça : je me demandais vraiment ce qu'il t'était arrivé (peut-être que ton succès t'avait donné des ailes et que tu te dirigeai vers une carrière d'assistant lumière dans une production cinématographique miteuse, ou bien cela aurait pu être ton succès fulgurant auprés de la gente féminine (continue comme ça, je suis sûr que les "nouvelles" apprécieront ).
Je suis rassuré : Caramon est toujours là et je dois bien avouer que ses majuscules et sa Lumière (ahahah ... ) commençaient à me manquer.
Bienvenue à la "maison" !!!
cette femelle, j'ai réussi à lui soutirer son nom et son numéro de téléphone éhéhéhéh (la pauvre)
Le problème, c'est que je me suis trompé en lui donnant mon numéro de téléphone... J'étais trop troublé et j'ai donné le numéro de mon frère!!!!!
Puis, elle m'a appellé... ou plutot elle a appellé mon frère... Elle est tombé sur la petite copine de mon frère!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ahhhhhhhhhhh
Depuis, plus de nouvelles... Je n'arrive même plus à la joindre sur son téléphone... Il faut absolumment que je la trouve à la fac.....
ahhhhhhhhhhh
P.S: heureusement, qu'il reste la seconde fille et toutes les adeptes de la lumière (servante méliane, et autres boniches de la lumière)
Juste pour le coup des filles qui aiment les hommes "directs" ... Le premier qui essaye un truc comme ca avec moi, qu'il me plaise ou pas, il y a de forte chance pour qu'il y perde un genoux (et encore, c'est parce que ce forum est tout public ;p). Apres, s'il arrive a se relever et qu'il me plait vraiment, il peut y avoir negociation. Alors les hommes directs pourquoi pas, mais passer pour le dernier joujoux sur lequel monsieur fait un caprice ...
Aramina
Aramina, tout à fait d'accord avec toi!!Ce que ton "copain déménageur" appelle "être direct" on appelle ça du viol dans ce pays mon petit (remarque, on trouve parfois des victimes consentantes, mais comme on parle de Caramou, ça ne s'applique pas à son cas....)
Et vlan, voila pour toi vilain Caramou, le front de liberation de la femme esclave a puni le vilain matcho que tu est !
Et depuis quand les déménageurs sont des références en matière de drague ?
C'est sûr que si ce meme déménageur a la carrure de Loial, je doute le dérisoire coup de genou d'Aramina ait un quelconque effet.
Alors a tous les déménageurs, n'hésitez plus, violez a tours de bras...
J'ai l'étrange impression que subitement, vous me haïssez...
Désolé, le ténébreux m'habite... (ce forum étant tout public, je m'abstiendrait de creuser plus profond ce jeu de mot pathétique hin hin hin).
Tout bon déménageur qui se respecte ne sort jamais draguer sans son slip blindé et son protège dents. Que peut une simple Aes Sedai contre un grand Breton en armure... lui faire exploser la tronche mis à part ?
Caramon... tu lui as déjà envoyé un SMS pour expliquer et t'excuser humblement non ? et si un jour cette fille passe sur ce forum, tu y as pensé ? tu devrais arrêter d'en parler par ici....
Et HONTE à ce déménageur !
Mériterait mon poing dans la figure si le coup de genoux d'Aramina n'a pas suffit. Dis moi, il ne sort qu'avec des filles sans intelligence (pas forcément ce qu'il cherche lui remarque), ou des filles capables de faire la même chose avec le second déménageur qui passe juste après lui ?
Mais il a peut-être dit ça innocemment. C'est tentant d'essayer de l'embrasser, de céder à la folle passion, mais CE N'EST PAS LE MOMENT !!! Tu n'as le droit de l'embrasser, que quand tu sentiras qu'elle le veut elle aussi. Et généralement, le premier baiser sera après une agréable soirée à apprendre à se connaître et s'apprécier... juste avant de se quitter... et ne pas chercher plus tout de suite normalement.
Oui, j'aurais autant aimé ne plus parler de cette fille et ne plus penser à elle non plus.
Vous voyez ce que je veux dire. J'ai un peu le coeur brisé.
Mais pourquoi, il a fallu que je tombe amoureux. Il ne m'était jamais arrivé de ne plus me suffir à moi même, de tomber amoureux comme ça. Forcemment, ça fait vraiment souffrir. Zut, oublier, oublier.
Que peut une simple Aes Sedai contre un grand Breton en armure... lui faire exploser la tronche mis à part ?
Faire chauffer au rouge le dit slip blindé ?
Aramina, qui certains jours aurait pu etre Rouge
je vous écris pour vous signaler un petit problème technique
quand caramou du genou écrit il y a une tête d'ane sur un corps de cafard qui apparait pourriez vous faire quelque chose?
Bon allé, je vou révèle le secret lol il faut taper ": devil :" sans les espaces. En fait, c'est tout simplement que j'ai oublié de le mettrre dans la liste Klian
C'est vrai que j'y ai pas penser mais ça fait un peu trolloc...;-(
Sinon, les futurs bachelier(ères) et les autres vous prévoyez quoi pour les grandes vacances.
Moi, je suis en stage jusqu'au mois d'aout, et je prépare mes vacances sportives qui suivront... Je suis resté blessé une partie de l'année alors, il faudra une petite remise en forme. Je pense faire un trek. soit en Corse, soit suivre le chemin de la voir pyrénéenne vers Compostelle.
Les bacheliers, je vous conseille d'en profiter pendant ces grandes vacances Moi j'avais travaillé une partie des vacances pour faire un trekking en équateur... C'était génial! (Je me suis même fait aguiché par une striptiseuse)...
Faudra aussi qu'on finisse d'ajouter tous les smileys de smileys au forum. Mais c'est du boulot très répétitif qui demande de l'imagination pour les raccourcis.
Promis je vous concocte une page pour les smileys plus pratique bientôt.
Bof je suis un peu déçu par ton avatar Elann.
Autre critique, la pierre de tear est un très beau site, construit avec beaucoup de goût. Aussi pour continuer dans l'originalité, je propose des smileys originaux, façon fantaisy ou autre...
Je peux t'envoyer quelques images, à titre d'exemple, réduites elles iraient à merveille.
mdrrr
alors dsl tout le monde jt en vacances donc jai pas pu répondre plus tot
merci de m'accueillir comme ca
et pour répondre a celui ou celle m'ayant posé la question je suis enfin majeur depuis hier lol
héhé je vais pouvoir en faire des choses lol et jai pas fini de feter mon anniv
sinon Evidemment je me ferais une joie de devenir novice de la Tour blanche (dsl pour mister Caramon le grand blanc manteau lol pov piti enfant de la lumière ca te fera une Aes Sedai de plus (pas tout de suite qd meme lol)
et pour rajouter mon grain de sel a l'histoire de ta vie privée (qui nest plus du tout privée soit dit en passant ) bah ton déménageur c un gros débile les seules filles aimant les hommes "directs" je dirais que ce serait a la limite les anglaises (c des filles faciles lol super stéréotype me diriez vous mais jai des preuves lol de mes yeux vu ) donc bah je confirmerais la réplique d'Aramina a savoir que si l'un dentre vous (je parle de la gente masculine) essayait cette technique avec moi il se ramasserait un coup de pied latérale et un bon direct du droit ( dsl reflexes de boxe francaise lol)
sinon jai repris les cours today po juste ca (psssttt le pire c la philo mais chutttttt )
Et bien Caramon, tout le monde n'a pas la chance de pouvoir partir à l'étranger...malheureusement.Moi cet été je travaille : je fais l'ail cette année.Mais bon, j'ai pu enroler une de mes amies alors je sens qu'on va pas s'ennuyer!!!Et vous, sinon??
Non sérieusement Lan, Elann, Klian et autres larbins, il faut créer des lien sur les sites belges, suisse, Québéquois...
Voilà qui serait très enrichissant, indispensable au développement du site (et de ma guilde).
exact
moi cet été je bosse juillet aout en espérant avoir mon bac du premier coup lol et je part en vacances avec mon fric et une amie en septembre (et oui c bien la fac ca commence qu'en octobre mdr)
En tout cas l'Amyrlin perd pas le nord!!LOL .Ravie de voir que je serai pas la seule à galérer(dans les champs??) pendant deux mois!!(comment ça des vacances en septembre???Tu m'emmenes??lol)
bah moi je vais visiter la France. Enfin visiter... 5 semaines dans une maison de Versailles et des fins de semaines ailleurs. J'ai pas assez profité de mon premier séjour, vais essayer de me rattraper! (vive les vacances!!!!)
ben je lui ais parlé en chat il y'a quelques jours, il a l'air d'avoir un passage à vide . Donc bon, attendons J'éspère qu'il reviendra bientot...
Aekar, si tu nous entend
ouais je part bien en vacances en septembre enfin c un de mes nombreux projets, travailler au moins 2 mois juillet aout le temps de me faire assez d'argent et partir quelque part avec ma meilleure amie qui elle a déja trouvé un job oinnnnn je vais me retrouvée chomeuse pcq jai tjr rien trouvé comme job et c aps faute davoir envoyé une dizaine de cv déjà grrrrrr
sinon Eldair ouais si tu veut je t'emmene lol tu veut aller où? mais faudra avoir des sous sous lol tu vas travailler où toi?
et puis ce sera en septembre pcq la fac commence en septembre (enfin la fac de droit au moins)
sinon j'aimerais être de j'ajah bleu ou bien la verte hummm dure décision...
je choisis la bleue ^^
merci de me donner de plus amples informations sur le sujet lol (oula je m'égard )
Griselda tu trouveras les principales informations dans la section communauté du site. Des que tu vois une grande Tour Blanche, fonce, tu peux pas nous rater Sinon si tu as des questions particulieres, tu peux toujours laisser un message sur le forum, ou me demander mon mail
Aramina
Griselda, en lisant ton dernier post, j'ai poussé des "houra!!!", j'ai dansé sur place, j'ai chanté pendant des heures, toute contente : j'avais enfin trouvé quelqu'un qui acceptait de me supporter pendant ses vacances!!!!Je comptais déjà mes sous (pièce par pièce ; et oui, j'ai que des pièces,lol...)lorsque la réalité s'est imposée à MOA : et oui, en septembre, moi je BOSSE!!!O rage, O désespoir, O vacances ennemies, pendant que tu doreras ton nombril au soleil (remarque en septembre il pleuvra peut être : on se console comme on peut....lol)moi je tenterai vainement de fabriquer du savon en physique!!!Dans ce bas monde, il n'y a vraiment pas de justice!!!!!GRRRR!!!
Quant à ta venue parmi la j'ajah Bleue(mdr, cf poste de Griselda), j'étais très contente, faisant moi même partie de celles qui sont dévouées à leur devoir.Bienvenue à la Tour, donc, et merci quand même pour la proposition!!!
lollllllll
caramon t a la fac panthéon sorbonne paris I ? mdr
*pitié faites que non *
lol
sinon aramina je suis déja aller ds communauté ms malheuresement il ny a aucun lien vers les communauté a gauche ds la marge ou alors c que pour moi?
jaimerais que tu me donne ton email si ca ne te dérange pas trop stppp miciii
Eldair>>> lollll bah vi mais je bosserais juillet aout je serais pas enva donc il faut bien que je parte en vacances qd meme mdr
sinon bah tampis je te sequestre lol et tu me diras merci tu fabriquera pas de savon je te preteras mon gel douche si tu veut (oula le délire part loin lol)
sinon vu le titre du topic je vais pouvoir raconter ma vie lol alors euh quoi de neuf chez moi? hummm...voyons voir...jai eu mon bac blanc avec bcp de marge ms jai trouvé ca trop facile donc bonjour aurevoir pour le vrai lol et euh ah vi je me suis fait percé un 2 ème trou a chaque oreille hier voilà c pas douloureux contrairement a ce que je croyais ^^
je dirais potable lol mais c pas le sujet de convers de tte et pas la peine de faire le numéro du déménageur ca marchera pas avec moi tu risquerais de perdre des organes vitaux lol
Griselda mon mail est disséminé un peu partout sur le site Tu peux cliquer sur contact dans le sommaire, tu enverra un email en meme temps à Elann et à moi Je te le donne quand meme: Klian@free.fr
J'ai envoyé le mien a Elann et il n'est tjrs pas sur le site. Je voulais savoir si c'est pas manque de temps (ca c'est pas grave, je peux attendre ;p) ou s'il vous ne l'avez pas recu, je me suis trompée dans la taille ... bref s'il y a un pb;
Aramina
Ah pour les avatars, vous n'avez pas le droit de raler. J'ai bien précisé que si c'etait par manque de temps, ca n'avait aucune importance. Je voulais juste vérifier que vous aviez bien recu le mail.
Quand aux vacances, je n'en ai pas eu du tout Deux mois de stages...
Aramina
c'est trop triste promis j'aurais une pensée émue quand je partirai en Bretagne ce WE
gniark gniark!!! j'espère qu'aucun de vous n'a penser qu'il pleuvait tout le temps en Bretagne. c'est un mensonge. enfin non vous avez raison il pleut tout le temps pire qu'en Normandie (et c'est pas peu dire ) . c'est vraiment épouvantable et je ne vous parle pas de la cuisine de là bas ni de ces plages mazoutées , ce vent incessant qui vous prive de toute énergie et vous saoule, son crachin pénétrant, cette mer instable qui monte et qui descend, cet océan rempli de bêtes bizarres ( les bigorneaux en autres ) que les bretons mangent . Avez vous déjà vu ces femmes horribles que l'on oblige a porter un truc horrible en dentelle sur la tête, dois- je vraiment vous parler de leur musique disonnante qui vous arrache les oreilles, des ses habitants sauvages qui dés que vous avez le dos tourné (si vous avez de la chance) vous traite de Shibanous (orthographe à vérifier) . je vous assure la Bretagne c'est la pire des régions de france loin tres loin derrière l'auvergne et poitou charente . et j'en oublie; croyez moi ,pauvre hère qui suis né là bas, de tout coeur je vous le dis cette région ne mérite pas le déplacement. N'y aller pas, n'y aller PLUS.
moi je suis exilé dasn les yvelinesn c'est quand même mieux qu'en poitou charente sinon je viens de Quimper
quand je vais en Bretagne je vais les trois quart du temps dasn le Finistère et alorsje partage mon temps entre Brest et l'Ile Tudy (Finistère Sud en Face de Loctudy)
hey bande de salopio, j'vous jure!
Le Poitou Charente est une belle, trés belle région, venez donc faire un tour sur le port de la Rochelle et vous verrez!!
La charente a des campagnes magnifiques et la cote de la charente maritime un histoire de taille nationale, voire internationale, et t'a intéret à aller voir la Corderie n passant Dom .
Non mais...
Mé ki ose critiquer la Bretagne! Comme s'il pleuvait tout le temps! J'y ais passé toutes mes vacances et je m'en porte pas plus mal ni plus humides! C'est des mensonges et des préjugés négatifs! Je me sens exilés dans les hauts de seine snifffff!
Sinon la région toulousaine c'est vraiment trop bien!!!!!!!!!!!
Nous avons eu une discussion en cours sur l'identité français et européenne.
Pour vous comment définir l'identité française? et l'identité européenne?
L'europe ne serait qu'économique et historique?
Ce qui me semble le plus important dans l'identité française (surtout à l'heure actuelle), c'est la notion de laïcité. Elle n'est bien sûr pas exclusivement française, mais il me semble nécessaire de rappeler son origine quand la notion de Dieu est utilisée à tort et à travers.
D'un point de vue purement matériel, l'identité française réside aujourd'hui peut-être plus dans la bouffe et le vin que dans tout autres "support".
Quant à l'identité européenne, c'est une question trés difficile, parcequ'elle implique nécessairement une opposition aux Etats-Unis. Vu qu'on a les mêmes origines historiques, génétiques, idéologiques (je veux dire qu'on est plus proches sur ces points des Américains que des Chinois par exemple, ou des tribus pripitives amazoniennes ...), il ne s'agit plus là de défendre des concepts idéologiques ou culturels propres à chacun de ses peuples : nous avons quasiment les mêmes (la fameuse liberté, la démocratie, le libre-arbitre ...).
Je crois sincérement qu'à l'heure actuelle, il n'y a pas d'identité européenne (à part dans Nice People ) qui existe en étant assez éloigné de l'identité américaine pour avoir des différences fondamentales. Je parlerai davantage de culture occidentale d'ailleurs. De plus, on constate quand même que c'est dans l'opposition aux Etats-Unis que le sentiment européen existe (chose qui à mon avis prouve que la notion d'Europe n'est pas assez fédératrice pour exister en tant que telle).
Je ne dis pas que nous sommes tous des américains, mais nos cultures sont issues de la même souche et n'ont cessé de s'influencer mutuellement.
Voilà, j'espère que j'ai pas ennuyé tout le monde et que ça pourra t'aider Caramon. D'ailleurs ça me rappelle un peu le trop sous-estimé problème des frontières ...
... mais je suis sur que la conséquence des classes creuses de la première guerre mondiale s'est fortement ressentie en papouasie occidentale par une baisse des ventes de glace à la vanille dont les enfants des feu touristes européens étaient friants.
Oui Neojah merci.
C'est aussi la conclusion à laquelle je suis arrivé: l'identité européenne comme beaucoup d'identité n'existe que par rapport aux Etat-Unis, dans une logique conflictuelle, gaullienne: "C'est nous les européen et on doit pas se laisser faire".
Le problème c'est que souvent on entend, les journalistes, les médias dire: l'europe va faire le poids face au géant américain. Il existe donc bien une lutte, plus une lutte physique comme elles existaient naguère, une lutte économique.... Mais les gens font ils la différence? Ne risque-t-on pas de voir apparaître un amalgame des deux?
En tout cas, moi quand la Pologne futur pays européen en 2006 je crois achète les armes américaines au détriment de notre industrie et grace aux subventions européenne.... je suis grrrrrrr. Ca me choque car au dela même de l'économie et pour le sentiment européen, ils devraient acheter en france.
bref... je commence à radoter.
bonne nuit.
p.s: tu savais que Klian est le fils naturel d'un world appart? (et oui on dirait pas, mais il a bien la tête du boys band tombeur).
C'est marrant parceque cette "félonie" de la Pologne, j'ai du mal à la condamner : on s'est insurgé contre Bush parcequ'on refusait qu'on nous force la main, je ne trouve pas que Chirac paraisse plus malin quand il condamne la Pologne de ne pas l'avoir suivi. En plus, le Pologne se retrouve aujourd'hui impliqué dans la reconstruction de l'Irak (le beau nonos !!!) et je pense que les USA vont continuer à les mettre en avant dans leur politique de "décentralisation" de l'Europe, en tentant de faire basculer le centre de gravité européen de l'axe France-Allemagne vers un hypothètique axe Royaume-Uni/Pologne.
PS : non, je n'étais pas au courant, mais c'est vrai qu'il y a quelque chose d'un boys band ... Faut le prévenir que c'est passé de mode, et que s'il continue à s'entêter, il finira en "tentationneur" pour une chaîne que je ne citerai pas. Quoique, ça peut avoir ses bons côtés également ...
Tout a fait d'accord Néojah. On peu pas condamner la pologne parcequ'elle s'insurge à son échelle contre les deux plus grandes puissances européennes...
Par contre our l'axe hypothétique RU-Pologne, je n'y crois absolument pas...il faudrait que la Pologne sorte du marasme économique ou elle se trouve: y'a 75% de population paysanne...en france, c'est 4%...y'a du chemin.
Et le états unis ne peuvent pas embeter la france et l'allemagne comme cela... Notre importance commerciale est bien trop grande.
Et puis arrétez avec vos trucs de boys band, non mais! Je supporte pas ces gars là, alors me dire que je leur ressembl ca va pas non? lol
Messieurs, tout ça c'est de la realpolitik.
Ce qui me fait assez rire (jaune), c'est de constater que l'Irak ou du moins ce qu'il en reste va être sous la coupe de :
1- Les US et son gouvernement néo-conservateur avec du "God bless us" plein la bouche.
2- Le R.U et son image d'ancienne puissance coloniale locale
3- La trés catholique Pologne
dur de rentrer de rentrer de 5 jours de WE et se "taper" la lecture de tous vos posts en tout cas une nouvelle fois il a été démontré que la pluie en Bretagne c'est un affreux mensonge pour empêcher les touristes et les enfants de la lumière de nous envahir.
il a fait un super temps: du soleil, du vent et l'océan en un seul mot: magnifique. je suis recharger en iode pour quelques semaines. et les tourteau et les araignées et les langoustines hum j'en salive encore.... je vous le dis: aller dans le Finistère, aussi bien le nord que le milieu que le sud c'est génial.
sinon je poursuis le jeu de Dom
Ravy, Calligramme, un facile Korentin?
quelle ville splendide que Quimper.
ayant du m'exiler dés mon plus jeune age loin de ma ville natale pas beaucoup de troll ni de farf pour moi, une nouvelle fois bouh
sinon pour amusance je tente continent
Sallé ?
une nouvelle fois j'oubliais
j'ai senti son souflle sur mon Kou tout à l'heure
pour une telle insulte très peu d'issue ....
sinon la fuite et lui rendre les honneurs: je me précipite sur un merveilleux livre qui lui est consacré:
la légende de la mort d'Anatole Le Braz
et non pas Redu le célèbre village du livre Belge
sinon c'est exact avis aux amateurs il y a là bas un magnifique magasin de Cerf Volant
ils ne se sont peut être pas enrichi qu'avec moi mais j'y ai laissé une sacré partie de mes économies
Toujours à Alvorn: LOOPING ! Ce sont de bons copains: Jean-Marc et Marie-France. Et l'un des vendeurs, Hervé (pour le nommer), a été un compagnon de longues nuits ludiques ...
Moi, je suis super envieux des bretons, des corses, etc.
Dans ma ville de Bordeaux, on n'a pas d'identité fédératrice comme ça, ni de langue, même pas un fond de patois (contrairement aux Charentais, qui mettent leurs chaussures dans leurs pieds par exemple ).
J'aurai bien aimé avoir une vraie identité culturelle locale. GGGrrrr, encore un grief à l'encontre de mes parents ... Enfin, y sont rôdés maintenant ...
Mooooouuuais ... C'est pas trop une identité ... Surtout que bon, le rouge, c'est pas trop mon truc. Mais c'est gentil quand même Lan Par contre, niveau pays, ça, j'en suis trés fier !!!
Et à Rochefort, à part faire des cordes et décorer une baraque de LOTI-ssement, vous avez quoi ?
Personnellement, je n'ai aucune racine étrangères récentes (je dis récentes parceque je crois pas du tout en la pureté de la "race").
De toute façon, Rochefort, c'est quand même au Sud de la France (je suis gentil quand même : pour moi, c'est à la limite du Nord ... le Nord, ce pays venteux et pluvieux où les couleurs n'ont pas assez de lumière pour s'exprimer totalement ... *neojah, heureux de son pays, mais qui en fait peut-être un peu trop ... mais qui le sait et qui l'assume *)
Lut everybody !
Pas eu le temps de tout lire, mais j'ai cru comprendre que je suis complètement larguée et que les effectifs se sont pas mal renouvellés (ce qui est une bonne nouvelle ... non ! pas que je soit larguée, mais l'autre partie ... qu'il y ait des "gens" (j'aime bien le concept "des gens"... m'enfin c pas le sujet) nouveaux ... Klian et Elann doivent être contents... 148 inscrits !!!).
Qu'est-ce que je disais ? Ah oui ... rien ...
Bon, j'espère ne pas faire qu'une apparition furtive mais ça va être dur ... Pour ce qui est de considérer le Sud de la France, j'utilise aussi la Loire comme point de repère... et le soleil aussi utilise le même repère on dirait.
Content de te lire Méliane : tu as l'air surchargée ces derniers temps ...
Quant à la Loire, c'est vrai qu'elle est au milieu, mais au Nord, c'est un "triangle" et au Sud, ça s'élargit. Du coup, y'a plus de place au Sud qu'au Nord ... *je sais que je suis de mauvaise foi, mais, eh eh, c'est plus fort que moi ....*
Ben moi, je sais ou il commence le sud. Juste à coté de chez moi, a Rochefort justement, c'est marqué sur l'autoroute (vous entrez dans les autoroutes du sude de la frances gnagnagna).
Mais ce que j'ai jamais compris, c'est que y'avait le meme paneau à Bordeaux. On entre deux fois dans les autoroutes du sud?
J'ai du louper qqch
ps: couc Meliane! Dommage que tu ne puisse pas bcp venir en ce momment...
Eh ben oui, Klian quand il va faire les courses avec sa mère, elle le laisse à l'entrée : ça serait dommage de ne pas respecter le panneau "CHIENS INTERDITS"...!!.(bon, pardon, je recommencerai plus....LOUPS INTERDITS alors??!!...)
Je suis de passage par la Pierre, alors j'en profite pour saluer tout le monde..
Ainsi que tous les nouveaux notamment
Griselda et Claire, et d'autres encore que j'aurai pu manquer.
Ah fait Griselda, je me souviens de l'une de tes questions : tu demandais si on avait des origines...
De mon côté, je suis un métis d'origine grecque. Enfin, c'est pour la version simplifiée : mon père est grec, ma mère est une métisse malgache et hindou. Et c'est en France que je suis né !
Voilà pour un petit bout de ma vie. Et toi, des origines ?
Pour ce qui est de mon absence du forum, je la regrette mais comme l'avait écrit Klian j'ai eu un passage à vide... ou plutôt à passage à plus que plein au niveau du travail notamment. J'espère pouvoir me libérer de plus en plus au fil des jours et pouvoir de nouveau participer aussi activement ! Et reprendre ALOA aussi, où vous avez remarqué mon absence des plus totales !
Désolé pour les joutes neojah, je voulais en effet envoyer un texte ! A quand la prochaine joute ? J'ai encore le temps ?
Content d'avoir de tes nouvelles Aekar Pour le panneau Klian, tu as la réponse : les autoroutes du Sud de la France n'ont pas une seule entrée : si tu vas à Toulouse, à Bordeaux, tu entres également dans ces autoroutes.
Mais si elles commencent à Rochefort, alors ça me va comme limite
Pour continuer à enrichir le débat: la Société des ASF exploite le réseau autoroutier à partir de Nantes direction le sud, et de Poitiers sortie sud ...
Est-ce que je peux lancer un débat houleux?
euhhh... bon
En fait j'aurai avoir vos opinion sur l'abolition ou le maintien de la peine de mort. Je suis moi même incapable de me faire une idée.
Contre la peine de mort:
1)La morale: l'être humain ne doit pas se déshumaniser en donnant la mort à un autre être humain.
2)D'après les statistiques, la peine de mort ne fait pas baisser la criminalité.
3)L'attente dans "des couloirs de la mort de l'épuisement des voies de recours..."
4)les risques d'erreur judiciaires.
Pour la peine de mort:
1)Avec les remises de peine et les amnisties, un condamné à perpétuité sort après 25, 30 ans.
2)Certains condamnés sont des délinquants notoires qui ne peuvent pas se réadapter dans la société.
3)Le problème du coût des peines de prison.
4)Les suicides plus ou moins provoqués dans les prisons.
Voilà... C'est vrai que dans la fantaisy, le problème ne se pose pas. On hésite pas à pendre et à torturer sans compter. Quoique dans la roue du temps certains peuple refusent peut-être de donner la mort? Il lui préfère l'exil?
Personnellement je suis farouchement contre la peine de mort.
Rien n'escuse un humain qui donne la mort a un autre, quoi que ce dernier ais fait. On se rend alors coupable du meme crime. Et le fait que ce soit une déscision qu'on ne prend pas seul ne nous escuse absolument pas.
La peine de mort est quelque chose de barbare, et j'éspère que de plus en plus d'hommes comprendront que l'éducation et la réinsertion doit etre prioritaire. Et pour ceux qu'on ne peut pas réinsérer, et bien il faut que la société en supporte les couts, simplement parceque les hommes qui commettent des actes aussi horribles y sont nés, et que d'autre part, bien souvent, c'est la société elle meme qui les a fabriqués!
Klian
ps: pas con néo lol, j'y avais meme pas pensé Non mais ce que jevoulais dire c'est que la première fois qu'on voyais ce panneaux c'était pas loin de Rochefort, il me semble
Je n'aime pas trop me lancer dans ce débat, car je n'arrive pas à me définir un avis.. je dirai que c'est toute la procédure punitive qui est à revoir, car elle n'apprends pas grand chose, mais que malheureusement c'est dans le passé de ces gens que sont arrivées les événements qui ont fait d'eux ce qu'ils sont.
A moins de changer leur passé, tu ne peux peut-être pas corriger le problème en lui-même..
Dans le futur, peut-être un effacement de la mémoire pour y implanter une autre ? Une autre façon ignoble et inhumaine de modifier les choses ? Qui sait...
Je suis en principe contre mais depuis que j'ai des enfants je me surprend parfois à être pour...
En fait je n'ai plus d'idée aussi tranchée qu'il y a quelques années.
Pour la peine de mort:
1)Avec les remises de peine et les amnisties, un condamné à perpétuité sort après 25, 30 ans.
2)Certains condamnés sont des délinquants notoires qui ne peuvent pas se réadapter dans la société.
3)Le problème du coût des peines de prison.
4)Les suicides plus ou moins provoqués dans les prisons.
c'est vrai après tout qu'est ce que 25 à 30 ans de prison, j'espère que tu as eu un peu honte en écrivant ces mots, honte qui augmente graduellement au fil des numéros .
allez jusqu'à invoquer le coût des peines ....
si je t'avais sous la main Caramon heureusement que Klian reprend la main
la peine de mort c'est juste de la barbarie légalisée.
il me semble que c'est victor hugo qui disait une école s'ouvre une prison se ferme.
notre société semble avoir oublié cet adage. imagine caramon que tout le monde est accès à l'éducation, je ne parle pas de gaver les enfants de maths français et autres subtiles tortures (genre Bac ) je parle de permettre aux enfants de réaliser le potentiel qu'il ont en eux penses tu vraiment qu'alors ils dérailleraient. la vie est trop précieuse pour être gachée. tu vas me dire mais l'autre là il a été repris ave cje ne sais combien de kilos de merde dans sa voiture mais connais tu me nombre de gens qui arrivent à se sont réinsérés et qui jamais ne récidivent? connais tu le nombre de gens qui craquent en prison du fait des conditions de détentions horribles? certains en resortent pire qu'ils ne sont rentrés. sais tu que nous même membre de notre bien aimé sociétée idéale nous participons ,passivement, certes mais nous participons quand même à la déchéance de certains de ces membres.
j'arrête car ceci n'est qu'un post et que ce sujet se prête mieux à une conversation directe ( et n'est pas venu le temps de refaire le monde) , mais s'il te plait trouve d'autres arguments pour la peine de mort car ceux-ci sont bien faibles et indigne d'un grand commandeur de l'ordre de la lumière.
Alvorn outré qui n'ose même plus abordé l'effacement suggéré par Aekar
PS: j'étais de bon humeur ce matin
Ne t'ennerve pas .
J'entend par coût aussi bien le coût humain et les hommes qui devront passer leur vie à surveiller des condamnés que le coût matériel nécessaire pour vraiment réhabilité ces gens...
Le but des prisons est à la fois de réhabilité et aussi de punir. Mais dans certains cas comme le dit aekar, impossible de réhabilité. Et comme ces condamnés sortent après x années, ils récidivent.
D'un autre côté, autoriser la peine ouverte c'est la porte ouverte à la déshumanisation... comme le dit Klian.
bref j'arrête là, excusez moi d'avoir ouvert le sujet. dsl.
Ne t'excuse pas Caramon, c'est un sujet sensible mais qui n'en reste pas moins très intéressant. je pense qu'on peut en discuter dans le respect et en gardant une certaine distance.
Dans la théorie, je suis effectivement contre la peine de mort (étonnant pour un barbare, hein ?).
Cela-dit, comme j'aime bien prendre le contrepoint de mes propres opinions, j'avancerai ces quelques idées :
- déjà, on parle de peine de mort qui ne s'applique qu'à des criminels étant eux-mêmes coupables de meurtre. On ne parle pas de la délinquance et des traffics en tous genres. On parle de personnes qui ont supprimé volontairement une ou plusieurs vie. C'est quand même quelque chose de particulièrement grave (surtout quand on est à la place de la victime ou de sa famille !).
- dire que les déviances criminelles sont uniquement de la faute de la société me paraît très grandement exagéré. L'homme est loin d'être parfait et la violence et le refus des règles font partie de sa nature (et quelque part ça fait aussi partie de son "charme"). Donc, à mon humble avis, on aura toujours affaire à la criminalité.
- de plus, cette explication va dans le sens d'une déronspabilisation de l'individu : "c'est pas ma faute, c'est la faute de la société". C'est trop facile (et malheureusement notre société va de plus en plus dans ce sens-là).
- l'éducation comme solution ? Je n'y crois vraiment pas du tout. Ou bien ça s'appelle de l'endoctrinement et du lavage de cerveau. Les gens qui tuent sont loins d'être tous des analphabètes.
- par ailleurs, je suis humain (et barbare aussi, désolé) : un chauffart ivre mort écrase mon enfant et ma femme. C'est clair, j'aurai une folle envie de lui faire la peau et qu'on vienne pas me dire : c'est la faute à l'alcool et à la voiture qu'avait pas d'assez bons freins ! Je suis d'accord, c'est une réaction barbare, indigne d'un être civilisé et ça ne résoudra rien. C'est vrai, mais je ne suis qu'un humain... Et accepter qu'il aille 6 mois en prison et interdit de permis pendant deux ans ? ça me fout les boules ! J'accepte de ne pas faire la justice moi-même et mais je ne sais pas si j'accepterai ce type de sanction ridicule qu'on voit beaucoup trop souvent (désolé si ça peut choquer, mais rassurez-vous, je suis très conscient de ce que je ressens). De là, à pardonner...(et pourtant je vous rassure je suis un mec vraiment sympa et pas méchant pour un sou).
La prison, c'est une épreuve difficile d'autant que les conditions peuvent être à la limite de l'humain. On doit faire des efforts pour la réhabilitation.
En bref, je suis contre la peine de mort. Mais je suis pour une très grande sévérité de la justice pour les crimes de sang (mais aussi pour les personnes qui réduisent des centaines de pauvres gens à la misère pour pouvoir s'en mettre encore un peu plus dans les poches...).
Voilà, en lisant Alvorn et Klian, j'ai ressenti un peu trop de mansuétude à l'égard des criminels. Je voulais juste vous dire qu'on peut-être contre la peine de mort sans pour autant déresponsabiliser et déculpabiliser les criminels : c'est, pour moi, faire une grave insulte à leurs victimes et à leurs familles. Mettez-vous à leur place...
La peine de mort ? Je ne me battrai surtout pas pour, mais ni contre aussi.
En revanche, chaque hiver, des pauvres gens meurent de faim et de froid (et je ne parle que de la France) : ça, c'est une bonne raison de se battre. Que des gens meurent ainsi et même s'ils sont responsables de leur situation précaire, ça me révolte.
la peine de mort, je suis vraiment contre, personne de peu décider de la vie de quelqu'un, celui qui est pour la peine de mort ne mérite pa mieu qu'un meurtrier : il veut accomplir le même geste...
Autant plus jeune et sans enfants, j'étais farouchement contre. Autant aujourd'hui, il me semble que le "proximité affective" que l'on a avec la victime rend difficile d'avoir une position aussi tranchée.
On parlait religion. Le christianisme insiste sur le pardon.
Je ne serais pas sûr d'en avoir la force. Mais mon humanité et ma raison me disent pourtant que l'on ne peut être que contre la peine de mort.
Bref pas simple ! J'espère surtout ne jamais être confronté à cette situation.
JB, merci de résumer aussi bien une pensée que je partage !
J'ai eu cette même conversation il y a bien longtemps avec mon père (qui lui aussi est contre) et je me souviens encore de ce qu'il m'a dit : "Les fanatiques, les fous furieux et certains détraqués, soit tu les tues soit tu les enfermes mais dans ce cas, à vie. Au bout du compte, c'est parfois le seul choix que l'on a et qui fait que tu es pour ou contre la peine de mort."
J'ai eu du mal à avaler ça à l'époque car c'est effectivement dur. Aujourd'hui, je comprend mieux. Il n'y a pas toujours de "bon" choix à faire dans la vie, il faut savoir en faire de "mauvais".
Et comme tout le monde, j'ai un barbare qui sommeille en moi. Un exemple ? Je sais que s'il m'arrive un jour d'être juré dans une affaire de pédophilie avérée, je regretterai de ne pouvoir choisir la peine de mort. Ce qui ne serait vraisemblablement pas le cas dans une affaire de crime passionnel.
En fait je trouve ça intéressant de voir les deux autres trentenaires du coin (Dom et JB) comme moi relativement nuancés/prudents sur le sujet. L'évolution des principes et idéaux avec l'âge et la situation...voila un autre (trés) bon sujet de débat.
"par ailleurs, je suis humain (et barbare aussi, désolé) : un chauffart ivre mort écrase mon enfant et ma femme. C'est clair, j'aurai une folle envie de lui faire la peau et qu'on vienne pas me dire : c'est la faute à l'alcool et à la voiture qu'avait pas d'assez bons freins ! Je suis d'accord, c'est une réaction barbare, indigne d'un être civilisé et ça ne résoudra rien. C'est vrai, mais je ne suis qu'un humain... Et accepter qu'il aille 6 mois en prison et interdit de permis pendant deux ans ? ça me fout les boules !"
Désolée JustBob, mais cet argument là n'est pas valide : on ne peut pas être objectif lorsqu'on est soi même victime.
Pour ma part, je suis 100% contre la peine de mort. Qui sommes nous pour prendre des vies, pour décider de la mort d'un autre ??Sommes nous des Dieux??!
Non, PERSONNE n'a le droit de décider de cela.D'ailleurs, comme quelqu'un l'a déjà dit, si on condamne une personne à mort, alors nous devenons nous même des meurtriers.Ca me rappelle un dessin que j'ai vu, tiré d'une BD :Un homme était condamné à mort et son juge déclamait :"La loi est formelle : toute personne qui en tuera volontairement une autre aura la tête tranchée.Que le bourreau fasse son office"!L'homme meurt sur la guillotine.Derrière lui, le juge est emmené et tué pour la même raison, et on aperçoit alors une rangée de guillotines qui s'étend vers l'infini....Cela illustre bien ce que je veux dire.
Si on commence à parler de Droit de Tuer dans la Justice, alors je renie cette Justice.De plus, si cela me touchait personnellement et qu'un de mes proches se faisait assassiner, je préférerai encore savoir le meurtrier vivant, avec cette mort sur la conscience, que de le délivrer délibérement en lui donnant la mort.Si l'on rétablit la peine de mort, alors nous serons véritablement devenus des animaux.L'homme qui tue volontairement a perdu à jamais l'essence même qui le différencie de l'animal sauvage qui tue pour survivre.
Il n'y a pas de justifications possibles à la peine de mort.Quand aux récidives, il faut dire qu'un homme qui a passé près de 25 ans de sa vie à l'écart du monde n'a plus véritablement de place dans ce monde .L'étiquette d'ancien prisonnier lui colle à la peau, et il se sent probablement perdu dans un monde qu'il ne comprend pas.Tous les moyens sont alors bons pour retourner en prison, parce qu'en prison c'est chez lui, en prison il a déjà une place, une vie...
Bon, j'arrête, je suis pour une discussion prochaine sur le chat sur ce sujet particulièrement interressant.Et désolée pour le post long, mais je me suis souvenu du débat qu'on avait organisé sur ce sujet l'année dernière et comme on était deux à parler (un mec pour et moi contre), et que les mêmes arguments sont sortis ici, ça m'a mise en rogne....A+
Voilà, en lisant Alvorn et Klian, j'ai ressenti un peu trop de mansuétude à l'égard des criminels. Je voulais juste vous dire qu'on peut-être contre la peine de mort sans pour autant déresponsabiliser et déculpabiliser les criminels : c'est, pour moi, faire une grave insulte à leurs victimes et à leurs familles. Mettez-vous à leur place...
NON pas de la mansuetude, pas non plus forcément un pardon immédiat (si l'on tuait mon amie je ne sais pas si j'aurai la force de pardonner mais je pense qu'une question ne cesserait de résonner dans mon esprit: pourquoi? ) juste un cri pour la vie.
NON à la mort sous toute ses formes. pour simplifier j'ai l'impression qu'en tuant le condamné on met la poussière sous le tapis. je sais que la société n'est pas responsable de tous les maux des criminels mais elle a sa part plus ou moins importante suivants les cas. il y a toujours une cause. (espoir de "jeune" il doit toujours y avoir une cause). malheureusement nous ne connaissons que trop souvent uniquement les conséquences peut être y aura t'il toujours des gens qui déraillent ? mais ne pouvons pas diminuer les proportions? du haut de vos trente ans, s'il vous plait, ne me répondez pas NON cela serait trop triste qu'à 30 ans vous ayez déjà perdu cet espoir. des ménestrel en plus, vous feriez honte à la profession . en plus en s'y mettant tous ensemble we are the world, we are the children .... la version des guignols de l'info est bien plus réaliste ( cela commence par we fuck the world ....)
pourquoi ne pas tenter le coup ?
ne sommes nous pas la société de demain
Votez Alvorn soyons des grains de sable
j'arrête mon délire humaniste que certain diront dégoulinant de walt disney mais après tout pourquoi pas ? pour passer à l'action il ne nous reste plus qu'a infiltrer l'état
français j'ai cru comprendre que Rochefort avait été déjà contaminé et bien propagez vous ( n'est pas croissez et multipliez vous )
Alvorn bien remonté et rempli d'espoir (faut dire j'ai eu mes écrits pour le capes de maths hier)
un ban pour cette flamme qui nous anime
faut bien que je sois entouthiaste j'ai 30 ans dans 5 ans
Je pense que le débat sur la peine de mort s'inscrit dans un débat plus vaste qui est celui de l'humanité, de la notion d'être humain: qu'est-ce qui différencie l'homme de l'animal?
Rien, c'est pour cela que l'homme c'est crée une certaine humanité, certaines règles: des droits inaliénables.
Quels sont ces droits? quelles en sont les limites?
Cela reste à définir.
Peut-on sacrifier notre humanité?
A partir de quel moment faut-il sacrifier ces valeurs, cette humanité pour quelque chose de plus de plus important?
Faut il maintenir ces droits, cette humanité, même au détriment de vies humaines?
Car c'est bien la question. Un déliquant condamné à perpétuité mais qui sortira au bout de 30 ans pour tuer quelqu'un d'autre...
Ce débat est aussi celui de la torture. Les partisants de la torture et un certain général français, vous diront: Nous torturons pour éviter des attentats pour sauver des vies humaines. Et c'est peut-être vrai. Faut il dès lors laisser de cote notre humanité?
Je me suis toujours demandé ce que je ferai dans une telle situation, toturé un homme, pour sauver un autre homme, sacrifier une existence pour sauver une vie?
Cela me fait penser à cette histoire qui a inspiré le radeau de la méduse. Les naufragés rescapés se sont trouvés seuls sur un radeau. Certains se sont laissés mourir de faim. Ils ont refusé de manger de la chair humaine et ils ont refusé de vivre en sacrifiant leur humanité. D'autre ont choisi la vie.
Peut-on sacrifier son humanité pour assurer sa survie? Ne risque-t-on pas alors de vivre comme un être déjà mort?
Et quelle doit-être notre humanité??? est-ce que chacun a la sienne? Il y a celle d'un jean moulin qui refuse de vivre emprisonné? il a celle du collabo, qui choisit la vie à tout prix?
L'évolution des principes et idéaux avec l'âge et la situation...
J'aime bien ce sujet.
Regardons-nous quelques années dans le passé ... Osons-nous regarder ! Où sont nos pavés reniés ? Peut-être est-ce que je ne parle que pour moi ?
Sur tous les plans, il me semble que cela est vrai (je parle pour moi, et pour la suite pareil: je vais essayer de me garder de généraliser).
Mes révoltes, mes coups de sang, mes coups de poing (ah çà c'est du Renaud ...), que sont-ils devenus ?
J'ai dit (ou quelque chose d'approchant): "Moi, mon avenir est sur le zinc des bistrots les plus cradingues ..." (re: encore du Renaud, je me sens rajeunir)
Aujourd'hui, costume et cravate. Sourires et courbettes (enfin j'essaye, mais je n'ai sans doute pas la vocation), et j'exagère aussi (quand même ...)
Quel sens çà a d'écouter Béru en monospace ?
Des enfants ? Pouah ! quelle barbe !
En août, le troisième arrive ...
Et je ne parle pas des engagements politiques... Des camarades anar aux copains de la ligue ... que de chemin ! Régression ?
D'aucuns diront que j'ai "grandi" (çà ! Je suis sûr de ne pas avoir pris un centimètre depuis une bonne quinzaine d'années, si ce n'est en tour de taille... .-) ). D'autres que je suis revenu à de vraies "valeurs" (Quel mot ! Quels maux ?)
Bref: états d'âme d'un trentenaire Désolé de vous avoir embêté avec çà, mais grosse journée de travail (et en plus je n'ai même pas fait grève: tout fout le camp ...)
moi aussi je suis contre la peine de mort. Il y a un truc qui m,enrage particulièrement dans cette pratique: quelques fois, après que qqn ai été condamné à la prison, à vie disons, on découvre une erreur dans l'enquête ou dans le procès et résultat, il est innocent! On le sort de prison et on essais que tout aille pour le mieux. Oui le gars (ou la fille) à faut de la prison injustement mais au moins il est toutjours vivant quand on découvre l'erreur. On a sans doute déja exécuté des innocents et ça me... ça m'enrage!!!
dsl si le sujet était clot mais c'est un truc qui m'a tj fait rager
Je précise à Eldair et à Alvorn, que j'ai bien écrit que j'étais contre la peine de mort (en vous relisant, j'ai eu un doute... héhé !).
Mes propos avaient juste pour objectif de tempérer ce point de vue. Eldair me dit que l'exemple que je prends n'est pas valide car il n'est pas objectif : c'est exactement ce que je voulais dire ! Certains évènements peuvent nous amener à adopter des positions extrêmes (dans ce cas : pour la peine de mort) parce que nos sentiments et nos émotions interviennent car on est intimement concerné : c'est ça être humain aussi, même si ça peut amener à réagir comme un animal. Nous ne sommes pas des robots !
En gros, il faut faire attention aux opinions trop tranchées : traiter de meurtrier, d'animal, d'ordure et que sais-je encore, quelqu'un qui est pour la peine de mort peut profondément le blesser car vous vous adresser à quelqu'un qui a peut-être tout perdu à cause d'un acte criminel. Vous respectez le criminel en tant qu'être humain, faites en de même pour leurs victimes même si vous n'êtes pas d'accord avec son opinion sur ce sujet.
Je crois aussi que c'est ce qu'apporte l'âge : savoir relativiser et savoir accepter l'imperfection humaine.
Pour Alvorn, je suis entièrement d'accord avec ta théorie "Walt Disney" : c'est à chacun d'entre nous de faire changer la société et les mentalités à notre échelle, avec nos (petits moyens). C'est peut-être risible mais c'est la seule solution : n'attendez pas que tout change d'un coup de baguette magique et bougez vous !
Pour Dom : j'ai l'impression de m'entendre ! Bon, j'ai pas encore 3 enfants et j'écoute Béru et Renaud en 205 junior ! Mais le monospace va forcément arriver !
Je pense toujours avoir mes idéaux de jeunesse mais l'âge et les expériences de la vie m'ont amené à être moins fanatique et plus à l'écoute d'opinions différentes. A accepter l'homme dans sa grandeur mais aussi dans sa faiblesse.
Il faut aussi savoir évoluer et accepter de changer.
Mes valeurs sont restées les mêmes, mais elles s'expriment différement maintenant. Et, surtout, je ne regrette rien...
et sutout je ne regrette rien...
non rien de rien non je ne regrette rien
ni le bien qu'on m'a fait ni le mal
tout ça m'es vraiment bien égal
en plus des ogres vous pouvez aussi ecoutez du Piaf
Nous ne sommes pas fanatiques juste jeunes et plein d'ardeur.
meme si je n'ai pas encore 30 ans j'ai déjà accepté plein de choses. j'apprend à relativiser mais il y toujours en moi cette petite flamme qui me dit Ne te laisse pas faire si tu trouves que quelque chose n'est pas juste dis le et agis.
il y a un truc qui me frappe dans tous les livres SF ( au sens large du terme) que je lis il a toujours au moins un personnage qui est pourvu de bon sens. et j'ai l'impression que dans la réalité il y en a si peu et surtout si peu qui sont écoutés que cela me révolte.
et comme un barbare dés fois je hurle de rage et de frustration. Mais comment ne peuvent ils pas voir que ce qu'ils font est illogique ( au niveau humanité car dans leur philosophie perso je suis sur qu'il avance). Je ne fais pas parti d'un syndicat d'un parti politique ou d'une assos mais tous les jours je commence par sourire, pas un sourire automatique un sourire qui vient du fond du coeur, un sourire sincère pour éclairer la vie de ceux qui m'entoure, je suis heureux et je le partage. et si le sourire ne marche pas je m'informe je discute et pratique l'autodérision pour faire rire les gens et cela marche très souvent. entre le rire et le sourire je soigne les gens qui m'entoure. et me voilà reparti
we are the world, we are the children ... excusez moi mais il faut que je me surveille sinon je vais nous faire resortir du classement de l'optimisme, de la bonne volonté et du bon sens c'est tout ce que je demande. vous croyez que c'est trop ?
Je crois aussi que c'est ce qu'apporte l'âge : savoir relativiser et savoir accepter l'imperfection humaine
Mouais. La chose qui a changé pour moi, c'est surtout que je fais aujourd'hui plus attention à condamner les comportements que les personnes (tu dis la meme chose dans ton post d'ailleurs JB quand tu parles des victimes).
Mais j'écoute du Piaf : "rien de rien, je ne regrette rien"
Et Renaud aussi : "Société, tu m'auras pas"
Dans les deux cas, c'est pas vrai, je regrette des trucs et la société m'a eu en partie. Et c'est bien comme ça.
Pour la bonne volonté et le bon sens, pas de pb Alvorn !
Pour l'optimisme, c'est plus une question de caractère je crois.
Que tes mots sonnent agréablement à mes oreilles !
Je partage entière ta philosophie ! C'est tellement rare de voir des gens aussi positifs et optimistes !
Content, content, le barbare !
"Société, tu m'auras pas" : ben vi, même Renaud en est revenu...
Cela-dit, même si j'accepte la société telle qu'elle est et que j'ai fait des concessions par rapport à mes idéaux de jeunesse, je continue à ne pas l'approuver et à faire mon possible pour l'améliorer.
Pour me rassurer, je me dis qu'on ne peut la changer qu'en étant intégré dedans. Un petit changement de l'intérieur...
Je n'ai pas le courage d'être un martyr (et je doute de leur efficacité) et je n'ai pas du tout l'âme d'un révolutionnaire (idem).
Et puis il faut bien vivre... c'est peut-être un peu cynique mais moins que certains qui clament leurs idéaux hauts et forts mais qui à côté de cela ne se privent de rien pour leur petit confort matériel...
J'ai pas tout bien suivi le debat, mais je m'en fous je m'incruste quand-meme. J'ai vaguement compris qu'on devait donner son avis sur la peine de mort, sous peine de mort. Donc je suis contre la peine de mort, parce-que je ne suis pas trop pour. Ca au moins c'est clair. Conernant ensuite le bon sens de Hobbit tel qu'on le rencontre dans pas mal de romans, c'est tres certainement la voix de l'auteur qui parle. LE personnage plein de bon sens, le Sam Gamegie en puissance, est LE personnage cle de tout roman a mon avis car c'est a travers lui que l'auteur fait passer ses idees sans detour, le reste n'etant qu'une fresque coloree, de l'esbrouffe. Mais c'est cette esbrouffe qui rend le benet plein de bons sentiments parfaitement credible. Il n'y a rien de plus vomitif que les series pour enfants ou les sitcoms americaines qui finissent invariablement par une bonne grosse morale: oui papa tu avais raison de me dire de ne pas boire avant 16 ans; halala dans cet episode je me suis rendu compte que l'amitie est plus forte que tout... On est envahis de Disney. C'est ce qui me fait aduler les productions de Miyazaki, les films comme Fight Club ou meme le Seigneur des Anneaux qui, derriere sa facade de pave plein de bons sentiments et de heros purs et intrepides, met en scene la complexite de la nature humaine: Gollum a ete perverti, les orcs sont des elfes pervertis egalement, les nazguls des hommes qui ont failli, les elfes des ruses vaniteux (Lomion, certains fils de Feanor...), Curunir un Istar dechu et meme les hobbits peuvent mal tourner a leur facon. Le bonte et la gentillesse sont des facteurs promordiaux de notre societe mais je ne pense pas qu'ils en soient la base meme. L'humain conserve ses instincts animaux, qui le rendent parfois dangereux pour son prochain, et que la religion appelle "peches", et il n'est certainement pas "bon de nature". C'est ce qui filtre dans la fantasy, derriere l'epaisse couche de trolls, nains et heroines en petite tenue. Et c'est pour cela qu'on ne peut pas etre categoriquement pour ou contre la peine de mort, mais que dans le doute, il vaut mieux etre contre.
J'aime bien ton analyse, Lomion (surtout les héroïnes en petite tenue d'ailleurs...).
Pour les "bonnes grosses morales à la fin", je suis plutôt mitigé. Je ne trouve pas ça complètement débile : tout dépend de la façon dont la bonne grosse morale est abordée et présentée. J'aime bien les fables de La Fontaine par exemple. Dans X-men et X-men 2 (ne rigolez pas, et pi d'abord j'aime bien les tenues en cuir moulant héhé...) la notion de la différence est plutôt bien abordée je trouve, sans que ça tombe dans la niaiserie. Pour le SdA, l'amitié reste quand même à mon sens le thème le plus fort et Sam en est le vivant symbole (pour moi, c'est lui le vrai héros du bouquin).
Mais comme tu dis l'homme a ses faiblesses et c'est pas mal d'aborder l'opposition faiblesse / morale. Mais c'est aussi extrêmement dangereux (comme certains films, américains en particulier, qui font l'apologie de l'auto-défense par exemple).
Aaah, toi deja j'aime bien tes posts, mais si en plus tu consideres comme moi que Sam est le veritable heros du SdA... Allez viens que je te fasse un poutou. Dans x-men 1 et 2, bien que je considere ces films comme tres regardables, je trouve que le theme de la difference est aborde tres superficiellement. Pourtant c'est le theme central des deux histoires, mais c'est avant tout un pretexte. A partir de la, dans un film resolument oriente action et gros effets speciaux, il est difficile de vraiment presenter des idees et explorer toutes les facettes du probleme. Il y a juste le personnage de Malicia et son gros probleme affectif que je trouve interessant.
Dans le cas du SdA, Tolkien montre que l'amitie peut perdre face a la convoitise (Boromir), sauf quand la personne est desinteressee. C'est le cas de:
- Sam, qui ne se preoccupe que de la bonne sante de son Maitre et de son bout de jardin
- Aragorn, qui a une trouille terrible de ne pas etre a la hauteur de ses glorieux ancetres (mais je ne sais pas si c'est vraiment l'amitie qui quide ses actes)
- Tom Bombadil, qui est l'exemple meme du personnage desinteresse
Tout le reste ou presque sont sujets au doute, au desir, comme lorsque l'anneau fait passer une ombre noire entre Frodon et le vieux Bilbon a Fondcombe.
Je crois vraiment que l'interet reside avant tout dans les defauts des personnages. Les heros intrepides, beaux, sans faille et sans reproche comme Faramir sont insipides. En revanche le Silmarillion fourmille d'histoires bien tristes et de heros maudits. Succulent.
Quand tu parles de films americains pronant l'auto-defense, tu penses comme moi a l'excellent American Warrior 3 ? ;o)
Les heros intrepides, beaux, sans faille et sans reproche comme Faramir sont insipides.
Faramir n'est pas insipide il est l'un des seuls avec Tom Bombadil à refuser l'anneau. tous les autres pensent à un moment (même court) se l'approprier. il résiste, non pourquoi parler de résistance il n'est même pas tenté. il comprend rapidement la situation quand il rencontre Sam Frodo et Gollum. Contrairement à son frère il a la sagesse de laisse Frodo partir. j'en ai voulu énormément à Peter jackson d'avoir saccagé ce personnage dans le deuxième opus. Dans le film la corruption a un pouvoir tellement immense que pas un ne résiste, tous ont une vision de ce que serait leur vie avec l'anneau.
Sinon je propose la création d'un Fan Club pour Samsagace le véritable héros du Seigneur des Anneaux.
C'est clair qu'il s'agit d'un sujet houleux ...
Personnellement, je suis aujourd'hui contre la peine de mort, d'un point de vue moral comme Caramon et Klian l'ont dit. Mais ce qui me dérange le plus dans la peine de mort, c'est cette impression que la justice a raison de manière irrévoquable. Je trouve cela insupportable que quelqu'un, qu'une instance aussi importante et puissante est atteint, par ce biais, une opinion tellement haute d'elle-même que l'idée même d'erreur est exclue. Tout le monde peut se tromper, sauf que dans ce cas-là, "l'avantage", c'est qu'il n'y a pas d'excuse à faire. Surtout que je pense que lorsque le condamné est exécuté, l'enquête se clot définitivement, ce qui réduit d'autant les éventuelles remises en cause.
Par contre, je saisi tout à fait ce que tu dis DonLope : qui sait ce que seront mes bonnes intention si quelqu'un viole mon enfant ? qui sait si je n'aurai pas envie d'appliquer moi-même cette peine tellement mon sentiment de vengeance sera fort ? Je suis convaincu que la violence et la vengeance n'arrange rien, mais parfois, les pulsions sont plus fortes que la raison.
PS : Alvorn, je suis d'accord avec Caramon sur cette histoire des 25 à 30 ans. Je ne pense pas qu'il se réjouisse de cela, mais la justice est quelque chose d'assez retord, et libérer quelqu'un condamné à perpétuité au bout de 25 longues années est trés discutable dans un sens comme dans l'autre : 25 ans, c'est trés long, mais la perpétuité répond à un besoin de justice de la part de la famille, mais aussi d'une condamnation de la société envers cet individu. Je suis pour qu'on laisse toujours une chance de se racheter, mais je pense que certaines personnes, même au bout de 25 ans, n'ont pas forcément assez changé (ou mûri) pour les laisser partir comme ça (prend l'exemple de Patrick Henry (qui n'est pas du tout symptomatique des libertés provisoires) : il a tué un enfant, sort un jour de prison (dur, dur pour les parents quand même ...) et se fait chopper quelques temps aprés avec 10 kg de shit ... Il aurait également pu braquer une banque ou je ne sais quoi. En fait, ce probléme pose les limites de la justice : doit-elle simplement condamner ou offrir une vraie chance aux détenus ? Et dans le cas où les détenus refusent cette chance, que faut-il faire ?)
EDIT : euh ... je me suis arrêter à la première page du débat (j'ai oublié que j'avais cliquer trois fois sur les 20 posts précédents. Bref, Alvorn, ne tiens pas forcément compte de ce que j'ai écrit. D'ailleurs, en lisant le reste, j'ai l'impression que je répête pas mal de chose. Je ferais plus attention dorénavant )
Je suis allé voir Matrix 2 samedi et je voulais savoir si il y en avaient d'autres qui l'ont vu (je sais: c'est pas fantasy, mais c'est pourquoi j'ai mis ça en vie de tous les jours).
Personnellement, quand je suis allé voire le premier, j'ai trouvé ça affreux et nul. Cependant, aprés l'avoir vu en vidéo, j'ai pu mieux apprécié et je suis devenu un grand fan. Du coup, mon avis sur le second est mitigé : j'ai retrouvé les choses que j'ai adoré dans le premier (les ralentis/accélérés qui me font toujours autant de frissons partout, une intrigue SF, des décors et des costumes que je trouve trés esthétiques ...), mais j'ai également trouvé qu'il y avait pas mal de scénes en trop (style la teuf dans la caverne avec la scéne d'amour) ou trop longues. Question combat kung-fu, j'ai rapidement eu une overdose (y'en a pas tant que ça [le premier combat est à la moitié du film !], mais ça se répéte peut-être un peu trop à mon goût.
Question scénar, y'a des moments où je n'ai pas tout compris (ex : avec l'Architecte). Mais ce genre de truc n'est pas forcément un défaut : ça permet justement de pouvoir revoir le film.
Quant aux personnages, il y a bcp plus que dans le premier : on a pas le temps de s'attacher, de les connaître (cequi n'est pas forcément un défaut).
Question esthétisme, je le trouve trop beau.
J'aime bien en prendre plein la gueule au cinéma, alors là, j'étais bien content. Et puis, j'aime bien l'aspect mystique qui se dégage de Matrix : sans y accorder plus d'importance qu'elle n'en vaut, cette psychologie cyberpunk me plaît beaucoup (d'ailleurs, à ce niveau-là, ça se rapporoche assez de Terminator : les machines, le mimétisme ...).
Quelqu'un l'a-t-il vu ?
PS : de toute façon, je pense qu'il faudra le voir plusieurs fois avant d'avoir un avis définitf ...
PPS : désolé pour ceux qui n'en peuvent plus du tabassage médiatique
Je partage , carrement ton avis. et puis à la fin le nouveau "coup" de Neo, ca ca sent ca&rrement "tirage" sur la corde !!!
moralité: Moi qui suis un grand Fan de Matrix je vous le dit, n'allez pas le voir, mettez vos lunettes noires, votre manteaux en Sky, et sortez dans la rue, pour defaire les mechants Agents....
Ah non, je pense quand même que ceux qui ont aimé le premier doivent aller voir le second : je ne suis ni déçu ni enthousiasmé, seulement mitigé. A chacun de se faire son opinion : ce n'est quand même pas une daube monumentale (du moins, je ne l'ai pas senti comme ça ...)
pas de pitié pour mon croissant on dirait, jai raté tout plein de choses
en ce qui conserne la peine de mort , c'est ambigue.
on ne peut pas s'approprier le droit de retirer la vie de quelqun qd on est ds l'incapacité de la lui donner. De plus en reprenant les arguments précédents, il est vrai que être pour la peine de mort caractérise peut être une inhumanité . On a pas le droit de décider de la mort de quelqun, meme en groupe, se donner ce pouvoir est absurde et egocentrique, ce serait se considerer comme un immortelle, un dieu, un être supérieur, or ns sommes tous de simples humains.
Cependant (et oui il y a tjr un "mais") demandez vous ceci: Si un tueur en série est en liberté, auteur d'une 10 aine de meurtres horribles et sans motifs valables, juste pour le plaisir de tuer, si vs aviez le pouvoir de l'arreter et de le juger, est ce que vs le metteriez en prison pendant, allé, une 30aine d'années? je ne sais pas pour vous mais moi non!
il faut se dire que la peine de mort n'est pas donner au voleur de bonbon du village d'a coté.
c'est une sentence fatale qui, dans la majorité des cas a été méritée.
je vous vois me regarder avec des yeux ahuris devant de tels propos, mais je vous assure que si (je touche du bois) un de vos proches avait été victime (morte) dun meurtre ou autre vs regarderiez a deux fois avant de vous proclamer défenseur de l'humanité.
Je suis donc dans l'incapacité de repertorié mon avis, qui est mélangé sur ce point, mais étant jeune et aimant la vie je me considérerait plutot comme contre la peine de mort, si on m'imposait de choisir.
Sinon en ce qui concerne le seigneur des anneaux, bah je considère Sam comme étant largement plus méritant que Frodon .
et je trouve dommage de peter jackson ai coupé le passage de tom bombadil enfin bref ca a peut etre rien a voir avec la choucroute mdr
sinon on m'a offert samedi le silmarilion pour mon anniversaire et je vais donc my mettre avec plaisir quoique l'oin m'ai mise en garde contre le fil de l'histoire, il parait que c dur de ne pas décrocher lol
Sinon pour matrix 2 (vivi je suis allé le voir vendredi) je lai trouvé different du premier, jai un peu regreter que le début soit trop rempli de parlote, et qu'il y ai un peu de la banalisation dans les combats, mais jai bien aimé le film , il tue qd meme lol , enfin jai bien recu ma bonne claque ds la gueule et surtout a la fin , qui est horrible de suspence lol
enfin bon après le générique on pouvait voir un extrait du 3 ème volet de matrix et ct a coupé le souffle, je veut etre en novembre! lol
et je tenais a dire! La Bande Son Elle Déchireeeee hihii ^^
voilà voilà dsl de vous faire lire tous ca mais faut bien que je me rattrape , les révisions j'en ai mare, le bac j'en ai mare, je voudrias etre fin juin avant detre en novembre mdr
sinon je dirias comme jolandat: ma vie se résume en ce moment a : manger, dormir, lire , reviser et écouter de la musique aussi lol
De toute facon , l'extrait est a chier et on apprend rien de neufs donc en complementarité de Lan je dit, vite sortez, allez prendre une bonne dose de Nicotine, plutot que de vous polluer le cerveau...
bin moi je vous le dit, j'ai a-do-ré Matrix (j'y suis allé a la sortie d'ailleur, le 15) Bon d'accord les combats sont long, la scène de c*** aussi (a cause de cette \!@#$ z'ont failli le mettre 16+) et ya des bouts compliqués (qqn peux m'expliquer les six matrices qui ont été refaites?) Mais sinon c'est gé-ni-al, selon moi.
Mŷrka, une fan du SdA et de Matrix
ps: j'écoute la b.o. en ce moment, c'est vrai qu'elle est très bonne.
Je peux peut etre eclairer ta Lanterne, quoique Carmaon aimerait mieux...
Pour les six matrices, il s'est passé qu'en fait, la Matrice que nous connaissons n'est qu'une suite de plusieurs autres qu ont été crée avant, et a differenes epoques. Le pb est qu Morpheus dit que nous sommes en 2000 et kelkes mais en fait nous sommmes bien apres. Apres l'emergence du genre machine. et Morpheus ne sait rien, de ce qui s'est passé avant. Sauf que avant il y avait d'autres Morpheus et d'autres Elus cf autres matrices)
Je pense que vous ne connaisez pas le Tabac des deux rivieres, quel Arome ! Quel gout ! Quel saveur ! Nous autres Aiels somme friands du Tabac. Le Tabac contenant de base e la nicotine a tres petite dose. Si vous fumez du tabac des deeux-rivieres, vous prenez de la nicotine. Se polluer le cerveau, c'est l'effet secondaire.
1. Combien de temps a duré la guerre de cent ans ?
>> > > 2. Où sont fabriqués les chapeaux Panama ?
>> > > 3. En quel mois les Russes fêtent-ils la révolution d'octobre ?
>> > > 4. De quoi est fait un pinceau en poil de chameau ?
>> > > 5. Les îles Canaries ont été nommé d'après quel animal ?
>> > > 6. Quel est le prénom du roi George VI ?
>> > > 7. Quel est la couleur du roselin pourpré ?
>> > > 8. De quel pays proviennent les groseilles chinoises ?
>> > > 9. Quelle est la couleur de la boîte noire d'un avion de ligne
>>commercial
>> > > ?
>> > > 10. Combien de temps a duré la guerre de trente ans ?
Un petit test ... réponse au prochain numéro...
Sinon matrix j'y suis allé hier.
Points postifs:
C'est un bon film au niveau des scènes d'action, des costumes et des visages, le casting (ex. le français, le chinois, ou les nombreux types aux têtes d'ahuris).
Points négatifs:
Mais alors...... pour ce qui est du jeu des acteurs, de l'histoire, du scénario..... ca laisse un peu à désirer. Heureusement qu'il ne font pas trop durer la pseudo scène d'amour-résurrection entre néo et son amie.
Evidemment je n'ai rien compris à ce truc de porte.
Autre chose, ils nous ont fait attendre au moins 45 minutes pour nous passer des pubs stupides!!!! vraiment, il y a des limites à cette société commerciale de xxx!!!!!!!!
Moralité:
C'est un bon film qui détend bien mais sans plus.
Ils ont quand même réussi une nouvelle fois à innover. Dans matrix 1 on avait eu droit aux incroyables cascades, à un nouvelle mode vestimentaire et à de nouveaux idoles pour les jeunes.
Ici ce sont de nouveaux personnages et des scènes de cascades nouvelles innovantes... bref, on ne tombe pas dans le remix...
Mais j'ai quelques craintes pour Matrix 3. Ce n'est pas facile de toujours faire du nouveau dans ces fims ou l'intérêt réside principalement dans les combats ingénueux, pour le costume et le casting.
MAi b*moi je dit les deux ne sont pas icompatible!!!
Tu peux fumer et etre sportif, serieux je cours 3fois par semaines ,e je ne souffle pas !!!
Je suis dumeur a mes heures, mais cela n'empeche rien , c'est quand meme un plaisir à la base .
"des pubs stupides!!!! ">>>>Ehhhh!!!y a pas que des pubs stupides au cinéma!!!!!
Moi j'aime bien celle qui passe en ce moment, pour le café, vous savez, avec la tasse et tout.....bon ok, je retourne à l'hôpital psychiatrique..
Eldair, fan des pubs stupides du ciné...
Muni de mon intelligence fulgurante, j'ai tot fait d'analyser le film Matrix et ses clichés:
Néo, qui reconnait les robots... lui même est un robot: 99% humain et 1% robot.
Son homologue du côté obscur l'agent kallagan: 99% robot et 1% robot.
Le bien contre le mal.
Néo représente la force dans l'unité, ou Néo soit the One.
L'agent représente la multitude.
La multitude contre l'unité.
L'agent est un cancer il se multiplie en absorbant les cellules saines.
Les robots n'ont pas tué Néo... qu'ils reconnaissent comme l'un des leurs... et si la matrix n'avait pour seul but, non pas de détruire les êtres humains, mais de créer un nouvelle race, une race d'homme robot....
Autre cliché, le Mérovingien ... le francais vu par un américain. Ou encore les discours d'illuminé religieux de morphéus.
Caramon je crois que vous avez trop fumé dans le Loft avec des Rats roses qui saute partout. Le sujet "Matrix" n'etait plus au gout du jour, nous parlions dy Tabac et de tous ces bienfaits
Ce soir j'ai pris le métro et.... à l'allé je me suis fait jeter à la figure un "et oui la France sans les immigrés c'est rien" par deux femmes et au retour j'ai croisé un homme un peu éméché qui m'a traité de "raciste connard".
Mummmmh tout ceci est bien étrange... ai je donc une tête de raciste???? C'est vrai que je suis très blanc de peau. Et peut être ai je un air hautain?
Poutant je ne portais pas mon tee shirt du FN (non je plaisante).
Bref ils sont bien susceptibles et bien stupides tous ces gens.
Jolandar, tu n'es qu'une hyène qui a revêtu la peau d'un lion, un poltron des plus vulgaires et tu n'as aucun respect du maître Caramon. Tu es entrain de trahir sa légende avec tes vagissements de barbare décadent.
Les Réponses:
>> > >
>> > > 1. Combien de temps a duré la guerre de cent ans ?
>> > > 116 ans, de 1337 à 1453
>> > >
>> > > 2. Où sont fabriqués les chapeaux Panama ?
>> > > > > > En Équateur
>> > >
>> > > 3. En quel mois les Russes fêtent-ils la révolution d'octobre ?
>> > > > > > En novembre ; le calendrier Russe était 15 jours en retard sur
>>le
>> > > notre.
>> > >
>> > > 4. De quoi est fait un pinceau en poil de chameau ?
>> > > > > > De fourrure d'écureuil
>> > >
>> > > 5. Les îles Canaries ont été nommé d'après quel animal ?
>> > > > > > Le nom latin est " insularia canaria ", ou île de chien.
>> > >
>> > > 6. Quel est le prénom du roi George VI ?
>> > > > > > Albert ; quand il devint roi, il respecta le désir de la reine
>> > > Victoria
>> > > > > > qu'aucun roi ne porte le nom d'Albert.
>> > >
>> > > 7. Quel est la couleur du roselin pourpré ?
>> > > > > > Cramoisi.
>> > >
>> > > 8. De quel pays proviennent les groseilles chinoises ?
>> > > > > > Nouvelle-Zélande.
>> > >
>> > > 9. Quelle est la couleur de la boîte noire d'un avion de ligne
>> > > commercial?
>> > > > > > Orange, naturellement.
>> > >
>> > > 10. Combien de temps a duré la guerre de trente ans ?
>> > > > > > Trente ans, bien sûr. De 1618 to 1648.
>> > >
Caramon je suis une Hyene mais toi tu es la puce qui aggace la peau de la Hyene. Quant a elann joue a flight avec une navette Colombia, j'ai le patch c'est vachement sympa. Et en plus ils t'offreavec le dl du Patch la sauce Barbecue...
Vous trouvez pas ça indécent de nous raconter que vous partez pour le WE, tandis que nous, pauvres gens, restons chez nous à réviser??!:!!!
Fudrurujuu!!!!
Ben si t'es sur l'ile d'aix, ça sera dur pour Lan et moi en effet . Passe donc tranquillement ton week end en famille, ça sera pour une prochaine fois! (là que les vacances arrivent [oui, je sais, y'a le bac entre les deux] ça devrait etre plus facile pour moi et Lan de se libérer si tu passes un de ces 4).
Diantre mais revisez moi pour mapart je vais m'absenter quelque temps pour aler dans mon ile des terres humides nommée Salope de Bac, enfin c'est peu courant mais le nom existe !
Les profs me tuent : Après avoir vu la fameuse pancarte "les exams ne sont pas boycottés" , je me suis dit "OUF, on a eu chaud", et je suis repartie sereine....Sauf que hier matin, j'ai découvert que l'on avait distribué des papiers dans les classes (que je n'ai pas eu, mais étant donné le peu de cours que nous avons ça m'étonne pas trop) disant que leur moyen de pression étaient les exams et qu'ils ne savaient pas en gros s'ils seraient assurés, que ça n'était pas encore fait.....
BREF : je comprends leur motivations, et je pense qu'arrêter maintenant la grève leur enlèveraient toute crédulité, mais je commence à en AVOIR MARRE!!!!!
J'ai bien l'intention de passer mon bac moi, et je vous promets qu'une Aes Sedai en colère c'est très, très dangereux!!!!!
Eldair, furieuse et inquiète, qui se rend bien compte en plus qu'en première y a que le bac de français alors que les élèves de terminale se rongent les ongles jusqu'au sang......
PS : cet après midi je vais me baigner les amis, je penserai à vous
Mouais je pense que le mouvement enseigant est tout a fait justifié. Maintenant le Boycott des exams c'est autre chose. J'ai des exams et je suis conscient que ca ferait grave chier de ne pas les avoir. Mais nous sommes pour certains de futurs fonctionnaires et se dire que certains acquis se veront supprimés pour nous, cette idée me revulse. Ce combat est aussi le notre et ceux des futurs fonctionnaires. On a toujours tendance a partir au 1/4 de tour, quand on touche a nos petits interets perso, je pense qu'il faut voir plus loin.
Ben , je vois que j'étais pas le seul à profiter de mon WE pour partir ... en Charentes ! J'étais sur l'île d'Oléron (elle est en face de Rochefort, non ?) : il a fait beau, l'eau était beaucoup plus chaude que par chez moi (j'étais au Cap-Ferret la veille et elle était glacée ...). Par contre, les DJ qu'on était venus voir étaient vraiment des rigolos. Dommage !
Sinon, pour cette grêve des profs, je suis pas aussi tolérant que vous. Je trouve que si certaines choses sont justifiées, les moyens mis en oeuvre et surtout, le mélange des revendications (décentralisation, retraites, moyens financiers, conditions de travail ...) est révélateurs de la fausse-union qu'on tente de nous faire passer.
En plus, d'un point de vue strictement personnel (et donc sûrement d'assez mauvaise foi, je l'accorde), je trouve que les profs en font un peu trop : je suis également dans l'Education Nationale et je peux témoigner de ce que je vois : la majorité des étudiants qui passent le Capes le font parceque la fac ne leur offre rien d'autre : qu'on vienne pas me parler de la sacro-sainte vocation (qui existe, mais qui ne concerne pas tous les profs quand même) !! En plus, question sous, c'est d'abord les assos étudiantes, les bibliothèques et toutes les choses annexes qui voient leur budget diminuer avant que ne soit remis en cause les avantages des profs (comme les gardiens pour leur parking par exemple, sûrement plus important que les acquisitions en bibliothèque (pas un seul livre depuis l'année dernière dans la mienne !!!)).
Enfin, dans ma fac, c'est trés hypocrite : les profs font grêve, mais ne sont pas déclarer, donc perçoivent leur salaires !! Dans le lycée de mon frére, ils sont même allés jusqu'à demandé aux éléves de faire grêve pour qu'ils soient payés !!! Je trouve cela un peu gros, surtout que les élèves (comme mon frère) en difficulté et qui ne souhaitaient pas faire grêve se sont retrouvés dans la délicate position de briseur de grêve !!!
Bref, si je comprends les revendications (et encore, je crois qu'il y aurait beaucoup de choses à dire), je suis pas du tout d'accord avec les moyens mis en oeuvre. Mais je suis dans la Maison, alors je suis peut-être influencé par les mauvais exemples ...
EDIT : j'oubliais : bonne chance à tous pour vos exams quand même ...
Moi je pense que le mouvement peut se justifier !
Il est vrai que tout les examens ne devrai pas etre annuler mais j'ai parle avec certains de mes profs qui eux ne repondrons pas a leurs convocations pour la surveillence des epreuves pour obliger le gouvernement a les requisitionner et la aller suveiller les epreuves.
Par contre des profs qui demande a leurs eleves de faire greves pour persevoir leurs salaire je trouve ca inadmissible et j'espere que ton frere est allais en cour.
ps:c'est vrai que l'eau était tres bonne en charente maritime ce WE!!
Néojah , il ne fo pa voir que les mauvais côtés chez les profs : moi je suis en term, et dans le lycée où je suis, la plupart des profs se déclarent grévistes mais assurent les cours aux élèves sans être payés. Et il ne fo p-e pa regarder que les c**** qui profitent du système, mais aussi ceux qui ont des vraies revendications.
héhé, moi ya pas grève, juste des moyens de pression (comme supprimer toutes les activités du midi ou presque, en plus des sorties scolaires et des journées blanches et vertes... argg...)
et les exams qui arrivent.... mais après c'est le longgggggggggggg WE de 2 mois!!!
Complètement d'accord avec Neojah sur le mélange des revendications: mettre à un même niveau retraites et décentralisation, c'est brouiler les cartes, toubler la lisibilité des réformes.
Sur les retraites, je suis très partagé. Et je n'ai pas le temps de m'étendre.
Sur la décentralisation. Je suis fonctionnaire territorial. Je fais donc partie de cette sous-classe de la fonction publique qui est montrée du doigt. Je suis au service des élus, par définition même. Suis-je pour autant une âme damnée au service de pourris ?
Bref, cette vision de la décentralisation m'énerve. Cette diabolisation de la FPT m'horripile.
Des grèves ? Quelles grèves ? A part l'instit de ma fille, rien vu moi dans ma campagne...
Blague à part, je me sens dégouté sur le sujet. Voila pourquoi :
1. Bossant dans le privé libéral multinational mondialiste profitable pour l'actionnaire .................(je reprend mon souffle là), je suis déjà à 40 ans de cotisations et pension calculée sur les 25 meilleures années avec des décôtes meutrières si on part un peu plus tôt. Alors ne comptez pas sur moi pour pleurer sur le triste sort des agents de l'état qui vont nous rejoindre.
2. Ceci dit il me paraitrait logique de pousser l'harmonisation jusqu'au bout. Si ca veut dire intégrer les primes des fonctionnaires au calcul de leur retraite, OK.
3. 40 ans c'est 40 ans : que les gens prennent leur retraite au moment où ils ont 40 ans de cotisation, que ce soit à 55 ou 65 ans.
4. Le SMIC, c'est le salaire minimum. Ca devrait aussi être la retraite minimum.
5. Vouloir me faire croire que les entreprises garderont les gens jusqu'à plus de 60 ans me fait rire (jaune). Pourquoi ? Parce qu'une entreprise n'embauche ou ne licencie qu'en fonction de son intérêt propre et de rien d'autre. Les jeunes coutent moins cher et la seule raison pour une entreprise de garder ses vieux c'est si leurs compétences ne sont pas disponibles sur le marché du travail. (m'a toujours frappé cette expression : le marché du travail, veut bien dire ce que ça veut dire non ?)
6. La pénibilité du travail comme indicateur d'age de la retraite ? Why not. Mais alors, c'est un vrai sac de noeuds : essayez de bosser en usine et en faction pendant quelque temps et vous verrez si c'est mieux que certains postes de fonctionnaires... Comment choisir ? J'ai peur que ça tourne à la foire d'empoigne et que celui qui gueule le plus fort (qui a dit la SNCF ?) l'emporte alors que d'autres non.
7. 42 ans ? Arghhhhhhhhhh ! Que ceux qui veulent bosser 42 voire 45 ans puissent le faire et qu'on laisse les autres partir à 40 ans de cotisations.
En conclusion, je suis pour la réforme des retraites car elle est nécessaire. Mais pas d'accord avec notre gouvernement à 100 %.
Mais pas d'accord avec les revendications syndicales à 100 %.
Dans ce que j'ai entendu à la radio, il y a des idées intelligentes des deux cotés...et des conneries aussi des deux cotés.
J'aurai plutot tendance à les renvoyer dos à dos pour l'instant : politique pseudo-libérale honteuse qui ne veut pas dire son nom contre corporatisme échevelé pénible.
Et à titre personnel, je ne supporte pas le corporatisme. C'est une émanation de la loi du plus fort (en gueule) au même titre que le libéralisme incontrôlé.
Le pouvoir de l'argent d'un coté, le pouvoir de nuisance de l'autre.
Mais ceci est peut-être un autre débat
La décentralisation ? Pas d'idée précise sur le sujet. Probablement des trucs à prendre et à laisser.
Lan ya les memes chez moi, et je pense qu'il faut quand meme essayer de les comprendre je vous rappelle que ce sont les garants du savoir, et que l'humanité se contruit avec le savoir..; Donc TOLERANCE !!! que diable
Les avis divergent...
Pour ma part je soutiens pleinement la grève et ses motifs. Je pense en effet qu'aller jusqu'a empecher les examens c'est trop, mais encore une fois, le gouvernement a bien joué son coup: il attendait cela pour que l'opinion publique se retourne en sa faveur.
Donc je ne sais pas trop quoi en penser...
Par rapport au motifs, Dom tu dis qu'il ne faut pas tout mélanger, je ne suis pas trop d'accord.
Quand le gouvernement fait passer deux réformes bourrées de conneries (je justifierais ce que je dis plus bas) , tu ne vas pas manifester pour l'une ou l'autre, mais bien pour les deux et pour signifier ton mécontentement face au gvt en général.
Pour appuyer ce qu'a dit Lan, en effet, dans notre lycée bcp de profs font grève et assurent les cours au terminales...ces profs là, après avoir assurés les cours, ne vont pas, je penses, empecher les examens de se dérouler.
Par rapport aux revendication, je trouve que les réformes mises en place sont absurdes, nottament pour les retraites (moins pour la décentralisation, mais elle devrait être faite autrement).
Pour la décentralisation ie le transfert de tout le personnel autre que le personnel éducatif aux régions.
Problème N°1: toutes les régions n'ont pas les memes moyens, ce qui va donc augmenter les inégalités régionales, et donc ne pas défavoriser le développement de régions moins riches que les autres.
Problème N°2: Pour certains, c'est un préalable. Le gvt commencerais en fait pas les non enseignants, pour finir par les enseignants....Et cf système allemand en crise actuellement: c'est pas une trés bonne voie.
Problème N°3: Scission dans le système éducatif. Si les enseignants et les assistantes sociales nottamemnt ne travaillent pas sous la meme direction, cela risque réellement de nuire au système éducatif en son ensemble, car ils auront des directives différentes, alors que pour etre efficace, il faut l'union de tout les acteurs du sytème.
De plus, il n'y a aucune préscision, et les régions dans l'état actuel des choses pourront gérer tout comme bon leur semble...On en reviens aux inégalités régionales.
A l'aventage d'une décentralisation bien faite: il y'aurait peut etre plus de personnel médical et paramédical dans les lycées et collèges, le tout serait peut-etre mieux organisé. C'est pour ça que je pense personnellement qu'il faut redéfinir le projet.
Par rapport aux retraites, c'est encore plus grave.
Nous avons un gouvernement de droite, et bien évidemment, il met en place la politique pour laquelle il a été élu: une politique de droite.
A les entendre, si c'est pas maintenant il sera trop tard pour mettre en place la réforme, or c'est faux, la france est dans une des meilleures situations au niveau européen, bien mieux en tout cas que l'allemagne, et on peut sans problème prendre le temps de mettre en place une réforme juste et intelligente.
Encore une fois à les entendres, rien n'a été fait sous Jospin: SI, SI, SI, et SI. Tout le fond du débat a été posé, et le gouvernement actuel s'est appuyé sur tout ce qui avait été mis en place sous le précédent gouvernement pour pondre sa réforme. De plus, Jospin avait mis en place un fond d'allocation aux retraites. Alors certains auraient aimés qu'ils aillent plus loin...d'autres disent qu'ils l'auraient fait après avoir été réélus (manque de bol)...La dessus c'est chacun son avis. Perso, je pense qu'ils l'auraient fait.
Les pb de la réforme que le gvt actuel essaye de mettre en place:
Tout le cout des retraites va etre supportés par les salariés, par l'augmentation du temps de travail.
Premièrement, je ne crois pas qu'un prof puisse travailler en face d'une classe entière de collégiens jusqu'a 60 ans (déja que c'est difficile en primaire...)(par contre on peut les déplacer ailleurs ds la fonction publique). C'est exactement la meme chose pour les ouvriers, et maçon, etc.
Si les gens du public font plus la grève que veux du privé, c'est parcequ'ils n'ont pas à craindre d'etre virés.
Et beaucoup veulent l'égalisation...mais l'égalisation par le haut! Financièrement c'est possible...sauf que bien évidemment puisque le gouvernement est de droite, il ne veux pas faire ce qu'il faut: taxer les revenus du capital (qui sont conséquents...) et répartir le coût. Ne pas le faire supporter qu'aux salariés!
Et c'est trop facile de faire le fataliste et de dire oui, mais les entreprises après ne seront plus compétitives si on augmente les charge, les multinationales ne viendrons plus chez nous, ca va découraager les entrepreuneurs etc. Il faut savoir ce que l'on veux!
Avec la concurrence des pays de l'est de l'europe et de l'est asiatique, de toute façon, quoi que l'on face, les grandes multinationales s'en iront. Si on veux rester compétitif alors, il faut sacrifier le social. On appelle ça le dumping social, et on en vois les effets au Royaume-uni.
C'est à notre génération de faire changer les choses, et meme si cela doit être au niveau mondial (car évidemment, toutes les mesures socialesprises ont des défauts, fdéfauts qui découlent souvent directement de la façon dont est géré le commerce au niveau mondial par l'OMC...)
Bon j'ai pas eu le tps de me relire, et faut que j'y aille, dsl si c pas super compréhensible Klian
Mais Klian, j'avais decouvert en toi un ami, je decouvre un frere et un camarade ! Pour appuyer ton discours je temoigne :
Ma prof de Francais qui fait greve depuis le debut cad 2 semaines, n'a pas été depuis. Elle nous a assurée tous les cours pour rien, pur benevolat et en plus elle a fait des heures sup pour passer des oraux blanc etc etc . je ne veux pas dire mais si ca ce n'est pas de l'amour du travail !!! On peut dire ou medire ce qui est plus facile mais des gens comme ca qui sont impliqués et qui sont en foi avec leurs revendiquations, ca se trouve rarement. oui les profs en ont marre, oui nous devons les aider ! Si le gvt ne s'appuie sur les fondations, il ne cherche rien qu'a les detruire pour ne retomber que plus bas.
Ca n'est pas de l'amour du travail. Ca s'appelle de la conscience professionnelle. Et bravo à elle, sincérement.
Pour autant ce n'est pas propre à un métier, c'est personnel. Donc à mes yeux ça n'entre pas dans le débat de fond.
Si les gens du public font plus la grève que ceux du privé, c'est parcequ'ils n'ont pas à craindre d'etre virés
C'est exact mais ça n'empêche pas de vivre mal les grèves des autres parfois. Surtout quand le couvert est remis régulièrement et pas toujours pour de "bonnes" raisons. Alors, quand la raison est bonne on finit par ne plus bien le savoir... Pour paraphraser un mot célèbre : trop de grève tue la grève.
Mouais... j'avoue que sur le problème de fond... j'en ai trop entendu et je n'ai plus envie de batailler là-dessus et de me prendre la tête.
Sinon, Klian, le personnel ATOS (ou portos ???) doit passer au département et non à la région. P'tit détail... Cela dit, comme tout, il y a des côtés positifs (par exemple dans le cadre de la protection de l'enfance, c'est actuellement pas toujours facile de travailler avec l'inspection académique) et négatifs (départements moins bien lotis que d'autres... cf les routes).
Par ailleurs, j'ai une interrogation : parmi tous ceux qui manifestent j'aimerai bien connaître leurs votes au premier tour des présidentiels (pour ceux qui ce sont donner la peine d'aller voter ! et ne me dites pas que c'est la faute à pas de chance... c'était parfaitement prévisible). On fait des chaoix, il faut savoir les assumer. C'est bien beau de défendre la "démocratie" (ou plutôt SA démocratie) dans la rue, mais la démocratie s'exprime avant tout par le vote. On a voté, on doit donc respecter un minimum le choix des français. C'est comme ça, c'est la règle. je ne suis pas très content bien sûr, mais bon...
Dans la même foulée, les profs commencent à me sortir par les trous de nez (que j'ai fort jolis soit dit en passant)! Ce ne sont quand même pas ceux qui sont le plus à plaindre. Je vous assure, c'est une profession que je respecte mais là je trouve qu'ils poussent le bouchon un peu loin (comme Maurice, d'ailleurs). Et maintenant ils ne veulent plus assurer les examens ??? Des baffes, ouais !!! Pour qui ils se prennent pour choisir à la place des étudiants ? Et c'est ce qu'ils reprochent au gouvernement... j'hallucine, c'est absolument scandaleux !
On peut défendre ses idéaux sans se comporter comme des terroristes, bon sang !
Ceux qui manifestent sont loin d'être les plus malheureux dans ce pays. Les ouvriers... et bien eux ils triment pour gagner le SMIC. Alors ne comptez pas sur moi pour verser une larme sur les profs, les agents SNCF, EDF-GDF (bravo à eux d'ailleurs... ils ont inventé la grève préventive... en arriver là c'est incroyable !!!), la Poste, etc... Les seuls que je plains vraiment c'est le personnel hospitalier (et eux ils travaillent quand même).
Tiens ? vous vous dites, un anti-fonctionnaire... ben ouais mais il se trouve que je suis fonctionnaire et que je ne trouve pas que je suis malheureux (et je peux vous assurer que dans le domaine où je travaille, j'ai une petite idée de ce que c'est que le malheur).
Cela-dit, je trouve qu'allonger le temps de travail est loin de constituer un progrès social (on est quand même les plus fainéants en Europe... après les belges). Mais je ne peux pas non plus approuver la façon dont se passe ce mouvement social ainsi que le discours d'un certain nombre de personnages politiques qui ne font que récolter maintenant ce qu'ils ont semé aux dernières élections.
Voilà. Je ne suis pas content. Je fais grève à ma façon. Je fais aussi mon travail (qui passe loin devant mes petits intérêts personnels) et je n'emmerde personne.
Et SVP, n'essayez pas de me faire croire que les profs sont malheureux... leur travail n'est pas facile mais ils n'ont pas le privilège d'un travail galère.
je suis assez d'ac avec Klian mais g 2 - 3 trucs à rajouter :
sur la décentralisation, on arriverai à des situations pire qu'ingérables : par exemple un chef d'établissement scolaire aurai dans son établissement des gens qui y travaillerai mais sur lesquels il n'aurai aucune autorité puisqu'ils ne dépendront plus de l'éducation nationale...
pour les retraites, Klian dit que certains pensent que jospin aurai réglé le problème des retraites après sa réélection.
il faut signaler qu'il lavais entamé, et surtout vous avez déjà vu un homme politique lancer une réforme majeure juste avant une élection ?
ensuite, le problème des retraites dans la fonction publique vient du "papy boom", c'est à dire une génération nombreuse qui part à la retraite.
or un fonctionnaire jeune coute bcp moins cher à l'Etat que ceux de la génération du papy boom qui ont de l'ancienneté et donc des salaires plus élevés.
Donc il eu mieux valu les laisser partir à la retraite pour les remplacer par des jeunes moins couteux.
De plus, une étude très sérieuse faite par notre cher volatile (le canard enchainé pour ceux qui connaissent pa) montre que autrefois, il y avait 10 actif pour financer la rettraite de 3 personnes (ce qui a permi de mettre en place le système de retraites par répartition)
aujourd'hui il n'y en a plus que 5 actifs pour 3 ; mais la productivité d'un actif ayant bcp augmenté depuis, ces 5 actifs suffisent amplement et le système, si la productivité reste constante, pourrai encore fonctionner durant une centaine d'années...
quant à ce que dit JB, que je respecte, il se trompe :
Dans la même foulée, les profs commencent à me sortir par les trous de nez (que j'ai fort jolis soit dit en passant)! Ce ne sont quand même pas ceux qui sont le plus à plaindre. Je vous assure, c'est une profession que je respecte mais là je trouve qu'ils poussent le bouchon un peu loin (comme Maurice, d'ailleurs). Et maintenant ils ne veulent plus assurer les examens ??? Des baffes, ouais !!! Pour qui ils se prennent pour choisir à la place des étudiants ? Et c'est ce qu'ils reprochent au gouvernement... j'hallucine, c'est absolument scandaleux !
les seuls examens ayant étés reportés l'ont été parce que les étudiants les empèchaient et non les profs, d'ailleurs tous les syndicats sont absolument contre le fait d'empècher les exams. mais je comprend tes réclamations : ça s'appelle la désinformation des médias au service de l'Etat...
pour cela :
Et SVP, n'essayez pas de me faire croire que les profs sont malheureux... leur travail n'est pas facile mais ils n'ont pas le privilège d'un travail galère.
t'a déjà enseigné en ZEP ? (zone sensible en gros) je connait du monde qui l'a fait en c loin d'être le confort que s'imaginent les gens sur le corps professoral !
"Pour qui ils se prennent pour choisir à la place des étudiants ? Et c'est ce qu'ils reprochent au gouvernement..." j'hallucine, c'est absolument scandaleux
Alors là je dois dire que je suis tout à fait d'accord : j'appelle ça de la prise d'otage, et je ne l'accepte pas du tout.
JustBob: Et SVP, n'essayez pas de me faire croire que les profs sont malheureux... leur travail n'est pas facile mais ils n'ont pas le privilège d'un travail galère. "
Lan:t'a déjà enseigné en ZEP ? (zone sensible en gros) je connait du monde qui l'a fait en c loin d'être le confort que s'imaginent les gens sur le corps professoral !"
Lan, tu sais quelle est la part des enseignants qui travaillent dans des zones à risques??!La plupart (et c généralement les plus vieux, parce qu'ils ont le choix) sont dans les bahuts normaux , où il y a relativement peu de problèmes.
Perso mon père est ouvrier et il travaille disons 3 fois plus que le prof dans sa classe, et croyez moi c plus dur que de tenir des ados tranquilles, alors désolée.....
Enfin, je suis contre la réforme des retraites, et je suis d'accord avec les profs, et je comprends qu'ils veuillent annuler les exams, sinon ils se mettraient ts les parents d'élèves à dos d'ailleurs (parce qu'à ce moment là on auraient manqué 2 mois de cours pour rien!), ce que je ne supporte pas c qu'eux perdent 2 mois de salaire, et les terminales c'est un an qu'ils perdent, alors bonjour la prise d'otage!!...
Vi Lan, les histoires concernant les examens me paraissent un peu exagérées et je me suis emballé. Cela dit, je serai à la place des étudiants, je me dépècherai d'avoir mes exams pour chercher du travail rapidement et éviter de travailler jusqu'à 70 ans... (perso je postule déjà pour une emploi en maison de retraite, comme ça je passerai directement de mon bureau à ma chambre !!!).
Au sujet des profs, et même de ceux qui travaillent en ZEP, je n'ai pas dit que leur travail était de tout repos.
Mais ce ne sont pas les seuls à en baver !!!
(en vrac : les infirmier(e)s, les artisans qui travaillent 70 heures par semaine et qui prennent 2 semaines de vacances par an, l'ouvrier qui travaille à l'usine dans des conditions qui détruisent sa santé et qui touche du haut de ses 30 ans d'ancienneté un généreux SMIC, etc...).
Je voulais juste dire qu'à force de se plaindre, les profs vont se mettre le reste de la population à dos (si ce n'est pas déjà fait...).
Et je ne parle pas des gens qui n'ont pas d'emploi, qui se retrouvent en marge de la société, qui ont honte de leur situation, qui ne sont plus respectés par leurs enfants, et dont les mêmes enfants sombrent dans la délinquance parce que la seule image de la société qu'ils ont est celle d'un père au chomage (au mieux ! avec un peu de chance au RMI, et souvent sans rien!) ou d'une mère qui essaye de survivre avec les prestations familiales, de ces gens qui se débatent avec l'administration, avec les associations, avec leur proprio, avec les HLM, etc... pour grapiller des aides à gauche et à droite, pour essayer de survivre et qui deviennent dépressifs et complètement désespérés, sans parler des toxicomanies diverses (quand on ne travaille pas, faut bien s'occuper), de ces pauvres gamins qui n'ont rien demandé à personne et qui se retrouvent, à peine nés, déjà dans une merde incroyable...
Je travaille dans une ZEP (justement Lan) dans le cadre de la protection de l'enfance (ce qu'on appelait la DDASS avant la décentralisation de 83, aussi connue comme étant des "voleurs d'enfants") et j'aimerai, oh oui, j'aimerai avoir le temps de faire grève et de manifester. Mais non, j'ai un travail à faire et je trouve ce travail plus important que mes revendications.
Oui, il y a de bonnes raisons de se battre.
Je suis outré qu'on se mobilise autant pour sauvegarder quelques privilèges et que dans le même temps des gens crèvent de faim !!! Alors, comprenez que le malheur des profs (et des autres grévistes) ne me touche que très peu...
Voilà. Bref, je m'emballe mais même si je suis d'accord sur le fond, la forme m'exaspère
(ah si, encore une pique contre les profs : pensez à ceux qui ont été obligés de prendre des jours de congés, voire des fois sans solde, pour garder leurs enfants : ce sont ceux qui n'ont pas les moyens de payer une crèche ou une nounou, encore une fois ce sont qui sont déjà limite-limite qui trinquent !!! Merci pour eux, vraiment, ils sont contents que les profs les défendent).
Si, si je vous jure, j'adore les profs (dans leur salle de classe surtout...)
Au sujet des fonctionnaires et du "papy boom", malheureusement l'administration a maintenant tendance à embaucher des contractuels (des non titulaires) qui sont plus faciles à virer (au cas où). L'ambition du gouvernement est aussi d'écremer l'administration en profitant de ces départs à la retraite en ne remplaçant pas les départs (encore uen fois il y a du positif et du négatif).
En tous cas, la fonction publique territoriale recrute !!! Passez juste un concours (niveau Bac pour les cadre B et niveau Bac +3 pour les cadre A) super fastoche (2 épreuves : culture générale et note de synthèse : faut être bien au point sur l'actualité, des notions de droit, une bonne culture générale (19 et 20 siècle), savoir écrire et avoir un bon esprit critique et de synthèse)
... et à vous la belle vie de fonctionnaire !!!
un chef d'établissement scolaire aurai dans son établissement des gens qui y travaillerai mais sur lesquels il n'aurai aucune autorité puisqu'ils ne dépendront plus de l'éducation nationale...
C'est déjà le cas depuis de très nombreuses d'années dans les écoles primaires et maternelles: ouvriers d'entretien, ATSEM ... A ma connaissance, çà se passe plutôt bien.
De plus, il me semble qu'il y a réellemnt sur les pesonnels ATOS (et Aramis) une ouverture par la décentralisation sur une meilleure gestion. A titre d'exemple, aujourd'hui, chaque établissement dispose de ses propres équipes: on ne partage pas, chacun chez soi. Dans les communes, il n'y a qu'un employeur. Donc possibilité de disposer d'ouvriers qualifiés (de vrais plombiers, menuisiers ...)
départements moins bien lotis que d'autres... cf les routes
A mon avis, il peut s'agir également d'un choix politique. Exemple: dans mon département (que je ne citerais pas, mais il y a le Fut...pe ). Le discours tenu est simple: "réglons les problèmes sociaux en amont en ayant une économie forte". Je ne dis pas que c'est bien ou pas: je ne porte pas dejugements, c'est un constat. Les routes, de la même manière, ont été négligées: cf la rupture sur le réseau départemental lorsque l'on sort du département. Enfin, pour en finir avec le dossier routier (dossier fort intéressant par ailleurs, je vous assure), n'oubliez pas qu'une grande partie des financements viennent d'ailleurs: Région, Etat, UE.
surtout vous avez déjà vu un homme politique lancer une réforme majeure juste avant une élection ?
Non, c'est vrai, mais l'annoncer oui: çà s'appelle un programme (précision: j'ai même failli voter pour lui ... J'aurais dû ?)
Enfin, c'est vrai que vu mon statut (territorial) et mon employeur (une région que je ne citerais pas ), j'ai forcément du mal à être objectif. D'autant que j'ai travaillé sur certains des aspects des expérimentations ... (mais pas ceux évoqués)
Je vais essayer de répondre dans l'ordre.
Tout a fait Lan, d'accord sur tout les points (sauf que je préscise que en effet, là ou les examens ont été empechés, c'est par les élèves, sauf dans certains lycées professionnels. Mais en Fac en tout cas, c'est bien le cas (justement).
JustBob: C'est bien beau de défendre la "démocratie" (ou plutôt SA démocratie) dans la rue, mais la démocratie s'exprime avant tout par le vote. On a voté, on doit donc respecter un minimum le choix des français. C'est comme ça, c'est la règle. je ne suis pas très content bien sûr, mais bon...
Je ne suis pas trop d'accord .
Il faut d'abord regarder les conditions dans lesquelles la droite a été élue. Le système de vote a en partie été reponsable du fiasco. Bcp de gens ont voté pour Chirac, mais pas POUR un projet...Ils ont voté CONTRE le projet adverse proposé.
Je ne crois pas que Chirac et l'UMP ça ait été vraiment le choix des français. Et quand bien meme, c'est pas parceque la majorité a voté X que la minorité doit se taire! On est en démocratie!
Eldair: Alors là je dois dire que je suis tout à fait d'accord : j'appelle ça de la prise d'otage, et je ne l'accepte pas du tout.
A mon avis il faut se demander vraiment qui a pris en otage qui.
Les profs, ca a été dit: personne, sauf dans certains cas exceptionnels, sinon, c'est les étudiants eux memes, cf facs. Le gouvernement par contre, à faire passer ces réformes scandaleuses (qui font lentement voguer la france, les unes mises à la suite des autres, vers un capitalisme à l'américain) pendant les périodes d'examens, a bien pris par contre les gens de l'éducation nationale pour la décentralisation, et tout le monde du travail en général pour les retraites en otage.
Enfin, je suis contre la réforme des retraites, et je suis d'accord avec les profs, et je comprends qu'ils veuillent annuler les exams, sinon ils se mettraient ts les parents d'élèves à dos d'ailleurs (parce qu'à ce moment là on auraient manqué 2 mois de cours pour rien!), ce que je ne supporte pas c qu'eux perdent 2 mois de salaire, et les terminales c'est un an qu'ils perdent, alors bonjour la prise d'otage!!...
Ben soit contente, c'est pas le cas Ils n'annulent pas le bac, ça a été dit par les profs eux meme, et par les syndicats. En fait, il font juste chier l'administration pour essayer de se faire entendre: quand ils reçoivent leur convocation, ils la renvoient en signe de protestation; Ca oblige l'administration à les réquisitionner. A ce momment là bien sur ils y vont, mais c'est une forme de protestation contre un système qui veux etre mis en place comme un autre.
JustBob: Oui, il y a de bonnes raisons de se battre.
Je suis outré qu'on se mobilise autant pour sauvegarder quelques privilèges et que dans le même temps des gens crèvent de faim !!! Alors, comprenez que le malheur des profs (et des autres grévistes) ne me touche que très peu...
Ce n'est pas pour ça! C'est peut etre l'impression que ça done, mais quand je vois défiler dans les rues des gens d'inter marché, des gens de hopitaux, et des profs au milieu, tout ca avec le sourire et la force de l'union, ben je me dis qu'ils doivent avoir qlq chose à défendre de commun!
Les profs ne se mobilisent pas pour leurs privilèges! Il se mobilisent pour une égalisation par le haut, car ils savent qu'il y'a les moyens de le faire (surtout les profs d'éco) mais que le gouvernement actuel ne veux pas mettre en place ce qui est nécéssaire (et ne le fera pas, car ça impliquerait une politique de gauche).
Crois moi JB, beaucoup sont scandalisé par la différence d'anuité, et plus généralement par les inégalités entre public et privé...
Et si ont vois bcp les profs, c'est parcequ'ils ont en ce momment deux raisons de se mobiliser! Et deux trés bonnes.
Je le répète, si on laisse ce gouvernement faire, on vogue vers une société à l'américaine, et en gros vers la catastrophe...allez donc voire le nb de pauvres et les problèmes de société qu'il y'a là-bas...
Dom: Non, c'est vrai, mais l'annoncer oui: çà s'appelle un programme (précision: j'ai même failli voter pour lui ... J'aurais dû ?)
C'est vrai que Jospin n'a pas été habile (doux euphémisme) pendant la campagne présidentielle... Pourtant, les 5 ans ou il a été là sont le meilleur bilan économique et social de la cinquième république. Enfin inutile de revenir sur les raisons du fiasco du 21 avril.
Je sais pas par contre si tu aurais du...je ne connais pas tes orientations politiques.
Mais je pense qu'il fallait voter utile...je l'avais d'ailleurs dit à mes parents quand ils sont allés voter. Malheureusement bcp de gens n'ont pas votés utile.
Klian, qui éspère qu'il n'exaspère personne car des fois il se laisse emporter sans faire gaffe quand on parle de politique et de société.
Klian a répondu à ma place, mais je voudrai juste signaler que parmi les 80% de voix pour Chirac au second tour de la présidentielle, il y avais plus de voix de gauche que de droite et comme l'a dit Klian, les gens ont pa voté pour chirac mais contre le pen... alors la légitimité de ce gvt ...elle passe ou vous pensez...
Ah, Klian, j’ai bien précisé que je parlais du premier tour des élections (puisqu’il n’y a pas eu de second tour…. Et tu rejoins parfaitement ma pensée à la fin de ton post quand tu parles de « voter utile ». La « menace » de l’extrême droite était parfaitement prévisible donc ceux qui ont voté à gauche et pas pour le PS ont pris un risque. Je respecte leur opinion bien sûr mais je pense qu’il faut aussi savoir assumer ses choix.
Les leaders syndicaux et hommes politiques qui vocifèrent maintenant sont les mêmes qui ont descendu Jospin il y a quelques temps en le critiquant et en disant qu’il menait une politique de droite. Peut-être que maintenant ils se rendent compte de ce qu’est véritablement une politique de droite.
De plus, oui on est en démocratie et les minorités peuvent s’exprimer, mais non pas gouverner. Et, encore une fois, je radote : ce ne sont pas les minorités les plus à plaindre qui s’expriment. Elles, elles se contentent de trinquer et de payer. Et quel pourrait être le résultat de ces grèves ? Un allègement de la réforme pour le public pour enfin avoir la paix ? Et si c’est le cas, crois-tu que les manifestations continueront pour défendre aussi le privé ? Non, je crois que les fonctionnaires, ou assimilés, retourneront tranquillement chez eux avec la satisfaction du devoir accompli et les inégalités auront été accentuées. Espérons que ce ne soit pas le cas.
Par ailleurs, je trouve un peu facile de brandir le spectre d’une société à l’américaine. Le calcul des pensions me choque beaucoup plus que l’allongement du temps de travail. Ce mode est parfaitement inégalitaire et comporte de nombreux risques (hein ? vous avez dit Enron ?). Mais pour le nombre d’années je répète que nous sommes (après nos amis belges) le pays d’Europe où l’on travaille le moins longtemps en nombre d’années. Même dans des pays comme la Suède, pourtant connue pour sa politique très sociale, on travaille plus longtemps.
Uniformisation public/privé me paraît n’être que justice. Mais quand je pose la question aux nombreux syndicalistes qui m’entourent, ils sont incapables de me dire si un système basé sur 37,5 années pour tous est viable. Quand je pose la question à mon frangin qui est prof d’éco (en lycée) justement (soit dit en passant, il ne fait pas grève, se fait insulter par ses collègues mais passe des moments très instructifs avec ses élèves à qui il tente d’expliquer la situation) il est sceptique, tout comme la plupart des démographes qui, dans l’ensemble, affirment qu’on ne peut présager de la situation économique dans 20 ans et de la répartition actif/passif. Cet argument va dans les deux sens : pour et contre la réforme.
Je suis dans un flou artistique dans lequel je suis incapable de juger de ce qui est juste ou non. La seule chose dont je suis certain c’est que la calcul des pensions proposé par le gouvernement est dangereux et injuste.
Après, c’est une question d’appréciation, je suis peut-être très pessimiste, mais je doute que la majorité des manifestants soient motivés par le bien social général. Peut-être que je me trompe… je l’espère… (et pour ce qui est de l’unité… laisse moi rigoler doucement, t’inquiète pas qu’à la première occasion cette unité va être oubliée…et à propos d’unité, des gens comme Delors ou Rocard sont plutôt favorables à cette réforme).
M’enfin ! Le gouvernement fait une baisse des impôts et, là, il n’y a personne pour manifester et dire que c’est parfaitement injuste et que cela ne fait qu’accroître les inégalités. Evidemment ceux qui ne sont pas touchés par cette « généreuse » réforme… et ben ils ne peuvent pas faire grève car ils doivent gagner leur SMIC. Pourquoi, s’ils sont si préoccupés par le bien de tous, les profs, les agents SNCF, EDF, Air France, la Poste, etc… ils ne sont pas mobilisés ? Parce que finalement une baisse des impôts, c’est toujours bon à gagner ?
Une fois de plus, la réforme ne me plaît pas mais les discours syndicaux non plus. Amalgame, désinformation, démagogie, mauvaise foi,… beurk ! Tiens ils me font penser à une phrase de Pierre Dax : « Je suis pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour. »
Cela-dit ce ne sont que des mots qui n’expriment que mon désarroi. Je regrette qu’une fois de plus c’est la « France d’en bas », comme dirait l’autre, qui trinque. Si ces grèves peuvent améliorer les choses pour eux…
En tous cas, je suis content de lire vos impressions sur cette situation préoccupante.
JustBob
PS : pas le temps de parler de la décentralisation, mais en gros j’aime bien l’idée de démocratie locale qui peut permettre d’adapter localement les lois aux caractéristiques sociales, économiques et culturelles des départements et régions. Je ne comprends pas trop la crainte de certains d’être à la merci des décisions d’élus locaux. Quelle différence d’être à la merci des décisions du gouvernement (surtout quand il a été brillamment élu comme le notre) ?
Je ne comprends pas trop la crainte de certains d’être à la merci des décisions d’élus locaux. Quelle différence d’être à la merci des décisions du gouvernement (surtout quand il a été brillamment élu comme le notre) ?
va dire ça aux gens de gauche de la région PACA...
Dom, je comprend trés bien ce que tu décris pour la FPT : mon "rêve" est de pouvoir y travailler, mais j'ai comme la sensation que c'est trés mal vu d'un coup. Pourtant, je trouve que la proximité est quand même un bon avantage. Et quand je vois autant de gens critiquer la décentralisation (bon, ok, je suis pas dans les papiers de notre cher Raf-à-rien, mais sur le principe, je vois pas trop le mal ...), ça me passe également partout.
Jolandar, je ne crois pas que les profs soient les garants du savoir : c'est à eux de le transmettre : ils sont un relais, c'est tout. Je ne crois pas qu'il faille sur-estimer l'importance de ce métier. Il est trés important, certes, et même bien plus que cela, mais les profs ne font pas tout. Et dans le cas du savoir, je pense sincérement qu'il y a quantité d'autres gens qui s'en occupent davantage que les profs. L'Education Nationale ne se résume pas aux profs, loin de là.
La transmission du savoir est une chose, sa conservation, sa mise à disposition et son traitement en est une autre.
*viens rejoindre le côté obscur de la Force des bibliothèques *
J'avais pas vu toutes ces réponses (qu'estce qui m'arrive ? ).
Je voulais juste revenir sur les élections : si j'entend les arguments pour la présidentielles (80 % des gens ont voté contre, etc), je le suis beaucoup moins concernant les législatives, qui elles désignent l'AN, donc le gouvernement.
Il ne faut pas limiter les élections à la présidentielle, au contraire : si les gens à qui ça faisait chier de voter Chirac auraient voté pour les législatives et tenant compte du nombre de voix de gauche supérieur lors des présidentielles, la gauche aurait dû passer. Ce n'est pas le cas.
Alors je ne suis pas d'accord pour dire qu'on avait le choix entre la peste et le choléra : pour les présidentielles, oui, pour le reste non ...
Il faut jouer le jeu de la démocratie, même si on "perd" ... Et je pense que certaines personnes sont des "mauvais perdants", si je peux me permettre ...
Sinon, tu veux passer le concours de bibliothécaire Néo ? Pas facile paraît-il... beaucoup de candidats pour très peu de places. Mais avec ton talent, t'y arriveras sans problèmes !!!
JustBob
Edit : ah j'avais pas vu ton post Néo. Je le trouve très pertinent.
Pour les concours, je les passe, un par un, inexorablement, et toujours aussi peu de place (ou plutôt pour être polémique : toujours aussi peu de volonté d'employer des jeunes ... gniark gniark ). Avec mon DUT, j'ai quand même de grandes facilités, mais quand y'a 30 postes pour 2000 personnes, t'as intêret à ne pas être pressé ...
Mais je m'inquiéte pas trop : j'ai 22 ans, et j'aime ce que je fais. Alors, la reconnaissance par les concours, elle me passe au-dessus de la tête (question salaire, ce serait bien pourtant : je fais du boulot de cat. A en étant payé le SMIC : c'est ça que d'être performant, jeune et sans concours )
Pour Néo et Jusbob:
J'ai pas critiqué l'idée de la décentralisation. J'ai simplement dit que la façon dont elle était appliquée içi était absurde et pouvait créer de gros problèmes.
Mais en fait, ce n'est absolument pas ce qui m'inquiète le plus. C'est surtout le projet sur les retraites qui est scandaleux.
Et en effet Néojah je pense aussi qu'il y'a plein de gens autres que les profs qui s'occupent du savoir Plein de journalistes, les écrivains, j'en passe.
Et par rapport aux législatives par contre, je pense que y'a une chose qu'il faut prendre en compte: le fait qu'on ait diabolisé la cohabitation...
Et par rapport au jeu de la démocratie, je ne pensepas etre mauvas perdant...je ne vais pas me taire parceque le partis que je ne voulais pas voir a la tete du pays a été élu et que je dois respecter ce que veulent les autres français (dont il reste à prouver qu'ils sont la majorité)!
Il n'ya pas d'histoire de bon ou de mauvais perdants!
La gauche à perdue, il faut qu'elle assume, et qu'elle se reconstruise. Je parmles surtout du PS là. C'est ce qui est en train de se passer, mais ça va pas etre facile.
En attendant, on a quand meme le drot de manifester notre mécontentement sur qlq cose qui ne nous plait pas!!
ou plutôt pour être polémique : toujours aussi peu de volonté d'employer des jeunes ... gniark gniark
Vi, et avec le gouvernement actuel qui supprime les emplois jeunes, on est pas arrivés
Pour répondre à Myrka, dont je jalouse inévitablement les prochaines vacances (bien méritées comme toutes ) et même si cela change de sujet :
On ne pourrait pas en profiter, de ces vacances justement (enfin pour vous) pour établir la fameuse soirée rencontres de la Pierre ?
Ce serait sur Paris, puisqu'en un sens "Paris est proche de tous". Je suppose que malheureusement beaucoup parmi vous ne pourraient pas, mais qui pourrait ?
PS : Si Caramou vient, personne ne vient, de peur d'être immolé ?
PSS : On pourrait également organiser plus de soirées chat..
donner trop de pouvoir aux régions c'est risquer de donner du pouvoir à des extrémistes comme l'extrème-droite, car ils ont la présidence de quelques régions...
Et si c’est le cas, crois-tu que les manifestations continueront pour défendre aussi le privé ? Non, je crois que les fonctionnaires, ou assimilés, retourneront tranquillement chez eux avec la satisfaction du devoir accompli et les inégalités auront été accentuées.
Parce que les syndicats qui sont majoritaires aux manifs, c'est à dire Force Ouvrière et la CGT, sont des syndicats de fonctionnaires ?
Quant aux élections, je n'ai qu'une chose à dire : tout le pouvoir est aux médias...
Oui c'est un risque. Mais n'est on pas en démocratie ? Cela-dit, ça ne m'emballe pas vraiment et je suis bien d'accord avec tes réticences.
"Tout le pouvoir est aux médias..." snif, c'est vrai mais ça ne prive pas les gens de réfléchir et d'agir en personnes responsables.
Mais ce soir j'ai une autre raison de m'énerver : le procès Elf. Des sanctions sévères ? 5 ans ferme et 5 millions d'euros d'amende ?
Je suis écoeuré de voir de telles ordures s'en tirer à si bon compte. Arf ! Quelle tristesse.
Je ne parlais pas de toi en particulier Klian, mais je trouve que certains corps de professions ont tendance à être plus virulents suivant les gouvernements. Je suis tout à fait d'accord pour dire et manifester son désaccord, mais j'ai l'impression que chez certains, la couleur du gouvernement est un motif supplémentaire. Et je le regrette.
Quant aux retraites, si par bien des aspects, je ne suis pas d'accord avec ce texte, notamment parcequ'il existe d'autres voies, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'au moins, le problème est posé. Et c'est déjà ça !
De plus, j'ai assez confiance dans mon pays et chez les gens qui le composent pour me dire que si le texte ne plaît pas à tous, il sera tôt ou tard changé.
On peut dire que Raffarin y est allé franchement, mais on parle des retraites beaucoup plus en profondeur désormais (enfin, c'est l'impression que j'ai).
Quant à la décentralisation, je n'ai pas peur de l'extrème droite. D'une part parceque si on accorde plus de pouvoir aux régions, ces scrutins auront dés lors davantage d'importance qu'à l'heure actuelle. D'autres parts, les profs nous montrent trés bien à quel point il est difficile d'imposer quelque chose que la "base" refuse.
Et croire que le pouvoir est aux médias, c'est déjà renoncer à son propre pouvoir, Lan. Ou bien ne plus croire en celui des autres.
Comme je l'ai dit, j'ai confiance en "nous". Malgré toutes les différences générationnelles, culturelles, sociales, économiques, voire professionnelles, nous arrivons à vivre ensemble, et plutôt pas trop mal, non ? (je parle en France, mais il faudra tôt ou tard que l'on remette les pendules à l'heure avec les pays du Sud)
Un jour viendra ... (enfin, j'espère ...)
EDIT : nos posts se sont croisés JustBob. Je suis autant révulsé que toi pour Elf, et j'ai honte pour eux.
Ah bon ? T'étais violent, là ? ça se voit que tu n'es pas un barbare...
Je rigole. T'inquiète Lan, c'est normal que dans ce genre de discussion on se lache un tantinet. Moi non plus, je n'ai pas été particulièrement tendre avec les profs !
Mais t'as raison, on va se péter le moral comme tu dis...
Bon alors, je suis très content pour la petite belge qui a battu Serena "Rambo" Williams (en fait je suis très jaloux de cette dernière, elle a vraiment un physique de barbare... ses bras sont gros comme mes cuisses mdr !!!)
(en fait je suis très jaloux de cette dernière, elle a vraiment un physique de barbare... ses bras sont gros comme mes cuisses
Oh le mignon petit babarounnet
à moins que ce ne soit le barbapapa de la petite Léane
ps modo : je m'étais souvent demandé ce que ça faisait quand on fermai pa son quote... c marrant re ps modo: rha ce bouffon de premier modo s'est trompé! Ca n'a pas le meme effet quand on ne ferme pas son quote que quand on en ouvre un autre! Fait le test Là, il Alvorn avait ouvert un quote et puis après en avait rouvert un autre...
je reviens aux manifs, dsl, mais ya un truc qui me révolte!!!!
je sais pas si vous avez entendu parler de l'incident à La Rochelle, ou plutot du début d'incendie.
Ce qui s'est passé et ce que montrent les médias est honteux, c de la propagande !!!!!!
Cerains manifestants ont bien disposé des pneus afin d'enfumer la préfecture, et le feu a commencé à s'étendre. Je suis parfaitement contre ce genre d'action, mais le reste est plus qu'édifiant :
des manisfestants se sont donc précipité pour retirer les pneus. C'est alors que les CRS, au lieu d'aller aider à éteindre le feu, on chargé les manifestant, non seulement en laissant le feu s'étendre, mais en plus en empéchant ceux qui tenteaient de l'éteindre de le faire.
Ainsi le feu a vraiment pris et maintenant, le gouvernement a beau jeu de montrer les débordements dans les manifs, et bien sur ils sont relayés par les médias qui se gardent bien de montrer que les manifestants ont tenté d'éteindre le feu et aussi de montrer la charge des CRS !!!!!!!
Les CRS sont intervenus pour empêcher les manifestants de se brûler. C'est vrai que c'est dangereux le feu. Sont gentils quand même...
Je le sais, j'y étais...
Et je vous livre la terrible vérité de ce tragique incident :
J'avais profité de ce joli feu pour mettre quelques saucisses et merguez à cuire. Et ces salopios de manifestants et de CRS, à l'odeur alléchés, se sont précipités pour me les bouffer. J'vous jure... ils respectent rien ces gens-là.
Sinon, désolé de refuser ton invitation Klian, mais la dernière fois que j'ai joué au tennis, mon adversaire a terminé à l'hôpital...
Forcément ! Personne ne m'avait expliqué que le but de ce jeu n'était pas d'abattre l'adversaire à l'aide de la baballe... du coup, je trouve que ça manque un peu d'intérêt.
D'ailleurs, j'ai eu le même problème au tennis de table. Sauf que là c'était plus rigolo parce que ça a duré plus longtemps...
Le pb avec le TdT c que les balles ne résistent pas aux mauvais traitements.
Le pb avec le T c que les joueurs ne résistent pas aux mauvais traitements.
LOL
Sinon pour les "incidents" j'ai été choqué :
infos "détaillées" :
les manifestants lancent des fumigènes qui ont provoqué ensuite un incendie.
infos "journal" :
les manifestants ont mis le feu à un batiment.
C'est honteux. Enfin de toute façon je n'ai plus confiance dans les infos : si je n'ai pas plusieurs sources fiables (donc pas TF1, Europe1, RTL et qq autres que j'ai entendu propager des infos tronquées de ce genre) je ne me le tiens pas pour dit. Heureusement qu'Internet permet de consulter de NOMBREUX site d'infos COMPLETS. Mais pour ceux qui n'ont pas Internet ...
JustBob, c'était toi qui faisait griller tes saucisses ? Je dois dire que quand je t'ai foutu ma matraque dans la gueule, je n'ai pas réfléchi au fait que tu voulais les manger : je voulais juste te remercier de nous les avoir préparé, à moi et à mes potes de la division. C'est vrai : depuis que Patron construit des prisons, c'est jambon-beurre tous les midi ..
Et merci pour les saucisses ... qui étaient trés bonnes au passage.
Quant à l'incendie, fallait pas que ces hippies 68tards et droits de l'hommistes s'en prennent à la boîte de Tonton Sellière : bien fait pour eux ! Et la prochaine fois qu'ils refont des conneries comme ça, je peux vous assurer que les flash-ball resteront pas dans les étuis, foi de céairesse !!!
*il s'agissait d'un message à caractère (+ ou -) humoristique : merci de l'avoir suivi*
Pour completer le coup de gueule de Lan, il faut aussi preciser que toute les camionettes de police presente autour du batiment du MDEF (Je sais pas comment ca s'ecrit) avait des exctincteurs, qu'ils n'ont pas appele les pompiers (c'est un manifestant qui s'en est charge) que les pompiers sont arrives 20 minutes apres et que les CRS ont charge a ce moment a la bombe lacrymo.
J'ai discrute avec plusieurs pers et l'on se pose la question suivante: les 4 pers arrivé dans une camiette blanche sans sigle sont ils des manifestants ou des menbres des foreces speciales de la police ???
En effet cela arrange totalement le gvt se genre de debordement qui peut effectuer une PROPAGANCE au niveau de l'actualite.
Pour conclure je trouve le comportement de ces pseudos manifestants(je les appeleraient comme ca temps que personne ne m'auras dit que s'en etaient vraiment) et des forces de l'ordres est totalement HONTEUX !!
et je suis d'accord avec Lan
Justbob, votre sens guerier vous etourdira toujours la propagande pas democratique??? Vous etes fou, rien de plus democratique au contraire ! Je vous rappelle qu'il existe deux sortes d propagande :
La propagande d'etat (genre Staline, Nazie etc etc etc )
Et la Propagande politique genre declaration officielle .
Dans le premier cas cette propagande est prejudiciable et nulle. Ici elle est non democratique, mais dans le second cas la propagande est utilisée afin de montrer ce qu'est la democratie. Comment exprimer son penchant politique aussi bien que par un discours enflammé ou bien des affiches, ou des meetings ?? C'est de la propagande, est elle pour autant negative ??? Il n'en est rien, je vous demande donc de nuancer votre discours. En franche amitié et amour de la danse, je trouve votre contact agreable.
DL >>> j'ai jamais dit que tout le monde y croit, mais trop de gens croient les médias...
Forcément ! Personne ne m'avait expliqué que le but de ce jeu n'était pas d'abattre l'adversaire à l'aide de la baballe... du coup, je trouve que ça manque un peu d'intérêt.
D'ailleurs, j'ai eu le même problème au tennis de table. Sauf que là c'était plus rigolo parce que ça a duré plus longtemps...
c pour cela que g choisi l'escrime : les épées cassent pas et les vestes de protection sont très efficaces contre le percage mais sont souples, donc ça dure aussi très longtemps...
Hier, avait lieu au Futuroscope une grande journée régionale liée à la Créativité:
- inauguration d'un nouveau pavillon très onirique, décalé, poétique ...
- plus de 25 troupes présentes sur le Parc
Bref une superbe vitrine pour les artisites de la région.
La journée devait de terminer par un spectacle animé par Jaulin et Delépine.Toutes les troupes devaient s'y produire dans une grande parade. Et cela devait se terminer par un feu d'artifice. Bref un gand spectacle qui promettait.
Cela hier était aussi la journée du lancement des négociations entre les intermittents du spectacle et le MEDEF sur les régimes spécifiques de retaite.
Et alors qu'un accord sur la tenue d'un spectacle entre organisateurs du spectacle et artistes était intervenu dans l'après-midi, à une heure du début grève.
Ce grand spectacle vivant a donc été remplacé par un specatcle virtuel (très beau au demeurant).
Je vous laisse réfléchir là-dessus et sur les larmes de mon copain organisateur qui bossait là-desus depuis des mois.
euh attend, si je comprends bien, une grève a empéchée le spectacle?
Une grève provoquée par l'accord avec le MEDEF? dsl, c'est le matin, je suis lent à la détente
Je sais pas si je tourne au vieux con mais je considère de plus en plus que le droit de grève c'est le droit de ne pas travailler. Pas celui de faire chier les autres.
Autrement dit, OK pour arrêter de bosser mais halte aux barrages, blocages et autres "luttes" similaires.
Mardi : grève des instits. Pas encore trouvé de solution pour garder ma fille...moi et ma femme avons tous les deux des réunions fixées depuis plus de trois mois qu'on ne peut manquer. Papys et mamys habitent sur Paris, autant dire qu'ils ne vont pas descendre comme ça.
Alors, oui. Merci encore.
Une dernière chose : je n'ai pas d'affection particulière pour le MEDEF (et je connais, mon patron est un fan) loin de là; mais je n'en ai pas plus pour la CGT et FO (je connais aussi, je pratique le délégué syndical de base et j'ai été élu cadre en CE pendant des années).
Ce ne sont jamais que deux lobbies arc-boutés sur leurs positions, qui s'affrontent en permanence et qui te somment de choisir ton camp (même si tu veux pas). Conclusion : qu'on ne me parle plus de CE, de syndicat et de patrons, ça me donne des boutons.
A Klian: mon post n'est pas très clair. Les négo ont mal démarré avec le MEDEF d'où ce revirement.
J'ai l'impression que c'était une chance qui était offerte aux artistes de se faire connaître devant plus de 2000 spectateurs. Dommage. Dommage aussi pour ceux qui des rartistes qui n'étaient pas d'accord avec ce mouvement: si la moitié des troupes manquaient, la parade ne pouvait avoir lieu. Dommage pour eux. Dommage aussi d'en avoir été réduit à remplacer un spectacle vivant par un spectacle virtuel. L'objectif de la journée était aussi de faire rentrer le vivant au Futuroscope. Malheureusement, on voit les limites du vivant...
Vive le Meilleur des Mondes (je plaisante, mais hier c'était un peu notre état d'esprit) !
Effectivement je comprend mieux.
Oui c'est trés dommage...surtout quand on a passé des mois à organiser ça....Et comme tu le décris, ça promettait d'etre pas mal Mais bon, j'aurais méchamment tendance à dire que c de la faute du MEDEF....et je crois pas trop me tromper...faut voir les conditions dans lesquelles travaillent les intermitants du spectacle. (oui, ok, y'en a d'autres aussi qui ont pas de bonnes conditions, mais si on dit à chaque fois, regardez les autres, on s'en sort pas!)
Au risque de passer pour un jeune con ( DL), si le seul moyen de se faire entendre est d'agir comme cela...
Arréter de bosser n'a aucun effet. Absolument aucun...
Sauf si on s'arrete pendant 3 mois...mais chacun doit vivre...et c'est pas pour ça qu'on doit tout accépter! Pour moi le dilemne est là.
Par contre je suis d'accord avec toi que les syndicats c'est un autre lobbie. Il sont devenus des organisation étatiques et ne représentent plus que 10% à 20% des salariés à l'heure actuelle.
je désespère, g le moral à 0 :
des gens de retour de la manif où ya eu l'incendie, m'ont dit que non seulement les CRS ont chargé pour empécher les manifestants d'enlever les pneus et arréter le feu, mais en plus, ya quelqu'un qui a raconté qu'il avait entendu (le fait qu'il veuille pa témoigner par crainte montre que c pa des craques) un CRS dire au téléphone : "ça y est ça a pris..."
entre des actions comme ça et l'organisation de contre-manif, Chirac est le digne successeur de De Gaulle : un gros c*** !
Malheureusement actuellement le but des syndicats n'est plus de deffendre les interets des travailleurs mais de faire ch***l'etat(chose qu'il font le mieux apres faire ch*** les honnetes travailleurs)
De toute facon les meetings du medef sont des rassemblements de gens tres bien. Klian si tu veux j'organise une mechoui-party chez ces gars là, je dispose de 5 kilog de Plastik pour s'amuser , a bon entendeur salut !
Les opportunites, les rencontres fortuites vont peu etre me permettre de travailler en entreprise.
Et j aurai besoin de vos conseils... Car je suis vraiment perdu, demotive:
je pourrais peu etre travailler pour des fabricants auto. ou pour total.
Mais je ne suis pas motive pour de tels metiers.
D un cote je me dis que les offres sont allechantes, qu il ne faut pas reflechir foncer et penser a ses interets a sa vie personnelle.
Mais d un autre cote, je pense: tu vas travailler comme un fou la semaine et les week end et tout ca pour quoi?????
pour vendre des voitures? pour vendre du petrole?
pour rendre le monde encore pire qu il n est? pour que les gens s endettent pour acheter nos voitures et pas des voitures japonaises? pour creer des besoins factices chez les gens?
Tout ceci est un peu triste et je n arrive pas a me motiver pour travailler pour de tels groupes....
en plus si je ne suis pas moi meme convaincu, ca risque d etre difficille de convaincre l employeur le jour de l entretien.
Que faire?
et ne me dite pas comme le font certains amis et parents:
ne reflechis pas, pense d abord a la loi du ventre et de la famille, tu as pas le choix.
ou encore:
si c est pas toi ce sera un autre.
bref j ai vraiment besoin de vos conseils.
Je comprends pas les gens qui travaillent toutes leur vie pour ces grands groupes? pourtant ce sont des personnes eduquees, intelligentes? alors est ce qu au moment du bilan de leur vie elle se retournent pour dire: j ai reussi a vendre X voitures et X tonnes de petroles, j ai vraiment ete utile a la societe?
Je vous vois bien à Wall street en train de surencherir sur les cours du petrole etc...
Si tu veux un conseil je pense que tu dois t'investir la dedans meme si tu n'aime pas cela. C'est quand meme un sectuer d'activité qui marche ! enfin c'est toi qui voit...
Je pense personnellement que si tu penses que tu ne t'y plaira pas, il ne faut surtout pas que tu fasse ça Caramon.
Si tu doit te sentir coupable sans arret, ce que je comprend, je ne sais pas si moi meme je pourrais, vaux ptet mieux que tu cherche autre choses non?
Caramon, tout dépend les autres opportunités que tu as, et surtout tout dépend des moyens que tu as.Disons que tu n'as pas l'air de coucher sous les ponts, alors tu dois avoir les moyens de refuser ce travail s'il ne te convient pas....M'enfin si tu hésites c que tu as le choix, non??Alors fais comme tu le sens, et, comme le dit Klian, si tu ne t'y plait pas, il ne faut pas que tu le fasses.Surtout que quand on fait un boulot qu'on apprécie pas, généralement on le fait très mal.....
Je comprends pas les gens qui travaillent toutes leur vie pour ces grands groupes? pourtant ce sont des personnes eduquees, intelligentes?
Ben comment dire...moi je me suis formé pour ça, donc...
Plutot que d'essayer de te motiver car à mon avis si tu ne l'es pas du tout ça sera effectivement dur à l'entretien, je ne peux que te parler de mon expérience perso et de ce qu'un juriste peut attendre d'une grande entreprise.
- L'industrie aujourd'hui s'est bcp "financiarisée" et tu as probablement plus de chance de faire carrière en tant que juriste qu'en tant que cadre technique : même à niveau "élevé", nous autres ingénieurs n'avons que peu de pouvoir car nous n'avons pas le pouvoir de décision (celui d'ouvrir le robinet à Euros !).
- Les procédures de contrôle sont extrêmement astreignantes (je suis chef de service et je ne peux meme pas signer un bon de commande tout seul...) mais les juristes sont plus près du bon Dieu que nous autres en R&D.
- Dans ma world company, les juristes sont au coeur du système avec les financiers et tu peux t'attendre à avoir diverses missions "critiques"
-> Brevets : ce sont généralement des ingés qui se sont reconvertis qui gérent ça, mais ils dépendent du service juridique
-> Accords de secret : juriste = passage obligatoire dès que tu veux bosser avec un tiers
-> Droit commercial & international - Examen des acquisitions et cibles potentielles d'un point de vue légal : gros boulot (probablement le plus pointu)
-> Droit du travail : ce sont aussi des juristes qui se retrouvent à la DRH, généralement chargés des négociations sociales (faut aimer)
-> Droit commercial & Litiges : ca arrive et là encore les juristes interviennent.
C'est tout ce que je peux te dire brièvement là dessus, mais je pense que :
1. tu devrais qd même passer les entretiens, ne serait ce que pour voir ce qu'on te propose
2. y a-t-il qque chose qui te botte vraiment. Comme législation ou comme fonction ? Si tu réponds à la question, tu peux ouvrir la discussion là dessus en entretien.
Après c'est un choix de vie c'est sur. Si tu t'investis dans ton travail et que tu veux faire carrière, le privé offre plus de possibilités. Sinon tout est ouvert.
Caramon, ne t'inquiétes pas trop de toute façon : tu débutes et même si tu t'aperçois assez vite que le boulot qu'on te demande à ton premier poste n'est pas ce que tu espèrais, ce n'est pas grave ! Un à deux ans c'est vite passé mine de rien et à l'arrivée tu n'es plus tout à fait débutant pour d'autres boites et en plus pas cher (gros avantage !). De plus, ces deux ans en premier job doivent te permettre de voir les autres postes auxquels tu pourrais t'intéresser.
La force ??? Mais si elle fait le bonheur ! La definition en est juste differente... Pour vous c'est le savoir et le pouvoir et pour moi c'est la Lance.
Votre devoué
Ici ce n'est qu'une question d'appreciation, qui vous dit que la force physique n'est pas obligatoirement en complementarité a la virtuosité litteraire?.
Noble Caramon, tu te poses de graves questions existentielles et il me semble être de mon devoir de te fournir quelques pistes de réflexions :
- premièrement, soit réaliste. Le travail est nécessaire pour vivre, même si ce travail ne te paraît pas en adéquation avec tes valeurs et tes motivations. Si tu n'as pas le choix, n'hésite pas. Tu pourras changer par la suite. Tu peux aussi investir ton temps libre dans des causes associatives par exemple si tu souhaites une satisfaction morale.
- tu es apparemment un jeune travailleur et tu dois avant tout découvrir le monde du travail et te forger une expérience. Peu nombreux sont ceux qui décrochent le job de leur rêve du premier coup. Si tu es en mesure de changer facilement de travail, profites en. Toute expérience, même négative, est enrichissante.
- investit toi dans un travail qui soit intellectuellement ou techniquement stimulant et qui te permette d'exploiter tes compétences.
- et si tu le peux, investit toi dans un travail qui te permette de satisfaire tes idéaux et tes convictions. Mais cela est le plus difficile et, à ma connaissance, rares sont ceux qui y parviennent.
Ce qui me chagrine le plus c'est que tu es, pour moi, le vivant symbole d'une forme de faillite de notre système éducatif et tu es très loin d'être le seul. Beaucoup s'investissent dans des études longues pour s'apercevoir à l'arrivée (quand ils y arrivent...) qu'elles ne leur offrent qu'un travail dans lequel ils ne trouvent que peu d'intérêt. Mais quand ils se posent cette question, il est trop tard et beaucoup d'années, d'efforts, d'argent des fois, sont passés.
Moi-même, je suis passé par là et j'ai abandonné mes études, même si je les trouvais très intéressantes, pour me lancer dans un domaine qui me stimule moralement.
Ne te sacrifie pas à tes idéaux et assure ton bien-être. Il y a de nombreuses façons de se battre pour ses croyances et le travail n'en est qu'une possibilité. C'est ce qu'on appelle faire des concessions.
Si la semaine tu vends du pétrole, va sur les plages le week-end pour les nettoyer : bon je sais c'est pas très marrant...
Comme le dit DL, connais-tu un domaine qui puisse concilier ta formation, la stimulation intellectuelle du travail et tes idéaux ? Si tu sais que c'est possible, n'hésites pas à sacrifier quelques années à un emploi qui ne te motive pas pour y parvenir.
Il est tant pour toi de te demander ce que tu veux réellement faire de ta vie.
Et pour tous les étudiants qui passent par ici, je leur conseille de se poser cette question. Oubliez le système scolaire et ce qui vous y plait. Le domaine du travail n'a rien à voir avec l'école. Ne pensez pas à vos notes et aux matières où vous vous débrouillez bien. Ce n'est que du flan. Ce n'est pas ça qui détermine ce que vous avez ENVIE de faire, ça détermine seulement ce que vous POUVEZ éventuellement faire.
Vous adorez les maths, vous êtes très bons mais avez vous ENVIE de devenir prof de math, ingénieur ou chercheur ? Vous allez faire une prépa HEC pour faire une école de commerce : mais avez vous ENVIE de vendre, de faire du commerce, d'être consultant, de faire de la gestion ? Vous adorez les langues étrangères mais avez vous ENVIE de devenir prof de langue ou interprète ?
Le système scolaire nous oriente naturellement vers les domaines où on est bon. Mais ces domaines ouvrent-ils sur des emplois qui nous plaisent ?
Il n'est évidemment pas simple de ce savoir ce qu'on a envie de faire. Il faut être conscient de ses possibilités. Il faut se projetter au delà de l'année suivante, il faut oublier la priorité je passe de bac +1 à bac +2 et se dire je verrai après.
Vous voulez travailler dans le social ? dans l'environnement ? dans le médical ? dans l'enseignement ? ne perdez pas X années de votre vie à étudier l'évolution des champs de colza en Papouasie orientale ou le théorème de Jdfczye qui permet de calculer l'influence de l'épilation du genou sur la tectonique des plaques! Ce n'est pas un Bac +12 qui vous rendra heureux
Faire une école d'assistant social alors que je déchire en maths et en physique, c'est débile ? NON ! Pas du tout, n'hésitez pas ! N'écoutez pas vos profs ou vos parents ! Ecoutez votre coeur et votre envie !
Je m'emballe mais je suis personnellement touché par cette question car j'ai mis du temps, beaucoup de temps, avant d'avoir le courage de me lancer et de faire mon choix.
Merci beaucoup pour vos réponses.
Elle me redonne courage.
Je pense que je vais me remotiver pour le filier petrole et voiture... et j espere que mon choix n est pas motive par une lachete personnelle, la peur de faire ce qu on aime vraiment...
Encore merci Justabob et Donlope, c'est vraiment gentil vos réponses Je vous fais savoir comment tout ceci se déroule.
Hier je suis alle voir un film qui m abeaucoup plu et emu. Je vous le conseille:
"a silent man" un homme silencieux.
L histoire se déroule au vietnam pendant la guerre d'independance entre communistes, colonialistes francais et americains...
C est d abord une histoire d amour tres belle, pas un soap opera a l americaine. Un amour entre un quinquagénaire anglais et une jeune fille locale. Un amour triste car impossible etant donne la difference d age et puisque notre quinquagénaire ne peut pas obtenir la divorce.
C est aussi l histoire de la guerre. Une situation qui m a fait pense a la recente intervention americaine en iraq... D un cote les communistes qui commettent des atrocites mais qui sont ne d un ras le bol de la masse contre le colonialisme francais. D un autre cote la resistance stupide des francais. Et enfin les americains qui financent des groupes et fournissent des bombes pour tuer des innocents et mettre tout cela sur le dos des communistes...
Mais que faire?
Les americains ne pouvaient pas ceder face au communistes?
Les communistes ne pouvaient ceder dans leur lutte pour l independance?
SPOILER:
Je n ai d ailleur pas aime la morale de l histoire qui fait passer le quinquagenaire pour un hero et le jeune americain pour un salaud sans sentiments. Il fournit des bombes pour tuer la population civile et apres il dit : "je fais ca pour leur bien pour le futur de ce pays, et de la population. Nous devons les aider et instaurer la democratie..." (ca vous fait penser a rien).
Apres tout ce serait plutot le vieux jaloux et amoureux le responsable de toute cette histoire?
Je te comprends mon vieux, je me pose ces questions tous les jours car je suis à nouveau en recherche de boulot (un conn... d'employeur m'a claqué la porte au nez la veille de mon embauche ,un dimanche, par courrier alors que ça faisait 2 mois qu'il me balladait et que j'avais commencé à bosser pour lui, j'avais juste pas signé son contrat de travail que lui n'avait même pas signé le fumier, arglll ça fait du bien de se défouler).
Bref tout ça pour dire que oui il va falloir bouffer et vu comment je me suis fait "empapaouté" j'ai plus vraiment d'état d'âme, je prends le 1er boulot qu'on m'offre et je continue à chercher pendant ce temps-là jusqu'à ce que je trouve le bon boulot....mais là je rêve. Tous mes proches viennent de changer de boulot que ce soit dans la finance, l'ingénierie, la communication ou même le droit (ma soeur est juriste contentieux). pense qu'il y a un turn-over important (2/3 ans en général) et donc que tu vas souvent changer de boite s'ils ne changent pas de nom entre temps.
Je pense que je suis encore trop gentil et naïf pour le monde du travail mais j'apprends doucement, j'ai fait 1 an de stage dans 2 des plus grosses boites de chimie en France et c'est pas très drôle, à chaque fois j'ai été super déçu (ambiance pas jolijoli, coup fourré à tous les niveaux etc).
Alors un peu de cynisme et courage ), je suis convaincu qu'on est vite blasé et qu'il y a plus que le pognon qui compte à un moment (là si je casse pas le moral à tout le monde lol)
Question ambiance à la colantha... Je te rassure Elbinoe.
Mon stage dans un gros cabinet d'avocat me desespere....
En apparence "salut! super, bonjour, je vous aime...". et pas derriere "gniark, gniark".
Tout ceci sans compter les types hautain, ceux et celle qui veulent bizutter le joli jeune stagiaire, ceux qui testent le nouvel arrivant....
bref dur de pas se faire manger et de pas se laisser faire.
Sinon comme tu dis, je pense qu il faut pas faire le difficile et ne pas oublier que la vie devient vite precaire: mieux vaut la securite dans l immoralite et l ennui qu un metier modele ou on meurt de faim.
C est ce que je me dis de plus en plus. Heureusement les gens ne sont pas tous pollue comme moi. Sur paris, plus de la moitie des avocats gagne le smic... alors...
Mais c est vrai que j ai des amis pourtant tres brillant a leurs etudes qui preferent ce salaire de misere et un metier honnorable.
Et puis mon stage est assez interessant sur le fond. les affaires stimulent mon cerveau et les dossiers touchent a l actualite international OMC, Chine...
Ce qui me frappe, c est de realiser la maniere dont les groupes de contact s organisent dans le monde des affaires: Se forment des especes de "mafias", des reseaux de contacts, qui ont leurs amis, leurs ennemis... impressionnant et aussi la facon dont chacun avance ses pions pour etre le premier sur le coup.
Bon courage a toi Elbinoe, et reste battant positif: l image c est le plus important.
Donc, passons aux choses sérieuse: le sujet de philo que j'ai choisis aujourd'hui, classique:
"Le dialogue est-il le chemin de la vérité?" Ca vous inspire vous?
Je crois que je m'en suis pas trop mal sortis perso. J'ai échafaudé ma réponse en trois axes.
1) oui, c'est un bon moyen d'atteindre la vérité
2) mais ça a ses limites
3) il y'en a d'autres
Classique quoi...
Moi j aurai dit qu il n existe pas de verite. C est un terme impossible a definir et j aurai cite M. Mulder: "la verite est ailleurs".
Non mais sans blague, c est quoi ce sujet pourri?
La verite = le consensus, l accord? ou alors = se forger une opinion et parvenir a sa propre verite personnelle?
bref encore un sujet qui veut rien dire.
ils sont fous ces philosophes..;.
Ptdr, Caramon, sisi, tu te trompe La vérité n'est en aucun cas un consensus, c'est un concept abstrait, elle est de plus trés définissable, et n'est surtout pas personnelle! (sauf chez les sophistes...).
La vérité a en fait une définition reconnue (d'un point de vue philosophique)...enfin il me semble On pouvait s'en sortir en fait en parlant de la dialectique socratique, des sophistes, en reliant le dialogue sophistique et son absence de vérité à la politique du prince de Machiavel, et en reliant la vérité à la raison, etc...
Lan viens à mon aide un peu s'il te plait! Entre Jolandar et Caramon, je m'en sors pas lol
Arf j'ai eu 9 en philo. Me rappelle plus du sujet mais je sais que je l'ai torché en 2 heures et demi et que j'ai parlé de lessiveuse thermonucléaire et du principe du bananier dans certaines cultures africaines...
Pour la vérité, j'ai fait un post de 2 pages dans un autre topic, si vous avez le courage...
Ben mon sujet j'ai oublié ! Ct que y a 4 ans pourtant. Ca promet.
Sinon "The truth is out there". Effectivement. Mais ça ne veut sûrement pas dire "La vérité est ailleurs". Alors il faudrait qu'on me dise si c'est une autre phrase en VO.
Lisez KhimairaMénestrelle [/link] I like being a mess. It's who I am.
moi c'était : la questions "qui suis-je? admet-elle une réponse exacte?
je me souviens avoir parlé d'un de mes auteurs préférés, Boris Vian (ce fabuleux livre qu'est l'herbe rouge), en fin de copie...
Lisez KhimairaMénestrelle [/link] I like being a mess. It's who I am.
petit coup de blues du soir, j'ai laissé ma bretagne loin ce matin sniff
ce soir je garde dans l'oreille le gémissement du vent à la pointe de penmarch (tête de cheval en breton), ce mélange fantastique de bleu et de vert crémé d'écume, la violence des vagues contre les rochers aux formes déchirées ou arrondies par le temps... c'était une marche, cette semaine, longeant cette côte agitée, où quelques fleurs tenaces plantent des éclats de jaune et de mauve tout contre le bleu sacré du ciel et celui, agité, des profondeurs. des formes disparaissent sous les flots, rochers ou corps, je ne le sais. Je ne vois que des ombres glissant sous le remouds de l'océan, je n'entends que la parole claire du vent, une chanson d'orgueil, parfois une prière lancinante. Le cheval brun avance vers la mer, et s'engloutit peu à peu, mes yeux sont troubles, regards fouettés par le chant qui se déchaîne et le paysage se décompose, ce sont des ombres qui tournoyent dans l'écume des amours dissous, ce ne sont plus des hommes qui s'avancent mais des fantômes tumultueux d'enfance et de vies rêvées. Imaginez seulement cela, l'envoûtement de l'onde et de la pierre dans les yeux cinglés de rêve, et le vent qui emporte tout dans un dernier hurlement. Je passe le rocher du préfet où une lame emporta une famille, par un temps calme, des eaux malingres et violentes le temps d'une seconde, cinq vies emportées. La pierre se déchaîne contre les eaux en des silhouettes éblouies de soleil, là la crête d'un dragon s'élève, ici l'arrondi d'un visage de géant endormi, ici des lames se brisent contre le creux du vent, là ce sont des larmes claires éparpillées de gris clair, qui fondent sur la robe blanche de la sirène, la sirène envolée en écume. Toute marche est errance dans ces temps déchiquetés de légendes, et le rêve en est le rythme. Parfois s'unissent l'eau, la pierre et l'arbre, les trois reliefs celtes par excellence, en des enchevêtrements complexes et fabuleux, où chaque noeud à une histoire, la sirène, le dragon et les elfes aux mains de lichens. Mais pas ici, la Torche est le règne du mouvement, de l'élan, et chaque visite est découverte...
Quelques jours passent et c'est mon Quimper qui émerge de mes souvenirs, à l'odet brodé de cils de géraniums, si calme ces temps-ci, c'est Graddon qui me toise de ses yeux de granit juché sur son tumultueux Morvac'h, cheval d'encre et d'orgueil. Ils sont perchés du haut de la cathédrale saint-corentin, contemplant au loin, à travers le temps des hommes, les vestiges d'Ys la belle d'or et de soie, et la nuit ils tentent de déceler dans les échos du vent les soupirs de la sainte et les cris de la fée, ô ma Dahut devenue Ahès, Dame d'algues aux baisers d'abysses et de froidure. Ce sont des pavés qui résonnent sous moi de l'échancrure du passé prêt à engloutir le présent, à chaque danse, à chaque transe. La ville est belle sous les rayons de sel, dentellée d'autrefois et de la beauté vivace de son mystère. Elle se pare de fards virides, de noir et de blanc, c'est une photograhie sépia dans le déclin du monde, ou l'âme fière d'un peuple sous des nuées de lumière.
La mer, les îles, fières insolites comme des reflets de sourires sur la ligne bleue du baiser donné du ciel à la mer. Ce sont les glénans au loin, vêtus de pluies, parés de vent, comme les courbures violettes de traînes méduséennes dans la splendeur d'un soir. C'est la rumeur de Sein dans le lointain,trouble présage de larmes amères. Elle se dresse noire et fière telle cette femme scrutant le lointain du haut d'une falaise, une femme dévêtue de chagrins et de deuils, fredonnant la complainte de la terre de ses pères.
C'est l'insurrection glorieuse du ciel dans les brumes de l'aube, la naissance éclatante du songe à la lisière du regard. La mer échevelée de nuances d'azur et d'opale sous la lune timide. Le frisson de la sirène sous la courbe d'une vague.
Ma Bretagne, quittée ce matin en même temps que mon coeur, vibrante, rayonnante au loin de sa splendeur orgueilleuse...
gros coup de blues de la bretonne à nouveau fraîchement exilée...
Pffffffff ... Quoi dire ? Que je me retrouve dans ce que tu as écrit. Oui, sauf que plus que Penmarc'h, moi c'est plutôt Pen-Hir.
Au risque de faire bondir nos amis picto-charentais (et surtout rochefortais ), la pluie chez moi (pardon, chez nous) n'a pas le même goût, le même bruit, n'apporte pas la même caresse. Quand il pleut en Bretagne (et surtout dans le Finistère), pour moi, c'est un cadeau, un baiser humide. Ici, quand il pleut, c'est de l'eau qui tombe, qui mouille,bref elle fait ch...
La mer chez nous elle est "glaz", ni bleue, ni verte, "glaz". En breton (la langue), c'est l'adjectif qui la qualifie, en fait indéfinissable. Par pudeur, je ne la décrierais pas à Royan (désolé DL ).
Je pourrais rappeler les chansons des bardes bretons Servat, Tri Yan (merci de ne pas me parler de Stivell) qui chantent Quimper, la Cornouaille, le Raz de Sein ... Je vous proposerais plutôt de les écouter.
Bref, nostalgie.
Dom, qui vous parle de Poitiers, où décidemment l'été il fait trop chaud, et l'hiver trop froid...
J'y comprends rien Klian , tu me traites de sophiste grrrr....
Mais pour certain sujet, il n existe pas de réponse, pas de vérité?
Il y a aussi le débat sur la sémantique.... Je me rappele plus exactement mais il y a le mot et son sens... (tu comprends mon charabia?) le sens du mot et ce qu il designe...
bref.
Donc verite n est pas egale a perception? et un aveugle a la meme verite que les autres hommes?
psss Elann moi ca fait 5 ans et... je me souviens plus de mon sujet non plus. (maladie d'heizenmeir? comment ca s ecrit?).
En revanche je me souviens du pauvre eleve qui s est fait prendre en train de tricher.... et de ma super voisinne hyper canon sexy, que j ai pas reussi a draguer
Je me suis fait pulveriser a mon oral de fiscalite communaitaire. Le prof. un magistrat du Conseil d etat m a demande le regime de desintexation TVA dans le secteur des banques et des assurances.... puttttt..... J AI UNE TETE DE BANQUIER MOI!!!!!!!GRRRRRRRRRRRRR
En attendant je prepare mes derniers oraux en telechargeant su kazaa en toute illegalite et impunite (na je me venge comme je peux des hommes de loi !!!!! éh éhé éh éh)
s'était un sujet sur l'inconscient en 96 me semble t'il
un honorable 13 a accueilli mes élucubrations sur sigmund et frères
par contre pas de voisine hyper sexy pour moi juste le souvenir d'un mec qui lors des épreuves scientifiques à sorti 3 je dis bien trois calculatrices. un 92, une hp et une casio
la folie ...
Pour aller tricher en philo, il faut quand même être complétement désespéré !!! Tu sais ce qu'il lui est arrivé, Cara ?
Je me souviens pas non plus de mon sujet (juin 1999 : comme toi, Elann : tu étais en éco ?), par contre, je n'en avais pas dormi de la nuit (je suis d'un naturel assez stressé). Résultat : un beau 7 !!!
Mais je comptais pas trop dessus ...
Pour l'anecdote : lors de l'épreuve d'oral allemand, j'y suis allé en short et chemisette ; quand est venu mon tour de préparé mon texte, je me suis fait servir un café par l'examinatrice (véridique !) et aprés 2 minutes d'une discussion intéressante, elle m'a coupé en me disant : "c'est bien, vous vous débrouillez bien : vous préférez pas qu'on continue en français ?" (je me souviendrai toujours de la gueule de la fille qui passait aprés moi). J'ai eu 18.
Bon j'avoue ne pas avoir lu tous les messages que j'ai en retard, dc j'espere ne pas etre hors sujet. Mais si j'ai bien compris la fin, on parle de nos bac philo.
Le mien remonte à quelques années maintenant (je fini ma 4eme année apres le bac). Je ne me souviens plus du sujet de la dissertation, mais le texte à commenter était sur la théorie et l'experience. En gros par laquelle faut-il commencer. J'avais trouvé le sujet assez sympa, surtout pour des S. On avait presque l'impression que les profs se souciaient de ce qui nous interessait. Bref j'ai eu 15, bien que je n'ai pas encore compris pourquoi.
Et pour moi, pour aller en philo, il ne faut pas etre totalement desesperé. J'ai hésité a m'y inscrire d'ailleurs. Il faut juste vouloir des cours tres interessants ms qui concretement ne servent strictement a rien ;p
Aramina
Euhhh ce garcon qui a triché a eu les compliments du proviseur de l'établissement et une belle frousse... mais rien de plus. Ils ongt été gentils.
Sinon pour les trois calculatrices..... euhhhhh je me sens visé (mais ce n'était^pas moi, bac 98) .... J'en avais deux pour le cas ou (prévisibilité, efficacité, crédibilité, fiabilité....)
Je devais etre un peu trop stresser ce jour là.
Bon je me suis enfin decidée à lire tout ce que j'ai raté depuis mon absence (je vous assure, ca fait du boulot). Juste histoire de donner mon avis sur l'histoire des grèves je jette quelques unes de mes idées rapidement (je n'attends pas de reponses particulieres, juste envie de donner mon avis).
- On a pas arreté de parler des prof. D'accord ils sont mis en avant a la télé, mais c'est normal vu la periode. Il ne faut pas oublier que tous les types de fonctionnaires ont participé et certaines personnes du privé
- En ce qui concerne les avantages des fonctionnaires. Le gouvernement veut en supprimer ? je suis totalement d'accord. Je lui donne même ma bénédiction s'il veut leur donner des conditions misérables. Mais alors uniquement pour les 'nouveaux' fonctionnaires, ceux qui sont employés apres la reforme. En embauchant ses fonctionnaires, l'état a signé un contrat de travail avec eux. De nombreux désagrements au debut, des promotions plus lentes, et des avantages en contrepartie. Je ne vois pas pq l'état pourrait faire ce qu'un patron ne peut pas, c'est a dire changer les clauses à n'importe quel moment, comme cela l'arrange.
- Normalement arrive le 'oui ms c'est pas les plus malheureux'. Et parce que ce ne sont pas les plus malheureux, ce n'est pas grave si leurs conditions diminuent ? Je trouve ca choquant. Quand l'impot sur la fortune baisse, je ne suis pas choquée mme si je n'en beneficie pas. Au contraire, cela me fait plaisir pour eux. Si on suit cette ligne de conduite c'est le bonheur des uns qui derange et non plus le malheur des autres.
- Au niveau des médias, les greves sont presentées comme limite un "jeu" des fonctionnaires. Il ne faut pas oublier que la grande majorité de sera pas payer. Mon oncle par exemple est seul a travailler, avec 2 enfants a charge et cumule 18jours de greves dans le mois. Comme quoi ce n'est pas si facile que cela de faire greve.
- Je suis d'accord sur le point "il faut aider les plus en difficultés". Mais je suis contre le "en comparaison des fonctionnaires nantis". France Telecom par exemple (essentiellement des fonctionnaires encore) vient encore cette année de donner plusieurs millions de francs a des associations contre l'autisme. Oh que je suis étonnée que personne n'en ai parlé...
Bref je pourrais continuer encore un moment ms je pense que tout le monde aura en gros compris ma vision des choses. Je n'ai pas de solutions a proposer au gouvernement, et je ne prettant pas pouvoir en trouver. A mon niveau, ce qui m'ennerve le plus n'est meme pas la reforme, mais la reaction des gens. Qu'un commercant ou qu'un patron soit en rage parce qu'il se retrouve en difficulté a cause des greves je le comprends parfaitement. Mais qu'ils le soient contre les grevistes et non pas contre le gouvernement qui joue le temps pour faire passer ses reformes (personne ne peut vivre sans etre payé) ca ca me revulse. Tout comme les : ils ont rien a dire, il y a pire qu'eux.
Pour changer de sujet :
Pour une rencontre sur paris cela m'interesse éventuellement. En fait cela dependra de la région ou je fais mon stage et de la date.
Pour la philo :
Quand je lis vos sujets, je ne sais meme plus comment j'ai pu adorer ca à une époque ;p
Moi mon bac philo c'était en 96, que de bons souvenirs....la glande au pensionnat dans des dortoirs désertés où pouvaient enfin les cons, remplir les faux plafonds de boissons illicites et servir la binouze planquée dans le bac à eau des toilettes pour les rafraichir, ptite clope dans les douches...on lisait entrevue et fluide glaciale, c'était le début de la libération, que d'insouciance, que de bonheur !
Sinon le sujet: le language, un vrai plaisir ce sujet (Benvéniste et ses abeilles etc ...), un pur sujet de scientifique (j'ai eu 12, la meillleure note de l'année pour moi)
Et mon sujet de géo c'était le tourisme...lol...avec un dessin de Plantu
Lisez KhimairaMénestrelle [/link] I like being a mess. It's who I am.
et les oraux de français, comment ça se passe...? Eldair ?
sinon, en quelques mots : allez voir absolumement "confessions d'un homme dangereux", c'est absolument génial ! Je ne pensais pas Clooney capable de produire un film aussi délirant et aussi génial, le perso de Chuch Barry est drôle et attachant dans sa folie (l'acteur, un jeune inconnu, est très talentueux ; i la un visage assez naif au fond, mais plein de charme dans ce rôle), le film est parsemé de clins d'oeil (allusions fines ou amis de Clooney en guest stars rapides) et baigné d'une lumière superbe. Et le casting, aaah !Et la musique....hum, c'est sur ma liste avec la bo des triplettes de belleville :0)
Vu aussi: "ce jour-là", le dernier Raoul Ruiz aussi bizarroide que les précédents, film marqué par deux superbes prestations : Bernard G. et Elsa Z. (à la duras), deux fous magniques. Les rires sont jaunes (humour décalé, grinçant...), l'atmosphère lente et angoissante, la critique cinglante quand la trame finale se dévoile, et surtout surtout Pointpoireau et Livia forment un couple ahurissant, dérangeant mais émouvant pourtant.
Bref je pourrais continuer encore un moment ms je pense que tout le monde aura en gros compris ma vision des choses. Je n'ai pas de solutions a proposer au gouvernement, et je ne prettant pas pouvoir en trouver. A mon niveau, ce qui m'ennerve le plus n'est meme pas la reforme, mais la reaction des gens. Qu'un commercant ou qu'un patron soit en rage parce qu'il se retrouve en difficulté a cause des greves je le comprends parfaitement. Mais qu'ils le soient contre les grevistes et non pas contre le gouvernement qui joue le temps pour faire passer ses reformes (personne ne peut vivre sans etre payé) ca ca me revulse. Tout comme les : ils ont rien a dire, il y a pire qu'eux.
Tout a fait d'accord.
Je trouve malheureux le nombre de gens hostiles aux fonctionnaires, qui pourtant pour la pluspart bossent et souvent aiment leur métier. Préjugés préjugés...
Au fait, je crois que la question a déja été osée, mais Matrix: Reloaded, vous en pensez quoi?
Je suis allé le revoir hier. L'histoire me plait autant qu'avant (ie sans etre transcendant, c'est agréable: surement un effet de déja vu ), mais ce qui me gène c'est que Néo c'est devenu superman, batman, spiderman, hulk, et luke skywalker en meme temps!
On appelle ça le sydrome Eddings: le héros est devenu trop fort pour perdre. Il va donc inévitablement bgagner, et est invulnérable. Il n'ya plus aucun suspense, et surtout plus de challenge pour Néo, ce qui nuit grandement à l'interet du film à mons ens...
Néo c'est devenu superman, batman, spiderman, hulk, et luke skywalker en meme temps!
je suis du même avis, bien que ça n'enlève rien aux effets spéciaux! c'est un film américain et la fin était prévisible, de mon point de vue!
je vous souhaite en passant un bon été, à ceux (les pauvres petits) qui travaillent et à ceux (les chanceux) qui sont en congé. Alors à moins d'un café internet je vous dit à dans 5 semaines!!!
Le film ne m'a pas déplus mais je suis quand même un peu décu par Matrix2.
D'un point de vue visuel il est impressionnant c'est sur. Encore que pour un film qui compte beaucoup sur les effets spéciaux, il y a des petits ratés qui font tache : notamment dans le combat contre les Smiths ou en général dans l'incorporation d'acteurs dans des décors virtuels.
Beaucoup de scènes n'étaient là que pour faire du spectaculaire : combat contre les Smith beaucoup, beaucoup trop long et qui n'apport RIEN à l'histoire. Toutes les scènes sur l'autoroute...etc. Il y en a trop et sans justification comme dans le 1 ou justement on apprenait à les savourer car on nous montait savamment la pression entre chaque combat. Ils sont tombés dans le grosbillisme et mis la finesse au placard.
Ensuite j'ai trouvé le film trop décousue et ne possédant plus la cohérence d'ensemble du premier. Trop de nouveautés toute azimut. Ilsont voulu nous surprendre, mais a vouloir en faire trop... Tout d'un coup les agents qui étaient de véritables terreurs deviennent tout au plus des contre-temps, on nous rajoute "des classes de perso" si j'ose dire dans tout les sens, Morphéus devient n'import quoi, et il se permet de tenir tête à un agent, chose impossible dans le 1. il a eu des supers pouvoirs lui aussi ?
Et je suis d'accord, Neo se la joue trop. De plus à la fin du 1 il est supposé être presque un dieux alorspourquoi il vient s'embeter à faire du kung-fu ?
Et pour la fin prévisible... ha bon il y avait une fin ?
Cette fois-ci, je ne repars plus, je m'accroche. J'ai planté mes crampons dans le site, j'ai ammarré mes mousquetons, j'ai vérifié mon harnais de sécurité.... rhaaaaaaaa, on ne se débarrassera plus de moi comme ça !
Pas de vacances avant août, plus de formation avant fin sept, je m'incruste donc à nouveau... Mais j'ai la flemme de tout lire (je n'ai pas ta conscience d'internaute Aramina) et je ne reconnais plus grand monde (mais bon, il reste les meilleurs donc tout va bien) (et hop ! un peu de pommade)...
Bon, voyons voir quelle contribution je peux apporter aux 78 sujets abordés depuis mon absence. Je prends ma respiration ....
Coucou Méliane ,
ça fait plaisir de voir que tu reviens nous voir. J'espère que tes crampons sont bien attachés parceque ... je suis moi aussi au taff jusqu'en août, et tout seul en plus, donc je compte bien sur les Teariens pour avoir une petite présence (mais sans exagération, bien sûr ).
D'ailleurs, qui risque de fréquenter le site régulièrement pendant les vacances(t'inquiéte Méliane, si on est que tous les deux, on se fera un concours de jeu de mots débiles ) ?
Quant à la Belgariade (j'ai honte, je suis si malpoli ...), c'est pas bien grave (les goûts et les couleurs ...).
Et bien je suis toujours autant aspiré tant moralement que physiquement par mon malheureux travail (de fonctionnaire mal payé en plus ).. mais je voulais prendre quand même le temps de vous donner quelques nouvelles et surtout de vous lire.
Tout d'abord, je te souhaite la bienvenue Méliane...
Reste accrochée, parce que j'espère bien te retrouver là à mon prochain passage !
Aramina et les autres, pour ce qui est d'une soirée sur Paris, qui serait disponible pour une telle soirée courant juillet ?
Je voulais dire aussi Aramina que je suis désespérément d'accord avec toi. J'aurai bien mes propres solutions à tous ces problèmes, mais pour les faire valoir il me faudrait être Président moi-même. Remarque, vous avez déjà imaginé un jeune candidat pour être Président, avec un programme totalement novateur et un point de vue plus humain et concrètement réaliste que tout ce qui existe actuellement ? Qui soutiendrait les brevets des voitures à eau et ainsi casserait le poids des lobby pétroliers, le manque d'évolution, la pollution, et les pressions politiques actuelles ?
Je ne répéterai pas tout ce qui a été dit au sujet des grèves et avec quoi je suis d'accord : j'ajouterai juste qu'en plus des réformes sur les fonctionnaires l'état fait également passer la décentralisation. En même temps, pour être sûr de confondre la population. En gros, les régions et collectivités locales s'occuperont désormais des écoles maternelles par exemple. Il pourrait même ne plus y avoir d'école maternelle.
Dans le principe beaucoup n'y voient pas tant de problèmes, mais je vais vous donner un exemple concret :
Tout récemment, des gosses de maternelle ont utilisé un ordinateur avec accès internet. Ils sont allés sur des sites pornos (voire très pornos). Le soir venu, les petites filles du groupe ont raconté ce qu'elles avaient fait à leurs parents. Forcément, les parents d'élèves ont été choqués, mécontents, on l'imagine. Alors comment est-ce que ça a pu arriver ?
C'est assez simple en fait. Dans les collèges et les lycées, c'est encore l'académie qui s'occupe des choses et non la collectivité. Ce qui veut dire que tout poste informatique là-bas accède au serveur académique avant d'aller ailleurs (sauf si un fourbe hacker passe par là ), et que l'on peut contrôler les accès pour enlever ceux aux sites pornos etc.
Dans les écoles maternelles ce n'est pas le cas. Et je peux vous dire que si les mairies s'occupent des choses, elles qui ne connaissent rien à rien et n'ont pas forcément les moyens (surtout les petites mairies) et qui surtout n'ont pas de serveur académique, des situations comme celles-ci se reproduiront souvent. La décentralisation coupera en fait tout contrôle sur ce genre de situations, et les abus seront multiples et divers.
C'est un petit exemple de rien, On a une structure nationale faite pour diverses raisons, et on veut en casser les bons principes pour de fausses raisons économiques.
Il y a quelques petits trucs qui me chiffonnent Aekar :
- tu commences par dire
En gros, les régions et collectivités locales s'occuperont désormais des écoles maternelles par exemple. Il pourrait même ne plus y avoir d'école maternelle
puis tu dis
Dans les collèges et les lycées, c'est encore l'académie qui s'occupe des choses et non la collectivité. [...] Dans les écoles maternelles ce n'est pas le cas.
.
J'ai l'impression que c'est contradictoire ... mais je peux me tromper ;
-
Et je peux vous dire que si les mairies s'occupent des choses, elles qui ne connaissent rien à rien et n'ont pas forcément les moyens (surtout les petites mairies) et qui surtout n'ont pas de serveur académique, des situations comme celles-ci se reproduiront souvent.
Là, ça me pose un problème : pourquoi le personnel municipal serait-il forcément composé d'incapables ? Pire, ce ne sont pas les personnes qui changeront, mais les fonds pour les payer : en quoi cela changera-t-il les capacités de chacun ?
Enfin, la situation que tu décrit est déjà arrivé avant même que le projet décentralisation soit effectif : je ne vois pas pourquoi celui-ci augmentera forcément ces risques ?
C'est marrant, parceque je trouve qu'au contraire, la décentralisation peut apporter beaucoup de choses (juste un exemple : les voeux les profs qui se plaignent de ne pas pouvoir travailler dans leur région d'origine seraient enfin exaucés (enfin sûrement) ; les politiques et les scrutins au niveau local, donc prés de nous, auront davantage d'importance ; on tiendrait enfin compte des spécificités locales ...).
Je pense sincérement que cela peut apporter beaucoup à la société française. Par contre, cela n'empêche pas d'être vigilant (avénement des petits seigneurs locaux, risque de copinage ...).
Enfin, la décentralisation sera peut-être une opportunité pour donner un coup de pied dans la foumilière des concours qui, souvent, ne répondent plus (pas ?) à la réalité du poste et poussent des générations entières au bachotage plutôt qu'à l'expérience.
Quant à être contre les fonctionnaires Klian, c'est trés relatif : je suis fonctionnaire (pas encore titulaire, mais membre de l'Education Nationale) et je ne soutiens pas totalement les mouvements de grêve. Et dire que ceux qui s'opposent aux grévistes devraient s'opposer au gouvernement, c'est oublier qu'on ne vit pas dans une société binaire, où l'on doit choisir son camp sous peine de passer pour un traitre.
*euh ... je suis JustBob et Aekar dans le concours du post le plus long *
EDIT : j'en suis trés loin en fait ... RE-edit : je t'ai même pas saluer Aekar content de te voir
juste deux mots sur la pollution inutile.... ici je vais souvent au resto. Et quand je vois qu ils proposent avec fierté de la san pellegrino, venue tout droit d italie par caisson entiers et par gros camions..... ca me met hors de moi! C est sur que la san pellegrino a vraiment un gout tres different de l eau petillante locale.... le gout du snobisme surement.
tout m exaspere. Ils ont planté des vaches en mfer de toutes les couleurs à bruxelles, un peu partout dans la ville... cout de la vache 40 000 euros... et oui c est une oeuvre d art figurez vous... et il n y a personne pour protester, personne pour dire que tout cet argent serait mieux placer dans quelque chose de durable, comme une piscine, un terrain de foot....
non au contraire tout le monde est content de voir ainsi l argent public gaspille... elles sont jolies les vaches, les enfants sont content, comme c est amusant... suis je ici le seul idealiste?
Mes collegues mondain m ont traites de revolutionnaire parcque j avais le malheur de critiquer cette charmante initiative.
D ailleur au passage.... les vaches en fer j avais vu la meme chose l an dernier a berlin et je suis pret a parier qu on aura les meme a paris l anne prochaine....
Je resterai fidèle au "post" (Méli : 1; Néo : 0) pendant tout juillet !
Faut que je me "refasse" au niveau des stats
Je suis dispo pour une "rencontre au sommet" courant juillet, cela laisse peut-être assez de temps aux provinciaux (qui en ont les moyens) pour trouver des excuses pour monter sur Paris. Mettre des visages sur des noms ça peut-être interressant ...
En ce qui concerne les grêves ... dur d'avoir une opinion :
- Coincée pendant 2 heures dans la chaleur du métro pour finir mon trajet à pied, en arrivant à 10h au travail et en repartant du coup à 19h00 et re-2 heures de trajet et hop je ne vois même plus mon fils déja couché ... ça me donnait plutôt envie de crier "a bas les privilèges !".
- Mais écoeurée par le discours droitiste de base des média qui montait l'ensemble des "gens qui veulent travailler" contre ceux "qui ne sont que des feignants de fonctionnaires" me donnait plutot envie de crier "tous solidaires !"
Ce qu'il m'en reste c'est plutôt un gros sentiment de lassitude ...
- lassitude de voir que les fonctionaires de la RATP et de la SNCF (pour ne citer qu'eux) n'en ont rien à battre de nous et de nos vies qu'ils n'hésitent pas à piétinner... Pêle-mèle : les grêves ont généré un surcroît d'accidents de voiture, une augmentation de la pollution, des gens ont été remis en cause dans leur travail, des PME ont fermé (prob poste = prob paiement par chèque = plus de trésorerie; prob transport = moins de sorties = moins de fréquentations des lieux de loisir, etc ...) ... et après ils osent nous sortir qu'ils font grève pour nous ! Non, ils font grève pour leur intérêt ce qui ma foi est compréhensible, pas la peine de se trouver d'autres excuses,
- lassitude contre un gouvernement et une politique "d'information" qui ressemble plus à de la déformation. Un système qui joue d'avantage le jeu de la division et des antagonismes que celui de la concertation (qui, soit dit en passant, c'est vrai, ne doit pas être facile à mettre en oeuvre). Je divise et je fais passer mes réformes en force !
En bref, comme dit Néo, on peut aussi n'être dans aucun camp.
Oui neojah tu avais entièrement raison : je venais de sortir des méandres du langage Java, en passage sur la Pierre, et étais impatient de faire part de quelques nouvelles. :_)
Ecrit à la va vite, mon texte n'a pas grand sens autre que de donner un exemple concret de quelque chose qui s'est produit récemment, et qui se reproduira dans un contexte de décentralisation.
Je me suis emmêlé mais tant pis.. La première étape de la décentralisation est proposée là, mais est le préalable à bien d'autres.
Je n'ai pas dit que dans les collectivités se trouvent des "incompétents", c'est faux de dire ça. Par contre, certaines mairies par exemple n'ont pas les moyens d'assurer des services compétents.
Je prends pour exemple l'une de mes mairies de Beauce, où le Maire ne connaît rien à part "comment installer la seule cabine de téléphone prêt de sa maison". Il n'a pas de service informatique, a une mairie ouverte un samedi par mois pendant quinze minutes (je vous jure). Je vois mal quelqu'un comme ça s'occuper de payer un véritable expert. Des faux experts, il y en a aussi.
En ce moment dans les académies de très nombreuses normes ont été définies en informatique. Je ne dis pas qu'elles sont totalement efficaces, mais vous pouvez être sûr que ce n'est pas le maire de Baudreville qui irait voir le maire de Gommerville pour définir ces normes. Le Conseil Départemental puis le Conseil Régional peuvent le faire, mais il semble certain qu'avec un tel contexte, le contexte hiérarchique jouera contre les évolutions et non pour.
La nature humaine étant ce qu'elle est, le copinage sera la seule priorité au départ. Si le maire de Baudreville est présent au Conseil Départemental, sa mairie aura un expert informatique pour faire tout cela, mais celui de Gommerville lui pourra toujours attendre..
Si tu donnes plus de moyens, ça ne veut pas dire qu'ils seront équitablement ou justement répartis. Si quelque chose fait du changement, on a tendance à l'espérer en mieux parce qu'on sait ce qui n'allait pas. Il faut essayer aussi de voir ce qui n'ira pas..
J'aurai des milliers d'exemples, chez nous les REP s'occupent de l'informatique des collèges et lycées, ils sont une poignée pour un millier de postes, ce qui non seulement est insuffisant, mais en plus les collectivités locales avec leur pouvoir supplémentaire viennent de leur retirer leur implantation en réquisitionnant leurs locaux. La collectivité maintenant a plus de poids que l'académie.
A mon poste je développe des choses soit pour le Ministère, soit pour l'académie. Quand il y a conflit d'intérêts entre les deux (qui utilisent donc les mêmes ressources), le Ministère a souvent la priorité mais c'est le Recteur qui peut plus nous malmener s'il n'est pas content. Je n'ose même pas imaginer les mêmes ressources utilisées par le Ministère, l'académie et les collectivités, et ose encore moins imaginer des entreprises privées s'occupant de certaines choses (de vécu, je dirai que les entreprises privées font du bon travail mais rarement maintenable ou valable sur la durée, puisque passées leur mission elles s'en vont).
J'ai été très gêné moi aussi par les grèves (le mot est faible, puisqu'à cause d'elles j'ai eu un dossier de concours retardé et refusé.. et vais devoir trimer à bas salaire pour un an de plus :s).
Mais je les soutiens néanmoins, surtout vu le comportement du gouvernement (et des média) face à elles. Je trouve aussi que si au départ à la SNCF ils avaient de nombreux retards non annoncés, après quelques jours ils arrivaient dans pas mal de cas à prévoir les trains annulés et à s'organiser. Certes, on a tous été plus que gênés... (je ne parlerai même pas des clims qui lachaient).. mais il faut voir aussi combien la réorganisation de leur service et des trains a du être difficile.
On ne peut pas demander à un fonctionnaire d'assurer un service minimum, d'avoir une haute responsabilité (car même moi je m'occupe de dossiers sensibles touchant des milliers de gens, et d'informations pouvant être vendues chères aux journaux.. et un prof également a un travail à haute responsabilité), d'être sous-payé (car certains fonctionnaires ont des compétences), presque jamais récompensé, et en même temps lui retirer ses privilèges.
Et en plus, modifier un contrat signé auparavant........
Pour ce qui est des concours, ils sont déjà pris en compte d'une façon bien mieux profilée. En gros, tu concoures pour être ingénieur d'études en développement, ingénieur d'études en administration de systèmes, et non plus tout simplement pour être ingénieur d'études.
Et il existe un examen national et un examen local (en gros, tu choisis tel(s) poste(s) dans telle(s) académie, et aura un oral dans chaque académie choisie pour chacun des postes).
Cette façon de faire est c'est vrai bien meilleure au premier abord. Déjà, choisir la spécialité de l'emploi et avoir un concours bien spécifique est meilleur.
Mais le copinage y joue malheureusement toujours autant si ce n'est plus.. aussi curieux que cela puisse paraître. C'est simple, c'est comme si il n'y avait plus d'anonymat : si tu connais ton recruteur à l'avance, tu es recruté. Si tu ne le connaissais pas et un autre le connaissait, alors tu auras fait un nombre incroyable de voyages (un par poste, par profil et par localité) pour un nombre incroyable d'oraux, avec des résultats tout autant décidés à l'avance qu'auparavant.
- Bon retour Méliane - Pour la presence sur la pierre cet été, je serais la tout juillet je pense, et j'espere pouvoir passer regulierement en aout, mais la c'est moins sur
- Pour une rencontre en juillet : Je cherche actuellement un stage pour l'année prochaine... donc si je ne suis pas en entretient à l'autre bout de la France, je serais la.
Aramina, qui apres ces posts-romans fait dans le concis
Sute à une fausse manip, vous venez d'échapper à ce qui serait devenu mon plus long post d'internaute tearien.
Pour résumer.
La réforme sur la décentralisation n'est jamais que l'acte II de la décentralisation, telle que l'a lancée DEFERRE en son temps. Elle se fait sur les bases du rapport dit "rapport Mauroy". On peut donc dire que les clivages actuels dépassent les clivages politiques habituels. Comme d'ailleurs la réforme des retraites.
Elle ne concerne pas les écoles maternelles et primaires.
Bref (et par lassitude d'avoir à retaper mon post), je vais en rester là. Mais, de grâce arrêtez de diaboliser cette réforme !
Aie pas de chance Dom Pourtant, avec le nouveau système de post, on a essayé que cela n'arrive plus.
Mais, de grâce arrêtez de diaboliser cette réforme !
Par contre, on la diabolise pas, mais on cherche les points faible de la décentralisation que veux mettre en place le gvt actuel, et on explique (pour ceux qui sont contre) pourquoi il faudrait la faire autrement.
Aekar a expliqué bien mieux que moi ce que j'avais essayé de dire quelque dizaines de posts plus haut (et vi! le topic fait presque 600 posts lol).
Et je suis totalement d'accord avec lui sur les défauts de cette réforme.
Je ne suis pas contre l'idée de la décentralisation. Mais faudrait savoir pourquoi, et si c'est vraiment utie avant. En regarder vraiment tout les enjeux!
Pour en revenir au gouvernement actuel, je trouve que c'est de plus en plus grave. nous entrons dans un système sécuritaire total, ou des grand militants comme josé Bové sont arrétés, (et croyez moi, il en faut des gens comme cela), ou le gouvernement fait passer ses réformes en force et prend peu en compte les protestations, ou la désinformation prend de plus en plus d'importance (en province, les instits et profs manifestaient depuis Mars. L'information est arrivée en province par la télé seulement en mai..., et j'en passe!), ou l'on fait semblant de faire du social pour améliorer son image alors que ce n'est que du vide, etc.
je suis de plus en plus dégouté.
Klian
nous entrons dans un système sécuritaire total, ou des grand militants comme josé Bové sont arrétés
Là je suis partiellement d'accord.
Le déploiement de forces mis en place pour l'arrestastion de José Bové est inadmissible alors que la FNSEA est laissée en paix, malgré les "débordements" commis par ses militants (cf la mise à sac du bureau de D VOYNET, quand elle était ministre).
Par contre, je ne vois pas en quoi il est anormal qu'il soit condammé: au regard de la loi ses actes sont répréhensibles, quand bien même ils s'inscrivent dans le prolongement de ses idées.
Argh au regard de la loi oui, mais là, on s'en fous (et je suis pas révolutionnaire, loin s'en faut...)! Mais mince! Si il n'y avait pas des gars comme lui pour lutter contre le capitalisme à tout crin, la mondialisation, etc, franchement!
Je trouve triste que tu dises ça Dom.
José Bové se bat contre toutes les formes de Mondialisations (et ne me dites pas que la bataille est pardue: 1) ça serait triste pour vous, 2) on peut au moins la controler) qui asservissent pour le bien etre de quelque uns celui de millions d'autres, et ce qui en découle, comme les OGM!
On ne peut pas ignorer le pillage des ressources de la planète, la destruction des forets, les milliers de gens qui meurent:
-de famines ( CE QUE LES PAYS RICHES DONNENT EN SUBVENTIONS A LEURS AGRICULTEURS FAIT PERDRE 17 FOIS AUX PAYS PAUVRES LE MONTANT TOTAL DE L'AIDE QUI LEUR EST ACCORDEE PAR CES MEMES PAYS) ,
-de maladies (SANS MOYENS POUR SE SOIGNER PARCEQUE DE GRANDS LABOS, AUTANT FRAN9AIS QU'AMERICAINS FONT PRESSION POUR QU'ILS NE PUISSENT UTILISER DES MEDICAMENTS GENERIQUES),
etcetcetc, les exemples sont multiples, et je ferais péter le forum à tous les raconter.
Si il n'y avait pas des gars qui ont du cran comme José Bové, a quoi ressemblerais le monde aujourd'hui? C'est ce genre de personne qui font prendre conscience aux masses que nous sommes, qui parlent beaucoup mais agissent peu!!!
Finalement, qui selon vous, a raison??? José Bové qui démonte les McDo? Ou les McDo, qui font bouffer à vos enfant (parceque moi, j'y vais pas...!) de la viande pas contrôlée, dont on ne sait d'ou elle viens??
Escusez moi pour cet éclat Mais bon, l'espoir de la jeunesse...
Si il n'y avait pas des gars comme lui pour lutter contre le capitalisme à tout crin, la mondialisation, etc, franchement!
Ce qui me fait peur dans ce genre de démarche, c'est qu'elle peut mener à d'autres formes de lutte: beaucoup de groupes, dans les années 70 en particulier, luttaient contre ces formes de capitalisme que J BOVE dénonce. Leurs objectifs étaient donc aussi louables, mais ils l'ont fait les armes à la main.
Je trouve formidable qu'un mouvement comme la Confédération Paysanne existe. Leur action sur un plan politique a fait énormément avancer les choses sur plan idéologique, a fait prendre conscience des dérives (le mot est faible) de l'agriculture aujourd'hui.
La question est: la fin justifie-t-elle les moyens ? Jusqu'où puis-je aller pour faire avancer mes idées, défendre ce en quoi je crois ? Peut-on outrepasser la loi ? Faut-il au nom d'idées quitter la "voie de la feuille" ? Le débat est ancien et récurrent.
Je n'ai aucune estime pour Mac Do (loin s'en faut). On peut toutefois constater que, à mon avis, c'est aujourd'hui chez eux que la viande est sans doute la plus contrôlée. Ce constat ne veut pas dire que je les défend.
Je m'aperçois que je tiens des propos que d'aucuns (moi-même il y a quelques années ) pourrait qualifier de réac.
Je me retrouve dans ce que tu dis Dom. La question de la légalité est trés importante : d'ailleurs, je ne peux m'empêcher de penser que ce qu'à fait José Bové, la "désobéissance civile", est une des origines aux mouvements de contestations actuels qui ne respectent pas la législation du droit de grêve (notamment sur le droit au travail des non-grévistes).
De plus, il me paraît trés hypocrite de justifier les actes de Bové en disant "ceux d'en face(ici, la FNSEA, Chirac ...) ont fait pire", parceque cela signifie qu'ils se comparent à eux. Or, si je suis partagé sur les actions de Bové, je condamne en bloc les pillages de bureau made in FNSEA, les bonus pécuniers de Chirac ...
Hier, mon père est allé manifester pour sa libération (concernant cela, je suis plus que partagé : tout le monde (à droite et à gauche) est content de le voir en prison parceque : 1. ça en fait un martyr d'une noble cause 2. ça fait passer ceux qui vous le libérer pour des "amis" de la cause. De plus, s'il ne serait pas en prison, il ne vaudrait pas mieux qu'un Chirac qui ne respecte pas la loi et qui ne craint rien ... Quant à la liberté syndicale, il faut manier ça avec précaution : ce que j'aime chez Bové, c'est qu'il assume ces actes, contrairement à une grande partie des politiques et autres. Il sait qu'il a fait une connerie, il va en prison. Par contre, je suis révolté du déploiement de force mis en oeuvre ...) : à peine arrivé, la LCR s'est tapée l'incruste. C'est aussi ça le danger : la récupération par des organisations d'extrême gauche qui n'ont pas hésité à tuer par le passé.
Que le combat de Bové soit juste, tout à fait d'accord. Qu'il soit important que des mecs comme ça puisse être relayés par les médias, c'est tout aussi important. Qu'une prise conscience collective passe par des actes illégaux, cela devient plus discutable. Par contre, que l'on bipolarise le débat (soit t'es avec Bové, soit t'es avec McDo) me fait trés peur, car cela ne laisse de la place qu'aux extrémes.
Mouais, je partage l'avis de Dom et de Néo (le jah, pas l'autre croque-mort adepte de kung-fu d'opérette).
Monsieur BOVE est quelqu'un que je respecte toutefois la loi est la loi, et même si sa cause est juste il se doit d'assumer la responsabilité de ses actes. D'autant qu'il était parfaitement au courant des risque encourrus (et je dirai même plus, c'était pour lui le deuxième effet kiss cool).
Après, que les syndicats hurlent à l'emprisonnement politique... ça m'interroge.
Sous prétexte, qu'on est syndicaliste est que notre cause est (soit-disant) juste, on peut bafouer la loi et ne pas en subir les conséquences ?
Alors un leader syndical peut faire passer un patron par la fenêtre parce qu'il a licencié des employés ?
Je suis écologiste et contre le nucléaire, je vais donc faire sauter une centrale et provoquer des milliers de morts et je ne risque rien parce que je n'ai fait que défendre les intérêts de la planète ?
On peut aller très loin comme ça.
Monsieur BOVE pille un champ expérimental et devrait s'en tirer sans rien parce qu'il est syndiqué tandis que le jeune de banlieu qui vandalise une cabine téléphonique va aller en taule ? C'est pas très juste il me semble...
En fait on devrait conseiller aux jeunes de banlieu de se syndiquer et ainsi, au nom de la lutte contre cette ignoble société injuste, ils pourraient faire ce qu'ils veulent (brûler des voitures, dealer, braquer mamy, etc...).
La Loi et la Justice sont des éléments de cohésion de notre société et si elles ne sont pas respectées c'est la porte ouverte à l'anarchie.
Perso, je ne suis pas contre en tant que Barbare, mais avec l'état actuel des mentalités cela reviendra à la Loi du plus fort (ce qui n'est guère mieux que ce qui se passe maintenant d'ailleurs).
L'être humain est loin d'être assez mature pour se permettre de se passer de ces contraintes (eh oui ce sont bel et bien des contraintes) que sont la Loi et la Justice.
On peut certes les bafouer mais il faut savoir en assumer les conséquences. Et c'est ce que fait Monsieur BOVE.
Je ne comprends pas que des syndicalistes et des hommes politiques qui sont censés être des sortes de modèle de citoyens se permettent de bafouer la loi. Réalisent-ils qu'ainsi ils remettent toute notre société en cause ? Ou ont-ils plutôt l'intention d'attiser le mécontentement social dans leur propre intérêt (ce qui me paraît bien plus réaliste) ? Les médias ne sont pas les seuls à savoir manier l'opinion publique...
Au passage, je rejoins tout à fait Néo (et non pas son pote Nez Bas ou sa copine Cléo dite "nez trop long") sur la LCR. je suis un peu attristé que ceux qui étaient des meurtiers et des terroristes il n'y a pas si longtemps soutiennent monsieur BOVE dans ces circonstances.
Je comprends parfaitement ta réaction Klian car il y a dix ans j'ai fait pareil (et même pire soit dit en passant et je n'en suis pas très fier maintenant).
Maintenant je pense qu'on vit dans une société complexe et que ce n'est pas par la révolution et la violence qu'on la changera (l'histoire l'a démontré). On ne peut la changer, l'améliorer, qu'à travers une évolution des mentalités. Et c'est lent, très lent et on disparaîtra certainement avant que l'égoïsme, la peur de l'autre, l'indifférence n'aient laissé place au souci de l'autre et du bien social. La société ne tient que grâce à des règles. Et il faut respecter ces règles même si on les trouve injustes et débiles. Il faut savoir accepter (ce qui ne veut pas dire être d'accord) et faire changer les choses de l'intérieur. Pour moi c'est notre contrat de citoyen.
Qui suis-je pour croire que ce que je pense est plus juste que le fruit de plusieurs millénaires d'histoire ? Un syndicaliste ? (vous énervez pas, je rigole).
Bon allez, comme j'aime bien provoquer, qui nous dit que les OGN représentent un risque pour l'humanité ? Pourquoi ne pourraient-ils pas sortir les pays d'Afrique de la famine ? A travers ces expériences, l'homme ne fait qu'accélerer la sélection, l'amélioration et l'adaptation naturelle des espèces. Monsieur BOVE n'est-il pas qu'un inquisiteur moderne qui a trouvé un nouveau Galilé ?
On vit dans un monde injuste (comme dirait mon pote Caliméro).
Pourquoi est-il injuste ?
Parce que l'homme est injuste.
Comment changer ce monde ?
En changeant l'homme ?
Comment changer l'homme ?
On a testé : la Loi, la Foi, la Révolution, le Totalitarisme, l'Endoctrinement.
ça a marché ?
Sur le long terme, seule la Loi a subisté.
Pourquoi ?
Parce qu'elle est le fruit d'un consensus, une sorte de moyen terme entre les plus basses et les plus hautes aspirations de l'homme et afin d'englober un maximum d'individus car la Loi sait qu'il y aura toujours des réfractaires.
La Loi est donc répressive, comme les autres solutions sous des formes différentes.
L'homme a donc besoin d'être forcé dans son amélioration ?
Mais un changement forcé ne peut-être un bon changement.
Au final tout cela donne notre société actuelle qui est loin d'être idéale.
L'homme doit donc changer de lui-même et devenir un homme "éclairé".
On peut l'aider à changer et non le forcer.
De plus, un homme ne suffit pas, tous les hommes doivent atteindre "l'illumination" pour que la société dans son ensemble soit meilleure.
Comment atteindre l'illumination ?
Envoyez moi vos biens terrestres qui ne sont qu'entraves à l'illumination et je vous révèlerai le Chemin !!!
Hum ! Oups, désolé Caramon, j'empiette sur tes plates bandes (cela-dit je pense que ça mérite quelques méditations et d'ailleurs ça me donne quelques bonnes idées d'histoire...)
JustBob, Barbare illuminé.
PS : promis-juré-craché je ne joues pas au post le plus long... mais bon, vous me cherchez là, faut pas lancer des débats comme ça. Parlez plutôt du dernier album d'Alizée ou du dernier boy-friend de Britney et je serai moins bavard...
La loi ? La loi comme moyen de "faire tenir ensemble" des êtres humains ? de maintenir la cohésion de la société ? Surement vrai, mais vrai en partie seulement, non ?
La loi comme moyen de s'assurer que tous le monde reste à sa place et que ceux qui sont en haut y restent bien au chaud ... voilà qui me semble aussi être une partie de ce qui motive l'existence de la loi. Les lois sont créées par ceux qui ont le pouvoir (ne me parlez pas de représentativité du parlement... ça me file des boutons) pour conforter leur intérêts. Comme en son temps, la religion a été complètement remaniée pour faire accepter leur sort aux "péons" (du genre les premiers seront les derniers (bah voyons) ou encore la monarchie de droit divin (de mieux en mieux)).
Est-ce mal ? Ch'ai pas.... dans la nature il n'y a (arrêtez moi si je me trompe) que des exemples de la loi du plus fort .. Dire qu'il faudrait changer l'homme alors que pour l'instant il se comporte exactement comme l'ensemble du monde animal et végétal ne me semble pas bien réaliste, non ?
Je suis outre par tes propos Lan.
Ce n'est pas pour rien qu'il existe dans notre société des lois, et un système judiciaires qui a ses mérites et ses défauts.
Je trouve un peu facile le démarche de M. Bové qui sous prétexte que ses idée son justes entre dans l'illégalité pour se faire un bon coup de pub...
Je qualifierai cette démarche d'opportuniste. Car soyez sur que notre cher bové n'aurait pas agi et joué au justicié sans les caméras, son partie politique et les gros bras qui l'accompagnait.
NON ce comportement est inadmissible. Il existe d'autre façons de se faire entendre. Et M. Bové le sait bien. Il joue pleinement de sa notoriété, et de faux paysan vieille france" certifié 100% bio", bref selon moi un vrai demagogue.
Je ne PARLE PAS DES IDEES. MAIS DE LA METHODE.
Elle est digne d'un lepen ou d'un extrémiste!
salutation puissante Meliane sedai
ravi de vous rencontrer enfin
je suis désolé que vous n'ayez pas pu nous rejoindre hier mais ne vous iquiétez pas la reussite de cette petite (nous étions 6) sortie en appelle d'autres
j'esaierai de même que neojah et DL d'agrémenter votre mois de juillet
oui c est pour jeter la confusion ....
non je voulais dire Klian et le pauvre j ai l impression que tout le monde lui tape dessus (pas tout lu, no time).
En fait je croule sous le travail. Il est deja 8 heure du soir et je suis pas pret de sortir ou sinon mon dimanche va y passer... ca non jamais!!!!!!! mon dimammmmmmmanccheee sniffffffff (caraquage nerveux)
au fait salut meliane et bienvenu! alors tes etudes a la fac? c etait ok? tu n as^pas trop intimide les petits jeunes?
Bon retour à toi Méliane vu qu'apparement tu as fait une absence toi aussi. Parole d'un collègue Revenant.
Hmm sinon par rapport aux posts ci-dessus, je suis plutôt d'accord avec le Barbare Attitré de Service. (non le sigle ne porte aucun sous-entendu sur quoi que ce soit) Oui, j'ai la flemme de développer moi-même, et il a lui-même beaucoup dit donc je me contente honteusement de dire "lu et approuvé" (en majorité).
Pour J. Bove j'avoue ne pas avoir suivit exactement ce qu'il a fait avant pour etre condamné. Mais pour sa dernière attaque, je suis de l'avis général, son séjour en prison est normal. Que, parce que les raisons sont bonnes, la loi n'ai pas a dire son mot? S'il avait detruits des plants transgeniques revendu aux client comment étant bio, deja ca pourrait se discuter (bien que je serais sans doute contre la méthode). Mais la il s'en ai pris au travail de scientifiques. Ces gens travaillaient depuis des années sur ces plants, et il n'en a pas moins detruit tout ce qu'il a pu. Je trouve ca plutot lamentable personnellement. Et je suis de l'avis de Just Bob en passant (desolée de te decevoir). Qui a dit que ces recherches n'auraient pas aboutit a des plants adaptables aux rudes conditions des pays en famine ? On pourra dire que, si cela arrive, il ne sera pas prouvé qu'ils n'augmentent pas le risque de cancers par exemple. Mais, personnellement, si je suis en train de mourir de faim et que mes enfants sont dans le meme cas, je veux bien risquer le cancer 20ans plus tard.
Pour la destruction de Mac DO : je trouve ca tjrs aussi honteux. Oui, ils vendent des repas qui n'ont rien d'equilibré et oui, la qualité du gout n'est pas ce qu'il y a de plus marquant chez eux. Mais personne n'a jamais forcé quelqu'un a entrer dans un Mac Do. Si J. Bové à le droit de détruire des Mac Do sans conscequence, cela veut dire que demain je peux faire sauter toutes les distilerie parce que l'alcool est mauvais pour la santé ? Et pareil pour les fabriquant de tabac? Et tant qu'on y est, les agences de modes parce qu'elle véhicule une image de la femme qui poussent certaines a l'anorexie...
Je comprends qu'on peut etre pro bové et soutenir ses actions. Mais le dispenser lui d'assumer ses actions, c'est ouvrir la porte à beaucoup trop de dérives derrières.
Enfin, pour le systeme sécuritaire total dont parle Klian... Je suis bien sur pour qu'on tente de repondre aux problemes sociaux de la maniere la plus non violente possible. Mais il y a des cas ou, pour moi, il n'y a plus d'autres alternatives. J'ai passé 19ans dans une "banlieu chaude" comme les appellent les médias, et je vous assure qu'a part des arrestations pour que les jeunes comprennent ce qu'est la loi, il n'y a plus vraiment de solution. Alors il y a toujours les utopistes qui organisent du foot ou de la boxe. Effectivement, les bandes se battent moins entre elles apres ca. Et ils respectent un peu plus les lieux faits pour les jeunes. Mais ils ont aussi réussit a creer un clivage total entre filles et garcons. Ces activités sont faites pour des hommes, par des hommes (les filles sont "gentilles" alors pas besoin de s'en occuper). Et les entrainneurs ont bien pris le soin de creer des liens tres forts entre eux et les jeunes. Des liens d'hommes à hommes toujours. Bref la loi ne signifie rien pour eux, et ils ont besoins de se sentir en "clan". Du coup, tout ce qui a disparut au niv degradation c'est reporter au niv machisme (qui tient plus du harcelement). Depuis 5ans environ, les filles ne peuvent plus sortir apres 21h (sinon si elles ont des pb, elles se le cherchent) et la journée, je ne peux pas traverser la cité sans me faire traiter 5 ou 6 fois de salope et heriter d'une ou deux mains aux fesses. Et cela, c'est quand je respecte "les tenues autorisées". Alors pendant des années j'ai été antiflic. Mais aujourd'hui, j'estime qu'il est du devoir du gouvernement d'instaurer une politique sécuritaire. J'ai du partir a 800km de chez moi faire mes etudes pour avoir une vie "normale" et chaque fois que je retourne chez mes parents j'ai droit a une vie de nonne. J'estime que c'est une grande entrave à ma liberté. Et dans l'etat actuel des choses, je t'assure que la seule solution a court terme est une augmentation de la police, des méthodes et de leurs possibilités.
Lut Caramou et Lyrnman ! Oui les études se passent bien, mais en fait je suis entourée de "vieux" genre 35 à 40 ans (salut à vs DL et Dom ) pendant les cours. Sinon, aux pauses, je redécouvre les joies du monde étudiant toujours en grêve (Irak, double peine, réforme scolaire, et cie ... les motifs semblent ne pas manquer)... Avec des jolies tites affiches du genre : "à bas les partiels, faisons la révolution !" ... et je me demande où sont passés mes 18 ans ??? Accepter le monde tel qu'il est c'est une preuve de maturité ou cela prouve que je suis un mouton rentré dans le rang ? (question quizz à 15 euros du vendredi matin).
Aramina, j'ai moi aussi vécu dans une "té-ci" (le verlan c'est pour essayer de retrouver mes 18 ans)... et c'est vrai qu'au fil des années on a tendance a devenir de plus en plus pro-flic ... Mais, franchement, quelle injustice quand même ! On a envahi un pays (l'algérie pour ne citer que celui-là), on le pille (une fois un mec m'a soutenu que la colonisation avait permis de dev les pays sous dev, n'importe quoi ! on a dev des infrastructures destinées à l'exportation et fait cultiver les produits qui nous manquaient en France, je n'appelle pas ça du devt).... bref, on le pille, puis on le quitte et sur place c'est la misère... ensuite, on a besoin de reconstruire le pays mais les "français" n'ont plus envie de se casser les couilles dans le bâtiment et hop ! on incite les populations de notre ex pays colonisé à venir chez nous et hop ! on les parquent dans des cités et on leur file des salaires de misères et à la deuxième ou troisième génération, comme par hasard on se retrouve avec des jeunes déracinés incontrolables et la solution pronée c'est quoi ???? Leur taper encore plus fort dessus !!! Ouai, yes ! Quelle fierté d'être français quand même !
Hmm, loin de moins l'idée de discuter des petits termes au lieu des grandes idées, mais de fait la viande chez McDo est beaucoup moins contrôlée que chez ses équivalents comme Quick. Quick qui d'ailleurs se vante très souvent des très nombreux contrôles ayant de tous temps été éffectués dans tous ses établissements (et des contrôles effectués avant l'arrivée de la viande chez eux), alors que si McDo s'en vante ce n'est peut-être que récemment non ?
Ce n'est pas pour rien que la vache folle avait commencé aux McDo an Angleterre, encore que je l'accorde c'est surtout à cause des manques de contrôles en amont sur la viande bovine en Angleterre (contrôles qui par ailleurs sont assurés par des fonctionnaires en France et pour lesquels ça marche bien, mais bon c'est un autre débat..)
Pour juste me permettre une parenthèse sur cet autre débat, aux Etats-Unis par exemple que je m'étais permis de visiter, ce sont des entreprises privées qui s'occupent de choses comme téléphone etc..
Ces entreprises, avec la stratégie compétitive requin américaine, ont acquis le monopole en détruisant leurs concurrents. Et je peux vous dire que je n'ai jamais vu pire réseau téléphonique (pour un pays moderne) que dans les Etats Unis, ou en tout cas dans New York (avant attentat) où je me trouvais. Pas un téléphone à carte (sauf quelques rares à l'aéroport, mais qui marchent encore plus rarement), des lignes complètement mauvaises, qui sautent, n'obtiennent rien, des labyrinthes d'opérateurs, et en plus un coût exhorbitant. Je me serai cru au tiers monde.
Tout ça pour dire, le fonctionnariat est très compatible aux normes minimales de fonctionnement et à l'évolution uniforme (important, le mot uniforme, car non sujet aux relations / copinage / privilèges), et c'est ce pourquoi la centralisation est bonne pour les mêmes raisons.
Je n'ai pas dit que ce ne sont pas des fonctionnaires qui s'occuperont des choses dans un cadre de décentralisation (même s'il y aura plus d'externalisation), mais par contre le concept "d'uniformité" sera moins présent. La décentralisation peut aider à l'innovation et à responsabiliser même les "élus moyens", et permet des décisions plus proches des besoins des électeurs locaux. C'est une très bonne chose pour ces raisons, seulement on parle (ou parlera au fur et à mesure, ceci n'étant qu'une étape) ici de ce que j'appellerai les bases fondamentales (enseignement, encadrement, etc..) qui à mon sens doivent être uniformes, égales et équitables.
Bon, mais c'est un long débat, et je n'ai aucune envie de m'enflammer là-dessus.
Tout comme Klian je suis particulièrement contre de nombreuses choses concernant cette réforme, mais là encore ce ne serait qu'une opinion qui pour moi serait tout aussi valable qu'une autre même opposée. Par contre, je suis assez révolté par la façon avec laquelle ils procèdent. Déformation au lieu d'information, passage en force, stratégie de faire passer plusieurs choses en même temps pour confondre, sans compter que les fonctionnaires (en tout cas ceux chez moi) ont déjà de bonnes raisons d'avoir des griefs contre l'état, griefs qu'ils ne peuvent même plus exprimer complètement tant il y en a de différents.
Et oui, parce que les 35 heures ce fut déjà l'arnaque par chez moi, arnaque qui s'étends de plus en plus : nous travaillons 38 heures 30 par semaine, ayant choisi d'avoir un bonus en nombre de congés au lieu d'une réduction des heures, et nous n'avons pas obtenu plus que 5 jours de congés supplémentaires (au lieu des 15 normaux), à cause des calculs d'apothicaires et des "petits ajustements" qu'ils faisaient pour nous escroquer un peu. A la rigueur je m'en moquerai, 5 jours de plus c'est mieux que rien, seulement il y a des tas d'autres choses dont je ne parlerai pas ici.. et globalement, j'aurai presque autant de congés maintenant en travaillant dans le privé (ce que je ferai peut-être au final).
Je dis tout ça mais je n'ai jamais fait grève. Il faut dire que même la grève coûte cher, contrairement à ce qu'on croit.
Supposons que vous fassiez la grève un vendredi, et bien vous auriez alors trois jour de paie retirés au lieu de un. Oui, curieusement, le samedi et le dimanche même si ce ne sont pas des jours de travail vous seront retirés. Supposons que le jeudi d'avant ait été par exemple un jour férié, alors ce jour férié vous sera également retiré. Moralité : vous faites la grève un jour, on vous retire quatre jours de paie. Et 4 trentièmes de salaire en moins, ça se ressent je peux vous le dire..
C'est un texte de loi qui existe depuis longtemps (allez savoir comment) mais que l'Etat invoquait peu, qu'il utilise maintenant histoire d'épuiser les grévistes et de les désarmer complètement. C'est amusant de définir les camps l'Etat / les citoyens en opposition. Amusant dans la non logique des choses. Surtout quand les citoyens sont les propres fonctionnaires de cet Etat.
Je ne résiste pas à l'envie de vous faire partager ma lecture du Monde (çà faisait longtemps ). A savourer ...
Logiciel anti-langue de bois
LEMONDE.FR | 25.06.03 | 14h11 • MIS A JOUR LE 25.06.03 | 15h57
La langue de bois crucifiée ! Cette bonne vieille xyloglotte - "langue de bois" en grec - est en passe de s'éteindre, sacrifiée sur l'autel de la transparence et de la qualité. Le responsable ? Le cabinet d'audit et d'avocats Deloitte Touche & Tohmatsu, qui vient de lancer en juin 2003 son nouveau logiciel Bullfighter - littéralement, "traqueur de conneries" - et éliminateur du politiquement correct. A première vue, rien d'alarmant : un logiciel de plus dans l'univers abyssal de l'informatique. Mais à y regarder de plus près, l'annonce fait son effet : ce petit nouveau promet de traquer les expressions creuses et vides de sens dans n'importe quel texte. Exit donc "synergie", "paradigme" et autre "capital de connaissance à valeur ajoutée". De quoi ruiner les recommandations hasardeuses et floues d'un audit en panne d'idées.
Et la firme - l'une des "Big Five", les cinq géants mondiaux de l'audit - s'en félicite. Elle se réjouit de cette croisade (encore une !) contre le jargon, avec pour but avoué de regagner la confiance du public. Il est vrai que le scandale Enron avait éclaboussé son concurrent direct, Andersen, et par la même occasion tout le milieu de l'audit. En gage de bonne volonté, le précieux traqueur est téléchargeable gratuitement sur le site Internet. En quelques clics, chacun pourra voir si un discours tient la route ou s'il n'est qu'un tissu d'âneries. Une lecture entre les lignes, en somme. On se prend à rêver : les systèmes d'information de l'administration ou des transports en commun subitement analysés par le béni logiciel. Et automatiquement corrigés. Imaginez la vérité toute nue sur les quais du métro : "En raison d'une grève maintenant la pression sur le gouvernement Raffarin, le trafic sera inexistant pendant un bon bout de temps. Vous êtes priés de marcher." Mais le plus croustillant risque d'être les envolées lyriques des hommes politiques. "Je dis aux jeunes : la fête, c'est la vie, la vie, c'est ton visage", lançait le premier ministre aux jeunes, le jour de la Saint-Sylvestre 2002. Quant au prochain discours présidentiel du 14 juillet, il pourrait être le premier feu d'artifice de cet été.
Soyons bref, j'ai déjà mis un quart d'heure à vous lire, faut que je bosse un peu
Vive José mais vive la Loi aussi : près de chez moi, à Voreppe près de Grenoble, y a un McDo en construction qui a brulé il y a un an. Oui, vous avez bien lu, brûlé. Incendie criminel. Coupables introuvables. Je vous laisse réfléchir là dessus, que vous aimiez ou pas les Big Mac (j'aime moyen mais mes gosses adorent...). On en a moins entendu parlé que de celui de Millau s'pas ?
JustBob: Monsieur BOVE pille un champ expérimental et devrait s'en tirer sans rien parce qu'il est syndiqué tandis que le jeune de banlieu qui vandalise une cabine téléphonique va aller en taule ? C'est pas très juste il me semble...
Prenons le problème dans l'autre sens:
Dom: Le déploiement de forces mis en place pour l'arrestastion de José Bové est inadmissible alors que la FNSEA est laissée en paix, malgré les "débordements" commis par ses militants (cf la mise à sac du bureau de D VOYNET, quand elle était ministre).
Si la FNSEA est laissée en paix, pk pas José Bové?
D'autant plus que les motifs de son action sont dix fois plus louables que ceux du jeune de banlieu qui vandalise une cabine téléphonique.
On ne peux pas comparer des situations incomparables.
Je sais, la loi est la meme pour tous, et je ne dis pas que josé Bové ne devait pas être arrété. D'ailleurs lui non plus, et comme l'a dit autre part Néojah, il assume ses actes: il y serait allé de plein gré.
JustBob: Je comprends parfaitement ta réaction Klian car il y a dix ans j'ai fait pareil (et même pire soit dit en passant et je n'en suis pas très fier maintenant).
Ah? ben moi, ça va, je me porte bien (désolé lol)
JustBob: Maintenant je pense qu'on vit dans une société complexe et que ce n'est pas par la révolution et la violence qu'on la changera (l'histoire l'a démontré). On ne peut la changer, l'améliorer, qu'à travers une évolution des mentalités. Et c'est lent, très lent et on disparaîtra certainement avant que l'égoïsme, la peur de l'autre, l'indifférence n'aient laissé place au souci de l'autre et du bien social. La société ne tient que grâce à des règles. Et il faut respecter ces règles même si on les trouve injustes et débiles. Il faut savoir accepter (ce qui ne veut pas dire être d'accord) et faire changer les choses de l'intérieur.
Ah là, tout a fait d'accord, et d'ailleurs c'est pour ça que je suis au MJS, et que je n'adhère absolument pas aux idées d'extrème gauche: je pense qu'une société ne change pas sainement si c'est par la violence.
Mais il faut parfois secouer les puces aux masses et leur rappeler qu'il y'a quelque chose contre quoi il faut lutter!! (oui, les masses, c'est nous).
Je pense que c'est des gens dont le combat est nécéssaire. Et je pense aussi que y'en a beaucoup qui leur en veulent parceque
1) ils dérangent bien évidemment leur interets
2) ils ont les couilles de faire ce que les premiers n'oseraient jamais entreprendre
JustBob: Bon allez, comme j'aime bien provoquer, qui nous dit que les OGN représentent un risque pour l'humanité ? Pourquoi ne pourraient-ils pas sortir les pays d'Afrique de la famine ?
Je ne ferais que m'autociter:
"CE QUE LES PAYS RICHES DONNENT EN SUBVENTIONS A LEURS AGRICULTEURS FAIT PERDRE 17 FOIS AUX PAYS PAUVRES LE MONTANT TOTAL DE L'AIDE QUI LEUR EST ACCORDEE PAR CES MEMES PAYS "
En gros, si on arrétait égoistement de subventionner nos agriculteurs (4% de notre population), ils seraient des millions à pouvoir bouffer!
Et ça je trouve que ça calme. Et c'est pour ça qu'il faut arréter de voire les problèmes à notre petite échelle et aller au delà. Et c'est pour ça que Chirac qui défend la PAC me dégoute.
Je préfèrerais payer avec les agriculteurs français le prix qu'il faut, pour que des millions d'Africains puissent manger.
Et ne me dites pas que ça suprimmerais l'agriculture française: oui, une partie, mais elle pourrait garder ses spécificités en jouant la carte de la différence (théorie de Lassudrei-Duchene, pour ceux que ça interesse).
Et puis, merde, que sont nos spécificités face à la mort par famine de milliers de personnes?
Je le dis tout haut: RIEN. RIEN, et RIEN.
Osez me dire le contraire.
A travers ces expériences, l'homme ne fait qu'accélerer la sélection, l'amélioration et l'adaptation naturelle des espèces. Monsieur BOVE n'est-il pas qu'un inquisiteur moderne qui a trouvé un nouveau Galilé ?
Quoi? En empechant les vers et autre "parasites" de bouffer nos cultures, l'homme accélère la séléction? Tu ne crois pas plutot qu'il casse l'équilibre naturel? Qu'il pourrit les sols et laisse se balader de l'ADN modifié sans en connaitres es effets?
JustBob, tu crois vraiment que l'homme a le droit de modifier la nature, nous qui en faisaons partis et qui n'en sommes qu'une petite partie? Qui sommes encore incapables d'en comprendre les mécanismes? Qui sommes donc incapables de connaitres les réels effets de tout cela? Je crois moi, qu'on a pas le droit.
la nature a prouvée maintes fois qu'elle était parfaitement bien en harmonie avec elle meme. Tout ce qu'on risque de faire c'est de casser cette harmonie.
Et non, je suis pas un hippie. Lisez science et vie, c'est expliqué dedans .
Galilée lui, jouait sur le plan des idées. Là, c'est différent.
Non tu ne m'énèrves pas Tu m'attriste J'ai peur de devenir aussi fataliste quand je serais plus vieux. Je veux encore croire qu'il y'a de l'espoir à faire changer et évoluer un peu les idées de tous. Mais j'y crois de moins en moins.
Plus je viellis plus je me rend compte que l'homme est faible (pour la pluspart), et vois ses interets et les problèmes à son petit niveau (c'est ça etre de droite) plutot que de les voire à une autre échelle, plus mondiale que locale, en pensant à l'interet de tous.
On en reviens au problème précédent.
L'homme succombe à ses interets et ne vois que ses petits tracas. Comment pourrait-il alors se permettre d'intervenir dans l'évolution naturelle de la nature?
Caramon: Je suis outre par tes propos Klian.
Ce n'est pas pour rien qu'il existe dans notre société des lois, et un système judiciaires qui a ses mérites et ses défauts.
Je trouve un peu facile le démarche de M. Bové qui sous prétexte que ses idée son justes entre dans l'illégalité pour se faire un bon coup de pub...
Oh, je suis tout a fait d'accord. Je pense aussi, comme Aramina, qu'il faut une autorité pour la cohésion. Mais vous etes Machiavélistes ou quoi? L'autorité devrait nous mentir, balancer de la fausse informations? Se faire des coups de pub elle aussi(ampleur de l'intervention)? Tout cela dans le but de garder la cohésion sociale?
Non, je ne suis pas d'accord.
La cohésion devrait pouvoir etre maintenue dans besion de mentir et de tricher.
Ras le bol de la politique du prince.
Et pour en revenir au coup de pub de José Bové: mais heureusement que c'est un coup de pub, heureusement!!! Heureusmeent pour la prise de conscience!
Vous parlez de loi, tout ça tout ça...prenez du recul!
Note loi, notre cohésion, nos interets, opposés a quoi???
Les ressources naturelles de notre planète qui s'épuisent, les populations entières qui meurent de fain et de froid, etc.
Alors oui, notre cohésion est importante, mais je suis un peu triste de vous voir tant débattre sur la loi et son importance, alors que le problème devrait se poser en amont, a une autre échelle.
Aramina: Enfin, pour le systeme sécuritaire total dont parle Klian... Je suis bien sur pour qu'on tente de repondre aux problemes sociaux de la maniere la plus non violente possible. Mais il y a des cas ou, pour moi, il n'y a plus d'autres alternatives.
J'ai déja répondu au haut du post d'Aramina sur les OGM en répondant à JustBob.
Je répond donc à la suite.
Donc oui, je suis d'accord avec toi.
Par contre, autorité implique t'elle encore une fois mensonge, propagande (oui, je dis bien propagande), etc?
Je ne pense pas.
La façon dont ils mettent en place leur politique sécuritaire et leur autorité me révulse.
Sinon, je suis absolument d'accord avec Aekar. Ouf, merci, au moins un lol
J'ai l'impression d'etre seul a avoir encore de l'espoir...Et je veux encore croire que ce n'est pas du à mes 17 ans! (presque 18).
Je tiens à signaler que dans ce post j'ai fait exprès d'aller plus loin que mes idées réelles nottament à propos de José Bové, pour essayer de vous faire voir l'autre coté des choses. C'est ptet un peu prétentieux, je suis désolé, mais bon...
Et si j'en ais véxé certains, j'en suis vraiment désolé
C'est pas mal ça Dom Ca pourrait vraiment etre marrant à l'utilisation. Par exemple: à l'assemblée nationale, le mercredi après midi, quand je tombe dessus: les trois quart du temps, c'est du vent... Ou plutot, ils répondent aux question en ne répondant pas mais en disant autre chose, de bien sur démaguogique et vide.
Pour répondre à DoneLope: je te rassure (cf mon dernier post), je condamne ce genre d'acte. Mais comme je l'ais expliqué, j condamne aussi le genre d'acte que font (ou ont faits, ok) les gérants de McDo (qui eux, ne sont pas en prison à ce que je sache?)
- Attention à l'argument de l'équilibre naturel, il peut être employé dans d'autres directions, donnant lieu à des dérives Par exemple, pourquoi utilisons-nous les vaccins ou les médicaments? Ils ne sont pas prévus dans la nature. Ou les moyens de contraception et l'avortement? Là non plus, c'est une déformation de la nature. Et pourtant ce furent des avancées. En exagérant le trait, nous avons utilisé la nature, et nous l'avons fait ployer lorsqu'elle ne pouvait pas servir nos desseins, depuis un certain nombre d'années. Cependant, la génétique actuelle parait être la plus grande tentative de modification de la nature, si elle venait à entraîner des dérives. (Le clônage, la modification de l'espèce humaine, la création d'autres espèces, l'extermination des nuisances, la fabrication d'êtres humains à la chaîne...)
Pour les OGM, les recherches paraissent nécessaires avant de pouvoir vraiment se prononcer. Or, actuellement ces recherches sont remises au rebut pour accélèrer la commercialisation (lire, les profits), et même Monsieur Bové a détruit des recherches me semble-t-il, et non des plants prévus pour la vente. Je ne crois pas que les OGM peuvent, pour l'instant au moins, aider à règler le problème de la famine (après tout, certains pays étaient en état de surproduction agricole et pouvaient donc donner leur excédant aux pays du tiers monde. Inutile de préciser pourquoi cela ne fut pas le cas, c'est la même raison que celle des vaccins et médicaments contre certaines maladies dévastatrices dans le Tiers Monde.) Cependant, leur utilité pourrait être de réduire la consommation en eau pour produire la même quantité de nourriture. (L'agriculture irrigée emploie dans les 70% de la consommation totale en eau)
Mais même alors, est-ce que cette avancée, SI elle est possible (ce que j'ignore, n'étant moi-même pas chercheur), serait offerte aux pays en ayant le plus besoin? Cela paraît peu probable, à moins d'une grande prise de conscience. L'autre solution consiste à considèrer l'eau comme étant un "droit" et non une "marchandise", ce qui est une attitude plutôt minoritaire. (Le Canada entre autres défend cette position, et ses ressources d'eau douce sont les plus importantes au monde)
- Pour ce qui est du côté "machiavélique" du pouvoir, j'avais lu, dans un article concernant Jospin pour ne pas le citer, que "la politique doit sentir un peu la merde, ou les électeurs n'auront pas confiance en l'électeur". (C'est une citation très approximative.) Ce qui signifierait, paradoxalement, qu'un bon politicien se doit de manipuler, comploter et ainsi de suite, car quelqu'un qui apparaîtrait trop candide ne serait pas considéré comme crédible.
Ce paradoxe peut se défendre dans certains cas. Par exemple, un candidat qui serait en la faveur de la voiture qui n'utilise pas de l'essence (quel que soit son moyen de propulsion) attirerait sûrement quelques suspicions, vu qu'il se priverait des sources de revenus générées par l'essence. Ce qui ne manquerait pas de le labeliser comme "Démago" ou quelque chose de ce goût-là. De telles personnes, prêtes à laisser tomber leurs intérêts immédiats pour le long terme, peuvent exister (et je l'espère!), mais parviendraient-elles à convaincre l'opinion? Cela reste à voir.
- Pour Aekar: tu as tout à fait raison d'indiquer cette régression des Etats-Unis (et, dans d'autres domaines, de l'Angleterre, avec la suppression du "Welfare State" sous Tatcher par exemple). Cela me rappele quelqu'un qui disait que la vie aux Etats-Unis n'avaient fait que régresser depuis le début des années 70. (Evidemment, c'était un habitant des Etats-Unis, qui y avait une cinquantaine et quelque d'années à son actif)
Certes, il y a eu les progressions technologiques auxquelles on pouvait s'attendre, mais à quel prix? Des services qui sont de moins en moins assurés, l'environnement qui a pris des coups de massue, un accroissement des inégalités, et ainsi de suite. La situation dépend des Etats également, certains ont résisté mieux que d'autres à cette évolution. Le président actuel, Bush/Dubya/Shurb comme vous préférez, n'est que le moins subtil du lot, et celui qui s'est enclenché le plus dans cette voie-là, avec des réductions importantes dans un bon nombre de secteurs du budget, au profit de l'attaque... euh de la défense et de l'armée. (Il y avait eu un post sur AC à ce propos citant une cinquantaine de mesures de Bush, affligeant.) (Les mesures et non le post bien sûr)
J'ai dû oublier beaucoup de ce que je voulais dire, et mon message doit être assez confus, veuillez m'en excuser en avance.
Ma réponse est arrivée après une dizaine des vôtres.. bien évidemment, brûler un Mc Do, c'est se tromper d'action.
Je regrette beaucoup que les élus ne prennent rapidement plus en considération le niveau "humain" des choses ; ils n'ont qu'en mémoire le côté "légal". C'est comme ça que les choses marchent.
Et la loi n'est pas humaine, la loi est censée protéger les droits de tous mais elle n'est pas humaine. Une loi humaine serait quelque chose qui contesterait tout ce dont parle Klian.
De fait la loi est actée par l'Etat pour protéger l'Etat. Protéger le citoyen aussi, mais pas d'une façon que l'on pourrait qualifier d'humaine.
Je n'ai même pas d'exemple à citer tant il y en a !
Malheureusement il ne peut y avoir de changement à cet état des choses, à moins qu'un "changeur" n'arrive tout en haut..
Vous savez qu'en étant Président vous pouvez sauver beaucoup plus de vie qu'en passant votre existence entière dans des camps d'aide humanitaire dans le tiers monde.
Au lieu de brûler des choses, je pense qu'il serait préférable de... se présenter aux élections ! Sans avoir pour autant consacrer sa vie aux études politiques, connaître la vie humaine, c'est peut-être meilleur pour être un bon Président (ça n'aide juste pas à le devenir).
Mais sans un programme cherchant la violence ou quoi que ce soit de "non sérieux" ; il n'est pas besoin de ça
Les changements peuvent être multiples..
Décider par exemple d'appuyer les brevets sur les voitures à eau, qui auraient pu être partout depuis longtemps déjà.. avec ça, vous lancez de nouveaux marchés , lancez enfin l'humanité vers l'évolution au niveau des transports et de la non pollution, mais surtout cassez la pression des lobbys pétroliers. Ainsi que la pression des puissants sur nombre de pays et leur appauvrissement. Un nouvel équilibre des choses, qui pourrait bien se déséquilibrer par la suite, mais qui quelque part rendrait une partie du progrès accessible à tous.
Avec un pays moderne pour soutenir et lancer de tels projets, et bien d'autres du même genre, je peux vous assurer qu'ils pourraient marcher, que les lobbys se trouveraient impuissants (ou suicidaires)..
Et le pays qui soutiendrait de telles choses, s'il y parvient, aura un marché assuré en plus de réhausser le niveau d'humanité dans le monde.
C'est amusant votre discution. Il y a une avocate dans mon cabinet qui m'a tenu hier le discours suivant:
"1) L'homme est violent par nature. Il suffit de voir les enfants se battre dans les cour de récréation.
2) L'homme doit pouvoir exprimer sa violence pour ne pas être frustrer.
3) Il faut donc laisser les gens se taper dessus.
4) En plus il n'y a que la violence qui permet de se faire entendre".
Elle m a bien ennervé....
Je pense qu'il est tres dangereux de tenir de tels propos.
OUI c est vrai que l on est ecoute que lorsqu on est violent. C est vrai que les gens ne respectent que la force et ce qui leur fait peur. La pire des crapules si elle est forte sera applaudit par tous...
MAIS c est tres dommage. Et c est justement pour cela que les lois existent! pour protéger les faibles. Parceque force c'est très bien, mais ça ne dure jamais, parcequ il faut assurer un maximum d'égalité et d'équité.
De plus a force d'utiliser la force, la vandalisme, les greves.... on arrive à un ral bol de la population (cf. les jeunes de banlieu dégoutes de la société ou les alsaciens qui en ont assez de payer les subventions pour les corses)... alors attention aux dérives vers des régimes totalitaires.
Le comportement de josé bové ou des extrémistes corses illustre ma pensée.
Pour en revenir à josé bové. Il est une figure très médiatiser qui a BEAUCOUP D INFLUENCE SUR LES POPULATIONS.
Un jeune de banlieu, un type de la campagne qui voit josé bové saccager un mac do, qu est ce qu il se dit????
1) Il se dit qu il peut faire la meme chose et il fait la meme chose.
2) Il se dit que la vie est vraiment injuste parceque lui, le FAIBLE, va en prison alors que jose bove, la FORCE, s'en sort avec une amende et une peine tres reduite.
Oui jose bove utilise la force dans un but legitime. Mais quoiqu il en soit, il fait plus de mal aux faibles, par le mauvais exemple, par l atteinte ouverte à la justice,par le bordel qu il occasionne (ils avaient meme investi le chateau de versailles!!!)
ça n'a rien à voir avec le schmilblik mais pouvez-vous m'indiquer comment on ajoute un avatar à son perso (avatar qui descend d'un mot indien désignant les incarnations de Vishnu sur terre).
Ah ... La tête n'allait pas très bien ?
Et bien moi ce week-end, pour la première fois de ma vie je me suis mise à la peinture à l'huile .... Et, avec beaucoup d'imagination, on reconnaît presque le pot en terre et la grappe de tomates ... si, si !
Je voulais revenir sur le débat Matrix 2 : j'ai acheté le DVD "Animatrix" ce week-end et je trouve qu'il compléte assez bien le film. De manière générale, j'ai beaucoup aimé les courts-métrages présentés. On y trouve pas mal de chose : la genêse de la Matrice, la façon dont Zion est mise au courant du forage, la rencontre entre le gamin de Zion (celui qui accueille Néo sans qu'on sache qui il est) et Néo ...
Ce la renforce ma conviction qu'il est difficle de juger Matrix 2 sans avoir vu ce DVD et sans avoir joué au jeu vidéo (les fréres WACHLOWXISKI ( me rappelle plus) avaient d'ailleurs présenté le deuxièeme film comme faisant partie du tryptique film/animation/jeu vidéo).
Cela expliquerait certains "trous" dans le scénario, certaines ellipses qui rendent le film pas toujours facile à suivre...
Au fait, quelqu'un a-t-il compris la fin ?
Pour moi, il choisit de ne pas "reloaded" la matrice mais de la détruire (En volant, il brule tous les ordinateurs) tout secourant sa dulcinée ... Or, rien ne se passe, la matrice est toujours là... Quid ?
Il y a effectivement pas mal de questions en suspens (et le DVD ne comble pas tous les trous ds le scénario). De la même manière, dans la "réalité", il arrête les "pieuvres" (*j'ai un gros problème de mémoire aujourd'hui*), ce qui semblerait accréditer l'idée d'une matrice à l'intérieur de la matrice.
Moi aussi, j'ai trouvé la fin floue. Mais je me demande de plus en plus si Smith n'est pas aux machines ce que Néo est à l'humanité (on retrouve le même désir de quitter ce pour quoi ils sont "faits", ils "fusionnent" (avis aux amateurs de DBZ ), ils sont tous deux capables de faire des choses qu'eux-seuls peuvent faire ...).
De toute façon, il me faudra revoir le 2 avant d'aller voir le trois (oh ! quelle coïncidence : le DVD du 2 sort quelques jours à peine avant la sortie du 3 ...)
Comme je sais pas si j'aurai l'occasion de me connecter demain, je souhaite bonne chance à tous ceux qui attendent des résultats (bac, BTS ...) et beaucoup de courage à ceux qui devront potasser ce week-end pour les rattrapages.
Comme je sais pas si j'aurai l'occasion de me connecter demain, je souhaite bonne chance à tous ceux qui attendent des résultats (bac, BTS ...) et beaucoup de courage à ceux qui devront potasser ce week-end pour les rattrapages.
pourquoi vouloir jouer les oiseaux de mauvais augures?
ils vont bien s'en tirer
et la seule chose qu'ils auront à faire ce WE c'est se remettre de la fête qu'il vont faire demain soir ils seront pas frais ce WE quand ils devront faire face à la famille, les mamies et tout le toutim qui leur parleront de la mythique scession de 68 , de leur vieux sujet de philo et autres anecdotes plus ou moins amusantes faisant partie du folklore local, heureusement que tu n'as pas fait comme ton cousin qui est reparti avec une partie de son devoir de philo dans la poche .....
Tu as raison. Tout le monde va l'avoir fastoche (en fait, quand j'ai écrit ça, je pensais particulièrement à mon frère qui n'a pas foutu grand chose cette année ... mais je souhaite sincérement que tout le monde l'ait du premier coup).
C'était une tentative d'incruste dans une discussion de djeuns.
Genre inconito, je tire les rides, je cache ma bosse dans le dos, je mets des fringues flachies et je balance à la manière Klian que Louis 19 était le beau-frère de Jacques VIII ...
Mais visiblement ça marche pas...
ça fait 10 ans cette année que j'ai passé le bac et ça me déprime ...
*on est toujours pas synchro Méli *
Et ben, faut pas déprimer. Il a dû t'arriver des bonnes choses pendant ces dix ans, non ? Je sais pas moi : rencontres amoureuses, fiesta monumentales, enfants ...
Et puis, tu as vécu le basculement de millénaire (je sais pour nous, c'est rien du tout, mais pense à tes enfants et aux enfants de tes enfants qui te demanderont avec avidité ce que tu as fait ce jour-là, comme si celui-ci était plus important que les autres ...), l'apparition de la musique électronique (ok, JE considére que c'est une bonne chose, mais vous êtes pas obligés d'être d'accord), la fronde des Français envers le FN, la naissance de la real TV ... (ok, je m'emballe ).
C'est pas 10 ans de perdus quand même ! Et puis, dis-toi que tu l'as déjà ton bac, et sans réviser : si c'est pas la classe, ça !!!
ça fait 10 ans cette année que j'ai passé le bac et ça me déprime ...
mais non Méliane tu es toujours aussi belle qu'en 1993 tu n'as pas pris une ride, tu as juste murie du fruit vert de la jeunesse tu as su garder toute la fraicheur
et ces 10 années ont juste augmenté ta sagesse
N'en jettez plus ! N'en jettez plus ! C'est gentil tout plein tout ça ... Mais en même temps vous ne connaissez pas ma tête donc ...
Sinon, je dis très facilement mon age ... Mais peut-être que quand j'aurais 10 ans de plus, là je me garderai de la dévoiler ... soyons lucide...
Et oui, il s'est passé plein de choses sympas pendant ces 10 ans, qui sont sans conteste les 10 meilleurs ... Indépendance, amour, amis et cie, loin (enfin pas très loin mais un peu quand même) des complexes et de la gêne de l'adolescence... Le prob c'est que les années continuent à filer ... j'aimerais bien faire "time stop" ....
N'en jettez plus ! N'en jettez plus ! C'est gentil tout plein tout ça ... Mais en même temps vous ne connaissez pas ma tête donc ...
c'est vrai
gniark gniark gniar en fait ce n'est qu'une raison supplémentaire pour se rencontrer sur Paris ou ailleurs
comme ça si t'es moche et pas intéressante on pourra affiner nos commentaires bon j'arrête
Si vous avez l'occasion, il y a un article dans Marianne qui m'a bien fait rire et qui parle du bac S (cela me semble approprié vu le nombre de scientifiques qu'il semble y avoir ici). Il est signé Alain Rémond et se trouve à la fin de l'hebdomadaire.
Je suis sûr que ça en déstressera certains durant l'attente (interminable) des notes ...
Et bien voila, les amis qui ont des pères profs en l'occurance, ça sert (merci Lan ).
Je peux donc vous dire avec certitude que j'ai le bac, qui plus est mention bien !!!
Yeah
YEAH
YEAH
Klian, contant
ps: je laisse le soin à Lan de vous dire lui meme ce qu'il a eu .
Bravo à notre cher Webmaster!!!( qui LUI n'a pas besoin d'attendre impatiemment (ni sous la pluie et l'orage qui s'annoncent pour ma part... ) les résultats demain devant un lycée détestable..)
fo admettre que je t'envie Klian!!
Je ne peux plus tenir en place...vivement demain 12h!
(en regardant les posts, je me demandais si je m'incrustais ou pas...je l'ai fait...dsl)
Felicitations de ma part également. Alors Lan, quelle mention ?
Et puis maintenant que ces histoires de bacs sont réglés, je suis sure qu'on va avoir le prochain sujet des joutes ;p
Aramina
Félicitations Klian!
maitenant ca va etre études, puis boulot...
faudra que t'attende la retraite pour etre tranquille!
Et les autres? donnez vite les résultats...
En fait y'a des félicitations vengeresses (ceux qui parlent du boulot et des études plus tard), des félicitations optimistes (ceux qui parlent des vacances immédiates) et des à moitié (hein Zacharias . C'est marrant lol (j'ai bien envi d'en faire une étude statistique...)
Merci à tous en tout cas ! et à Dom lol
Alors Hévéa, finalement?
Je renouvelle au passage mes félicitation à Lan.
Klian
Bon et ben Lan et Klian toutes mes felicitations
(je fait un tire grouper c'est moin fatiguant)
Et puis ben c'est pas fini maintenant que ta ton bac tu nous demenage le site
Bon, c'est bien mignon tout ca, mais avec toutes ces felicitations ils vont finir par prendre la grosse tete. Pour la peine : Oui le bac c'est vrai bien bravo, la mention aussi, mais si vous n'avez pas eu 20, et bien vous auriez pu mieux faire.
Aramina
Aramina: 20 est placer la barre un peu haut, vu que je ne connais guère de matière où 20 peut arriver. Cependant, 19 est tout à fait accessible, et cela aurait été un niveau à viser. Je suis en conséquence quelque peu déçu.
Blague à part, mes félicitations aux deux, même si j'espère conserver la réputation des Elfes Noirs face aux Sous-Elfes. (Hmm mention bien et mention euro, cela risque de ne pas être si évident que cela. )
Maintenant je dis toutes mes félicitations à Lan (faut espérer que je ferai aussi bien). Je vais plutot te dire de profiter de tes vacances parce qu'un certain m'a reproché de dire des félicitations vengeresses...! sinon je ne suis pas d'accord avec Lyrnnan: 20 c'est tout à fait possible!
eh oui, en effet j'ai un copain qui a eu son bac avec 19.92 de moyenne et il a eu 20 en maths , physique chimie et svt! donc c'est tout à fait possible.
Et le premier qui est sceptique je vous l'envoie....
(c'est ca être dragon)
Encore félicitations à Klian et Lan
Haha, il a eu 19.92, et non 20 au final, il aurait lui aussi pu mieux faire! Je vous jure ces S de nos jours, ils sont contents avec 19.9 alors qu'ils ne sont qu'à 0.08 centièmes de la note maximale. Rassure-moi, la personne en question avait des options? (Avec une option ou une de plus, c'était normalement 20 et plus assuré. )
Je me moque mais 20 dans la plupart des matières... Là, je dis chapeau, je n'avais jamais connu quiconque ayant eu mieux que 19 où que ce soit. (Même si je me contenterai bien de 19 partout hein, si quelqu'un à cela en réserve... ) Et même dans le courant de l'année avoir un 20 n'est pas forcément évident...
et non, il avait pas d'options!
comme moi il a arrêté le latin en seconde!
et lui y fait pas option musique...! donc c'est parce qu'il était vraiment un cerveau (et il l'est toujours)
un peu trop même...
Moi je connai une personne qui dans une matiere a eu 22/20 au bac. Bon ca date un peu mais bon !!
Et oui cette annee la l'epreuve avait etait tellement difficile qu'il on rajoute 2 points a tous les participants !! Et comme elle avait deja 20 ca lui a fait 22 bon dans la moyenne final il n'ont compte que 20 malheureusement pour elle !!!
Non mais je deconne pas !!!! Je me fout pas de ta gueule (pas cette fois) !!!
C'est vraiment arrive bon ca date vraiment de plusieur annee c'est plus la generation a DL mais c'est vrai !!
Bon, bah j'arrive plus tard que les autres pour apporter mes félicitations à Lan (bravo!), mais bon, le bac (que dis-je, la FIN du bac), ça se fête dignement au resto avec du champ! ;o)
ET c vrai, je te comprends Lan, une mention très Bien, ça bouleverse....moi-même j'ai eu du mal à m'en remettre!
Maintenant, c 10 jours de pseudo-vacances avant de commencer l'éternel "job d'été"...
20 au bac ? en moyenne générale ? encore dans une matière je veux bien, ms dans toutes...faut vraiment être un petit génie!
nan pa de job d'été pour moi, j'ai des résultats d'école à attendre, et donc il fo que je puisse aller chercher un appart dès que g le résultat. puis après je vais faire des travaux chez ma copine...
bon je vien d'avoir mes notes à l'instant, vous allez dire que je me plain d'aise, mais je suis pa très content, g eu que 10 en philo...
ps : pour la note 20/20 , dans la classe de Klian ya un fille qui a eu les félicitations du jury, avec 20/20 en philo et 20/20 en français...
DL ! Il n'y avait aucune arriere pense mesquine !! J'ai un enorme respect pour votre age avance ! Et apres tout ne dit ton pas que l'age aporte la sagesse !!
(je suis un adepte de l'empirisme)
Alors j'espere que mes propos ne vous on pas vexe
Lanfear ecoeuré par tant de réussite chez les adeptes de la lumiere...
J'ai juste reçu mes notes:
MATHS 12
PHYS 16
ANGLAIS 17
SPORT 16
Et là tout le monde se dit: oh oui Lanfear, daigneras-tu m'accorder une seconde de ta divine omniscience ? Et pourtant l'impensable arriva...
HISTOIRE 12
ESPAGNOL 08
PHILO 09
BIO 05 !!!!!!!!!!!!!!!!!! (coef 6 ça pique)
Aïïïïeuuuuuuuuuuuuuuu
Pas de mention pour le ténébreux. Je pense que le prof de bio était un adepte de la Tour Blanche. Ma vengeance sera amère... Tient au fait moi aussi j'ai Gorgias a lire Hévéa, t'es pas a Montaigne l'an prochain par hasard ?
Je suis à Chaptal sur paris l'an prochain...prépa , toi aussi je suppose,non? (perso c physiques chimie). En plus de Gorgias, il y a Don Juan et Gargantua (arggg l'horreur, du vieux français...)
Bravo à tous enfants de la Lumière, vous gagnez un niveau ! Non sans rire il y en a combien qui passent leur bac ? vous êtes sacrément nombreux...
moi je passe en première S, quelle éducation pour une Aes Sedai..pfffff..
Je commence moi aussi à m'inquièter, mais pas pour les mêmes raisons. Vous ne trouvez pas qu'il y a un peu trop de S? A part Klian et moi-même (vive les multi-classés. ), je ne vois personne n'étant pas allé dans ce marais... euh cette fillière.
Mais bienvenue à toi quoi qu'il en soit Ahrmoren.
Lyrnnan, à la recherche d'un L, on peut rêver non?
hehe je suis tt a fait d'accord hévéa lol
Bienvenue Ahrmoren!
Aparemment on était 4 à passer le bac? non?
J'ai reçu mes notes aussi...euh je vais faire comme Lanfear, je résiste pas (edit):
18 en français écris
18 en français oral
12 en biologie
13 en HG
13 en math
13 en éco
17 en spé eco
14 en anglais
12 en espagnol
16 en philo
14 en Sport
16 en latin
16 en TPE
13 en musique
Moyenne du bac (en comptant les notes de première): 14.83 .
Lan, on attend les tiennes (allez, n'aie pas peur ).
Lan, c'est normal, j'avais un peu bu lorsqu'il fallait remplir les demandes d'orientation l'année dernière, alors j'ai coché une case ou deux trop à droite apparement.
Et je suis tout à fait d'accord avec Hévéa, encore que, c'est un film d'horreur pour tout le monde après tout. ;p (Peut-être pas pour les S certes)
C'est fort homogène tout cela Sous-Elfe. Mais il semblerait que tu aies oublié d'indiquer les notes de première. Ne sois pas modeste voyons, tu es un Sous-Elfe après tout.
Merci pour l'acceuil Voilà une preuve que les S aiment aussi les livres ! Qu'est ce qu'ils feraient sur un forum de la Pierre de Tear ? Donc bravo tous les petits S illumiés par la Lumière ! (Hévéa petite ? jamais de la vie !)
Mais personne n'a jamais douté que des S aimaient les livres Et merci cher Drow...mais dois-je vraiment indiquer mes notes de première? D'ailleurs Lan on attend tjs les tiennes! On est entre nous là, faut pas avoir peur hehe
Celle de biologie au moins oui Klian, c'est la seule qu'il me manque. (J'avais presque oublié que cette matière existait en ES, vu que je ne passerai pas cette épreuve-là. Et celle de maths, on ne peut pas la faire sauter aussi? Comment ça non? )
Disons qu'apparement les S sont les seuls à savoir se servir d'un ordinateur... C'est pour cela qu'il n'y a que des S je présume. *Est une fort mauvaise langue* Vu qu'il y a apparement plus de S que de L ou de ES d'après nos renseignements, il est également logique de trouver plus de S non? *Encore plus mauvaise langue, mais doit bien maintenir sa réputation de Moriquendi* (Et non de Drow Klian tss)
Bravo Lan
ne résiste pas au plaisir de nous livrer tes notes
Lyrnnan, à la recherche d'un L, on peut rêver non?
il y a effectivement quelques "gens du marais" parmi nous pour reprendre la terminologie exotique par laquelle Tu les désignes.
il me semble que Ysandell sort d'une prépa littéraire
que notre ami enshouffé Jolandar entre en terminale L
j'aurai un nouveau sujet de topic à proposer mais je sais pas si c'est bien alors dite moi votre avis avant que je le fasse.
on pourrai pas faire un topic avec des citations de livres de fantaisy( je sais pas moi, 5 lignes?) et on devrai deviner de quel livre il s'agit.
mais c'est peut etre un peu débil comme idée.
Dites moi votre avis
Althéa
ps: VIVE LES S!!! (ben quoi, c'est génial les maths)
Enfin, je suis en S, mais de là à dire que les maths c GENIAL....il y a plus qu'un fossé! Et oui, une S qu'aime pas les maths, vous aviez jamais vu ça hein ? Klian, ES ? Un frère loup qui fait de l'éco, ça c chouette! en tout cas, chapeau poour les deux beaux 18 en français...
Tout le monde doit passer par les notes ?
Alors moi aussi je me lance...
19 en physiques chimie
16 SVT
14 histoire
12 philo (la vérité était ailleurs pour moi...)
15 maths (oui j'aime pas; ms j'ai jamais dit que j'avais des notes foireuses...)
19 TPE
17 anglais
16 allemand
14 sport
Je crois que c tout...au total, une belle surprise: 16,15.
Au fait, personnellement, je connais qu'une littéraire sur 35 qui aime la fantasy...sans compter Lyrnnan, evidemment
Pour l'idee du topic sur les citations c'est une bonne idee !! Dommage que Dom y est deja pense avant (il est pas bien loin) !!
Et Hevea falicitation pour tes notes (dans 2 ans je montre pas mes notes sinon j'aurai l'air ridicule je pourrai dire moi aussi j'ai eu la mention !! Ah bon laquel ? ratrapage !! bon ne soyons pas pessimiste non plus !!)
merci! En tout cas, faut pas être pessimiste du tout!
C pas si méchant que ça le bac...(le pire c'est les profs tout au long de l'année qui te rappelle que tu le passes en juin...)
Et en tant que lige, ptet que tu devrais prendre options "maniement d'armes" et "détections des Engeances de l'Ombre"...ça te fera une jolie mention!
Hévéa: il faudra que je tente moi-même le prosélytisme alors parmi les Lythéraires. Et je n'en suis pas un, je suis multi-classé, c'est-à-dire que je fais tout sans rien faire. (Bac ES officiellement, plutôt bac L officieusement, après une première S. Et oui Hévéa, on peut faire S et exècrer les maths, et la physique-chimie en cours d'année. ;p)
Alvorn => Quelqu'un en terminale L? Serait-ce possible? Ce serait là fort étonnant, et bien la troisième personne n'ayant pas fait S que je connaîtrai sur Internet. (Les deux autres étant des ES, et l'un est un Sous-Elfe)
Lyrnnan, qui aurait sûrement réussi à rater son bac S, mais attention, avec mention! (Si si c'est possible. Pour changer de ceux disant qu'ils ont le bac avec mention. )
Etrange sensation d'etre moi meme un sous être (malgré de parfaites origines Cairhienines) au milieu de tant de perfection... Vous etes dans des lycées ou les profs font avoir des bonnes notes ou bien etes vous simplement super doués ?
Dans mon modeste lycée Jean Hyppolite, ya 3 personnes qui ont eu Bien parmis deux classes de S. Hévéa, Lan, Klian....mes Héros...
Le Ténébreux aiment les gens talentueux, une petite signature au bas de ce contrat et le calvaire se termine hin hin hin...
(petit rire narquois si fidèle aux vilains dans les films)
Webmaster, joueur de saxo/piano/guitare, et relativement bon dans toutes les matières ... Bon, tu cours le 100 m en moins de 10 secondes aussi ? C'est ça ?
Un autre de nos bacheliers va-t-il oser mettre en ligne ses notes après toi ?
J'aime bien la proposition d'Althéa. Deux sujets pourraient être ouverts en Grimoire: l'un avec les extraits, l'autre avec l'oeuvre dont il est tiré et l'auteur.
Pfiuuu supers notes Hévéa! Ben tu vois Méliane, d'autres n'ont pas rougis... Y'a pas lieu d'ailleurs Et Lan aussi peu les mettre: il a mieux que moi Bravo en tt cas Hévéa!
(ah par contre, je ne joue correctement que du Saxo et de la Clarinette et pour le 100 mètres, je ne sais pas, il faut voire...a la prochaine rencontre, on se fait une course ).
Oui trés bonne idée Althéa!
Et celle des deux topics aussi, merci Dom . Par contre, cela a sa place dans le topic Fantasy, le topic Grimoire étant resercvé exclusivement aux travaux d'écriture.
ok je me lance pour les deux topics!
moi dans deux ans je vous dirai mes notes de bac(enfin meme l'année prochaine pour le francais). mention bien ou très bien? vous pouvez parier dès maintenant... pour mention bien tapez1 pour mention tb, tapez 2!
(non je rigole) allez, moi je suis optimiste contrairement à certain... au fait Klian, pk t'a pas pris l'option musqiue au bac? (moi j'ai pris ca à la place de latin parce que le latin c'est" bien "mais ca demande trop de tps!)
Althéa
Gloups, je viens de me rendre compte que j'ai posté ma remarque à Klian sans avoir lu tout le topic ... J'ai fait "10 posts précédents" et ai répondu sans vérifier les posts suivants .... Sorry, c'est un peu décousu tout ça ...
Je trouve moi aussi que l'idée des deux topics séparés est bonne et remercie celui qui a proposé cette manip pour les enigmes ...
Tiens je suis aller voir Hulk hier soir, je vais mettre deux mots dessus histoire de vous donner mon avis.
Poussé par l’élan qu’avait suscité Spiderman pour les films tiré des Comics, j’ai décidé d’aller voir Hulk.
J’arrive un peu après l’heure de la séance et ô joie qui m’anime je rentre et le générique commence !!! Pas de pub !!! Ca c’est pour vous présenter mon état d’esprit avant le dé but du film, pour prouver que j’étais près a accepter n’importe quoi …………….sauf ça sûrement !
Donc d’abord l’histoire :
Comme pour tout film traitant de Comics on pressente le héros et ses super pouvoir ! Normal banal rien à redire !
Par contre, là où ça se gâte, c’est après : le héros est un chercheur, son labo doit se faire racheter par des gens qui veulent se servir de ses recherches pour fabriquer une arme pour que les ch’tits soldats américain ils soient les plus beau et les plus fort de la terre (ô Amérique que tu aime tes scénarios pourris pour nous les ressortir des milliers de fois) Bon évidement le héros il est pas content. Ben oui ! Il voulait créer des choses qui soignerai les gens pour qu’ils vivent dans la paix et l’harmonie … … (visionnaire ??!!... Malheureusement non). Puis quand le héros il est pas content, ben il s’énerve ! Puis bon c’est Hulk, et lui quand il s’énerve il devient un grand bonhomme tout vert avec tout plein de muscle (pas encore autant que moi mais presque !! Ouais je sais je suis modeste et alors ?!). Puis bon l’armée voit en lui l’arme ultime (oui toujours pour que les ch’tits soldats américain ils soient …). Puis la Hulk il est très très énervé alors ça se gâte avec les militaires et ajoutez par-dessus une histoire d’amour pourri mélangez et ça vous donne une grosse daube.
Mais la ô comble du décevage (c’est un mot que j’ai inventé et que j’aime bien) ! Où est le grand méchant ? Ben oui dans tout Comics y a un grand méchant qu’a aussi des super pouvoir mais pendant tout le film Hulk se bat contre des militaires. Le « super méchant » (c’est son père ), lui arrive juste pour la bataille final avec toujours les militaires quand même.
Où est cet esprit Comics ? Pourquoi assiste-t-on que a des largages de bombes ? Ah l’Amérique !!!
Ensuite les effets spéciaux :
Alors la rien a redire aucun raté, les effets ne sont pas époustouflants mais ça passe très bien. On voit qu’il commence à avoir de l’expérience dans ce domaine. Au passage j’ai trouvé Hulk très très bien modélisé mais je n’est pas lu le Comics alors je sais pas trop trop a quoi il doit ressembler !!
*mode pause on*
Je vous annonce que Hulk est rentré dans le livre des records dans deux catégories :
1°) Le lancer de chars avec un lancer a 500 mètres (bon d’accord y a pas eu d’autre participants)
2°) Le crachat de missiles avec un jet a 100 mètres sur un hélico (là y a eu un participant mais il a pas craché assez fort ! Alors il est mort ! Paix à son âme !!)
Ben oui il fallait bien que je m’occupe pendant le film alors j’ai trouvé des conneries !!
*mode pause off*
Après passons à la réalisation en elle-même :
Alors la j’ai jamais vu ça !!! Je n’ai jamais pensé qu’une horreur pareille a pu exister !!
Tout d’abord un effet que je vais appeler « bande dessiné ». En effet l’écran se divise en case comme une Bd et dans chaque case tu a la même action mais dans un angle différent, pour une BD, c’est normal, ça donne un sentiment d’action mais dans un film les hélicos on les voient déjà bouger alors pas besoin de les voir de dessus de dessous et de profile !!! Au cinéma ça donne très très moche !!
Et le summum !! Du jamais vu !! (pas par moi en tout cas) Une grosse nullité !!
Je suis désolé j’ai oublié de compter les fois ou un micro APPARAIT SUR L’ECRAN !!!!!!
Imaginez la scène où le héros parle avec son père (qui est le super méchant pour ceux qui suivent pas) avant la bataille finale !!! Imaginez les deux personnages dans le bas de l’écran !!!
Et là, imaginez UN GROS MICRO qui apparaît sur l’écran et qui vient se mettre en plein milieu de celui-ci !!!! (et la je déconne pas mais n’allez pas le voir pour vérifier ça ne vaut pas le coup) C’est à se demander si le réalisateur a pris la peine de regarder son film avant de le mettre en salle sinon il n’aurait pas pu le laisser comme ça le micro apparaît devant un fond noir alors après avoir animé Hulk ça se fait disparaître facilement. Mais c’est pas le seul scène ou le micro apparaît. J’espère qu’ils ont viré le perchiste !!!
Voila ça doit être a peu près tout !!! Pas besoin de vous dire que j’ai trouvé ça nul limite exécrable. Je ne pense pas que ça veille la peine de voir un film où on a l’impression que même le réalisateur a pas voulu le voir.
Bon j’ai taché de rester objectif ………………………mais j’ai pas réussi !!!
Pour finir je beurk les films américain à grand spectacles !!!
Et je termine sur le mot de JustBob :
BEEEUUUHHHAAAAAAAAAAAAAAR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(putain ça fait du bien)
Voila je sais pas où mettre ça alors je le met là.
Merci Klian!
(l'homme qui a apparemment plus d'une corde à son arc! je suis ébahie...chapeau bas maestro!)
Lanfear, c juste qu'on est des espions bioniques, c pr ça qu'on a eu de belles mentions, donc y a aucun mérite!
Gondar, la déception que tu as eu en allant voir Hulk me conforte dans l'idée qu'un géant vert ne changera pas la face du monde, et que je n'irais pas dépenser 7 euros (j'ai réussi! ça y est, je ne parle plus en francs!! ) et deux heures de mon temps dans une salle obscure où régne peut être le ténébreux...merci pour ton post!
Et bien Gondar, tu ne manques pas d'arguments pour nous dissuader d'aller voir cette taube ! Je n'arrive pas à croire que dans une super production qui a du coûter un paquet de dollars on puisse encore laisser passer une erreur aussi grossière que celle d'un micro à l'écran.
Depuis Daredevil, je me méfie des films de super héroes de toutes façons ....
Si j'étais parano, je m'étonnerai du hasard : Hulk sort au cinéma quand Bové va en taule et que l'Union Européenne autorise la vente d'OGM ... (et tout le monde sait que l'emblème du maïs est un fameux géant vert ....).
C'est ça, la puissance du marketing !!!
Gondar, je me suis perdue en chemin ... désolée ... Je n'avais plus l'habitude d'aller en taverne (note : nous nous sommes retirés un moment du sujet sur la Tour pour parler tranquille).
Aubergiste ! Deux chopes de ta meilleure bière !
Alors, COUAC, Kézako ???
Le COUAC tu n'a pas lu ca dans ton enfance (remarque je sais pas si ca existait deja). C'est juste une parti de Super Piscou Geant !!!
Ben oui je lisais ca avant puis c'etait assez marrant !!
Bon ca me fait moin rire maintenant mais j'aime bien les relire !!
En tout cas pour vos enfant je vous conseil Super Piscou Geant !!
Alors :
- DL et Alvorn nous snobe sur notre QI matheux
- Alvorn me compare à un Melon bavard
- et maintenant Gondar me demande si les dinosaures étaient contemporains de mon enfance
Vous voulez que je me retransforme hein ? C'est ça ?
Je sais c'est que t'a pas vraiment regarder le film tellement c'etait nul !!
C'est pas possible de ne pas remarquer les micros surtout dans la scene tres importante sence etre poignante !!! On va dire que l'effet estompe n'a pas etait obtenu car dans la salle nous tous le monde a rit !!!
Un ménéstrel qui devient fort cynique et donne des cours de maths appliqués? Cela me dépasse également... D'un autre côté, nous avons Klian et Hévéa qui se lancent mutuellement des fleurs (je peux parler. ), tout cela est décidement fort troublant...
Bravo à tous! et courage à ceux qui vont aux rattrapage et qui doivent(les pauvres) pleurer de rage devant leur écrans. On sent que vous vous etes donné du mal... la recompence apres l effort.
Quant à moi j ai presque reussi mon dess plus que la soutenance de stage. Je pense déjà à l'exam d 'avocat ou à me trouver un job pas trop casse pied en entreprise. (je commence à en avoir assez de mon travail de gratte papier-dossier... un peu de contact, de rêve et de commerce ne me ferait pas de mal).
p.s: j enrage avec ma petite mention assez bien face à lan et sa mention.... grrrrrrr. Mais c est vrai que le bac est de plus en plus facile alors une mention assez bien 2000 vaut bien une mention super génie Très bien en 2003 (éh éh éh).
Tu as recu de l argent lan? j avais entendu dire que les mentions TB recoivent une somme d argent?
j'avais juste une explication fort logique à votre lévitation Meliane Sedai
il est vrai que les freres Montgolfiers eux ont perfectionné la technique. plutôt que de parler sans cesse pour gonfler leur melon ils ont tout simplement eu l'idée de gonfler à l'air chaud un globe de "moindre importance" s'évitant ainsi les éventuelles moqueries de leurs compatriotes
Un ménéstrel qui devient fort cynique et donne des cours de maths appliqués?
dsl il faut de tout (et de rien ! ) pour faire un monde très cher Lyrnnan
j'aurais pu être pire, être breton en plus
Certes Alvorn, mais c'est là conjuger certains des pires traits de caractère que l'on pouvait trouver. (A part le fait d'être Breton, ne nous attirons pas trop d'ennuis...)
Qui plus est, l'explication n'est pas logique. En effet, il faudrait démontrer que la taille du cerveau est non seulement proportionnelle à la quantité de paroles prononcées à la seconde, mais aussi qu'à partir d'un certain seuil Lambda inconnu (à définir donc), il est possible d'échapper à la loi de la gravition qui fait qu'un corps tombe à la vitesse de [insérer la formule ici que j'ai oublié] et ce quelque soit son poids.
En attendant des éclaircissements à ce sujet-là, je me dois de retirer tout côté "logique" et "rationnel" à vos hypothèses.
en fait je crois que c'est la zone shopping qui prend de l'ampleur lors de l'envol
nous sommes d'ailleurs dans une période pendant laquelle ,si vous sortez cher Lyrnnan, vous assisterez à de multiples envol de femmes.
en effet lors d'annonce telles - 50 % à etam
après quelques suffocations étonnées et quelques paroles décousues à leurs comparses , la zone shopping quintuple de volume (dasn le cas de méliane je pense qu'une sphère de 10 mètre de diamètre est rapidement atteinte )
a ce moment Meliane prend son envol et se rend vite sur zone avec l'opération carte de crédit que l'on retire et rentre très rapidement dans son sac produisant ainsi l'énergie nécessaire au déplacement de la montgolfliane
voilà l'explication Lyrnnan le shopping dépasse toutes les lois et en particuliers celle de la gravité si jamais la zone shopping ne suffisait pas à élever notre A...S.... il reste toujours la zone scène de ménage, ou la glande migraine à faire grandir
Méliane? Est-ce que vous contestez les propos énoncés ci-dessus par Alvorn? Le cas échéant, il me faudra procèder à la démarche habituelle en cas de diffamation caractérisée par une circonstance aggravante, celle-ci étant une tendance à des propos misogynes de la part du futur accusé.
Si vous voyez d'ailleurs autre chose à lui coller sur le dos, n'hésitez pas, je tâcherai d'allourdir son dossier du mieux que je le peux... dans les limites du cadre de la loi établie bien entendu.
Pas l'energie de partir dans un discours virulent anti-matchisme ... fait trop chaud et puis je n'arrive pas à m'énerver suffisamment (que m'arrive-t-il ? Telle Nynaeve je n'ai aucun pouvoir sans colère pourtant).
Et ben j'aimerais bien moi que la zone shopping prenne de l'envol ! Pas eu le temps, ni l'argent d'acheter la moindre fringues depuis .... des mois ... Je suis en manque .... arhgggggg
Et je retiens le concept Alvorn Des petits joueurs se déplacent en batmobil, ou en coupé sport et bah moi c'est la "montgolfliane".... j'adore ...
Je m'occuperai de mener tout discours que vous jugerez nécessaire contre cet individu, sans que vous ayez besoin de vous énerver vous-même. (Mais si vous le souhaitez vous le pouvez bien entendu)
Lyrnnan, qui aimerait bien faire regretter à certain Ménéstrel d'avoir mené certain cours de maths.
Les soldes donnent des délires a l'assemblée de la Tour ainsi qu'a certains menestrels... L'abus d'hélium est dangereux pour la santé Meliane.
De plus je doute que les vendeurs donnent le moindre tuyau sur les bonnes affaires du coin a une mongolfiane, toute Aes Sedai qu'elle soit.
Un jour le sage a dit:
Si tu viens en Mercédès, tu repart avec une veste
Si tu viens en mongolfiane, tu repart avec QUEDALLE.
(Comme ça ça parait assez terre a terre mais en Kosovar ça rime).
Désolé pour ce proverbe foireux mais je ne suis absolument pas menestrel.
Si Alvorn n'est pas content, qu'il fasse un poeme sur les soldes pour voir paske moi ça m'inspire po du tout.
Lyrnnan, qui aimerait bien faire regretter à certain Ménéstrel d'avoir mené certain cours de maths
Il s'agissait ici d'une conversation purement intra-communautaire aux Ménestrels. Je pense cependant qu'Alvorn se joindra à moi pour exprimer la satisfaction de voir que cela t'a plu.
Lyrnnan défenseur des Aes Sedaïs en détresse !
Mais j'accepte avec plaisir... par contre je vous laisse juge des moments opportuns où mettre en pratique votre talent de rabatteur de caquet. Moi, je ne donne d'ordre, ni de consignes à personne.
ce n'est pas un ce noble sentiment qu'est pur amour de la loi qui motive les diverses agressions de Lyrnnan à l'egard de notre communauté,
juste une vengeance,
juste une mesquinerie de la part d'un ami
pardon d'un sous fiffre des autres,
la vengeance d'un passeur de pommade
la vengeance d'un amoureux du celeri remoulade
un homme sans passion
un allergique des équations
pauvre avocat
qui n' a d'ami que son émoi
triste sire
qui ne connait que le plaisir de son ire
triste personnage
qui ne sait pas tourner la page
pauvre bonhomme
qui n'a pas osé croquer la pomme
reprenons tous en coeur
ici ne prend place que le bonheur
rejoins nous dans la ronde du plaisir
prend place triste sire
euh.. pour revenir au sujet sur les soldes, je tiens à préciser que si vous allez sur Lille ya des super soldes. En angletere aussi ca vaut vachement le coup! (mais bon la c'est une autre histoire pour y aller)
Sinon je voudrai parler d'un livre qui n'est pas proposé dans le site et que je crois pas bcp de gens connaissent. Il s'agit da la trilogie "A la croisée des mondes" de Philip Pulmann . C'est un livre vraiment super et je vous conseille de le lire si vous n'avez plus rien à lire.
Je vais finir mon petit splitch par quelques poèmes(parce que je les aime bien) :
"o étoiles,
N'est ce pas de vous que surgit le désir de l'amant
pour le visage de sa bien aimée? son regard secret
qui sonde ses raits purs ne vient-il pas des pures constellations?"
"Evoque sa puissance, chante sa grâce
Dont la mumière est la robe, et la voûte véleste l'espace
Les nuages de tonnerre naissent de ses chariots de rage,
Sombre est le chemin sur les ailes de l'orage"
*Souffle à Méliane* Vous voyez, ils commencent d'oublier d'attaquer les Aes Sedai. Pour l'instant, tout se passe à peu près bien... s'il n'y avait pas leur pépiement bien entendu.
Alvorn, sachez que vos propos sont passés bien au-dessus de la Tour et n'espérez donc pas qu'ils y aient laissé la moindre trace. Chantez, si cela peut encore s'appeler une chanson, et non cracher du venin, autant qu'il vous plaira, mais ne comptez pas sur moi pour vous apporter de l'eau lorsqu'il s'agira de rafraîchir votre gosier.
*Se demande s'il doit répondre aux propos de Lanfear, mais comme "riposter aux moqueries de ceux qui se font moquer par le Ténébreux" n'entre pas dans le cadre de ses attributions...* Mais j'accepte votre proposition Lanfear. Qu'Alvorn nous régale de ses niaiseries concernant les soldes, je suis certain qu'il saura nous ravir, après nous avoir tant vanté son talent.
Messire Alvorn, vous me voyez au regret d'être dans l'incapacité la plus totale de comprendre le moindre vers écrit en français. Auriez-vous l'obligeance de recommencer en anglais, ne serait-ce que pour moi? Je vous en serais gré. *Sourire sardonique*
Ouh là...je n'aurais jamais cru que l'on pouvait faire des soldes un débat pr le moins...houleux, et profond....
Et qui en plus inclu aussi bien ménestrels qu'Aes Sedai...
Les Aes Sedai parlent chiffons aussi ?
Hévéa, qui sait très bien qu'elle parle pour ne rien dire...
Merci Alvorn de démontrer a cet agaçant Lyrnnan (qui a réponse a tout je lui accorde) que de simple menestrels peuvent clouer le bec a la Tour Blanche.
J'annonce aussi officielement mon retrait de toute négociation visant a l'acquisition de ce modèle de "leche bottes" parfaitement inutile a une incarnation de la beauté (uniquement sur le net rassurez vous). J'en glisserai deux mot a Graendal si nos chemins se croisent au détour d'un portail...
Apparement c'est la grande mode de taper sur Lyrnnan (qui parrait somme toute bien sympatique) alors les Elus n'ont aucune raison de rester absent de cette attraction.
Lanfear obligée d'assumer seul le rôle du méchant sur un forum et qui a enfin un peu de vacances... Merci Lyrnnan, vient donc prendre l'aperro a la maison si t'as le temps.
Lanfear 3 avenue des Trolocs en ballerines 17520 Shayol Ghul
Et oui le Shayol Ghul est en Charente Maritime....si si.
Lanfear, vous êtes d'une naïveté presque touchante si vous pensez que je suis la Tour. Vous semblez ignorer bien des choses sur la Tour Blanche...
Je remarque une légère contradiction entre vos propos, rien de bien grave évidemment, mais je tenais tout de même à la signaler. "Merci Lyrnnan" et plus haut "alors les Elus n'ont aucune raison de rester absent [à cette grande mode de taper sur Lyrnnan]" Nous ne devons pas avoir le même sens du mot "remerciement", ici à la Tour et... chez vous.
Pour l'apéritif... comment dire... je ne sais guère comment aller en de tels lieux, et... vous savez ce que c'est, mon emploi du temps est fort encombré avec les Ménéstrels de nos jours et... Mais à l'occasion, pourquoi pas après tout... *Devra chercher de meilleures excuses pour décliner cette proposition*
Lyrnnan, ne te laisse pas corrompre (même si Lanfear a des arguments ... surtout son avatar en fait ....)... ça commence par un échange d'apéro et .... on ne sait pas où cela mène.
Ceci dit, ta droiture et ta loyauté m'ont l'air sans faille, donc tu ne sembles pas avoir de mes mises en garde.
Hévéa, rassure toi, on parle tous pour ne rien dire ....
Pourquoi me laisserai-je corrompre? Mais je préfère... éviter de l'offusquer, toute Elue du Ténébreux qu'elle soit, inutile d'attirer de nouvelles railleries sur la Tour.
Mais je vous remercie pour que la confiance que vous m'accordez. *Pale sourire*
Sniff !!...
Je ne sais pas si vous etes au courant et si ca vous interesse d'ailleur mais les Francopholies de La Rachelle sont officillement annule.
Cette anne pas de concert .... sniff
Donc je profite de cette nouvel pour lancer un petit debat :
Pour vous la greve des intermittants du spectacle est t'elle legitime ??!!
C'est malheureux, c'était une bien belle manifestation ces franchopholies.
Pour les grève des intermittents, j'avoue ne pas connaitre trés bien le problème.
Cependant, ce qui m'énerve encore, c'est que comme tjs on tappe sur les intermittents maintenant, comme on a tapé sur les fonctionnaires avant.
Il faudrait peut-etre se demander pourquoi dans toutes les mesures que veux faire passer l'état, les corps de métiers interessés crient au scandale haut et fort! Ils doivent connaitres leur métier et leur secteur tt de meme.
Et je pense que ce n'est pas pour rien qu'une majorité d'intermittents manifestent.
De toute façon, je pense qu'ils ont raison de manifester contre une rforme qui vient encore en grande partie du medef, qui cherchent à rentabiliser tout ce qui est possible alors que ce n'est pas la vocation première de la culture.
Par contre, les syndicats m'irritent pas mal encore une fois. Ils voudraient que toute l'action des intermittents se fasse sous leur coupe. Comme l'a dit je sais plus que: on a pas tout le temps besoin d'eux.
Escusez moi de balancer des idées plus que simplistes, mais je n'ais pas trop le temps de développer.
Mais, est-il possible qu'un elfe noir ait un pâle sourire ?
En effet...Tu deviens gris Lyr? Tu as lu les Drizzt Dom?
Pour ma part j'ai beaucoup aimé l'esprit des bouquin. La traduction était lamentable, mais bon...
Dom => Nous pouvons considèrer que cela soit un sourire d'emprunt, aussi véritable qu'une jambe en bois. Mais je ne suis pas qu'Elfe Noir.
En un mot comme en cent, pour moi leur grève est légitime. Après, pour ce qui est des moyens d'action, c'est une autre histoire. Le problème étant que cela touche le public, qui n'est évidemment pas responsable de ce qui se passe, mais est-ce qu'il y a un autre moyen pour influencer un gouvernement bien déterminé à conduire sa politique comme il l'entend? (Il est possible de sensibiliser l'opinion via d'autres moyens)
Je t'excuse je t'excuse
Puis de toute facon je suis a peu pres d'accord au moin sur le fait que les syndicats viennent encore foutent la merde !!
Cependant, ce qui m'énerve encore, c'est que comme tjs on tappe sur les intermittents maintenant, comme on a tapé sur les fonctionnaires avant.
Peut etre mais est ce normal que des gens qui travail 4 mois par ans soit paye 12 ??!!
Bon en meme temps je ne connai pas grand chose du sujet (un minimum evidement mais ca s'arrete la)
Mais bon le gvt fait chier a plus vouloir negocier aussi la je suis d'accord !!!!
Je n'ai pas non plus suivi avec beaucoup de rigueur le problème, mais de mon point de vue éloigné, je dois dire que je trouve que ce que demande le Medef me paraît pour une fois légitime. Je conçois tout à fait que les "patrons" en aient assez de financer à travers les côtisations chômage des événements dont la responsabilité inccombent en premier lieu à l'Etat (et je vous assure que je porte pas le Medef haut dans mon coeur. Mais d'un simple point de vue idéologique, je trouve lamentable que notre culture dépende des côtisations chômage. Où est le rôle de l'Etat dans cela ?)
Tout comme le dit Klian, les syndicats (je devrais dire FO et la CGT) commencent également à me saoûler : en effet, j'ai l'impresion que leurs modes d'actions risquent de faire beaucoup plus de tort aux intermittents eux-mêmes qu'aux patrons. J'ai bien conscience qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de moyens de pression, cependant bloquer un festival pour amener à son annulation, c'est risquer de le tuer pour les années à venir. Et je crois que les principales victimes seront les IdS eux-mêmes.
Maintenant, comme je l'ai dit, je n'ai pas forcément toutes les cartes en main pour juger. Mais les annulations en chaîne d'évenements festifs et culturels pouvant amener à la mort de ces dits-événements me font froid dans le dos. Combien restera-t-il de festivals l'année prochaine ? J'ai bien peur que cette grêve ait de profondes conséquences ...
Peut etre mais est ce normal que des gens qui travail 4 mois par ans soit paye 12 ??!!
Je ne crois pas que c'est si simple que ça. Avant de dire ça, il faudrait savoir exactement ce qu'il en est.
D'accord avec toi Néo, sauf sur le medef. Le Medef, il s'en fous de la culture, sauf si ça peux lui rapporter de l'argent. Or pour que ça rapporte, il faut flexibilité. Et je penses que la culture et l'art ne doivent pas couler sous le poid de la rentabilité. jamais, et a aucun prix.
Effectivement, ce n'est pas aussi simple que cela encore une fois. Mais il faudrait voire en détail ce que demande le medef. Et là, j'ai pas le temps (révisions).
Je suis par contre tt a fait d'accord avec Lyrnnan. Quel autre moyen y'a t'il? Ce qu'il faut se dire, c'est que si les spectacles sont annulés, c'est la faute du gouvernement. Personnellement, je le vois comme ça. Mais je suis pas super objectif Klian
Moi qui croyait que tu étais en vacances : bon courage
Le Medef, il s'en fous de la culture, sauf si ça peux lui rapporter de l'argent. Or pour que ça rapporte, il faut flexibilité.
Mais c'est bien parcequ'il s'en fout que je comprend pas pourquoi ce serait à lui de le payer. De plus, avoir une culture qui dépend du patronnat, de fonds privé (même à travers des côtisation chômage), ça me dérange.
Et je penses que la culture et l'art ne doivent pas couler sous le poid de la rentabilité. jamais, et a aucun prix.
Tout à fait d'accord avec toi, à 100 %. De toute façon, cela est trés difficile à évaluer ...
Je suis aussi d'accord avec Lyrnan
Le probleme de ses greves c'est que les premieres personnes gené sont les personnes qui n'ont rien fait !!
Puis ce n'est peut etre pas aussi simple mais c'est une parti du dossier et c'est ce que le gouvernement veut supprimer (et je trouve legitime que les intermittants soient contre)
Mais ils beneficient d'un regime priviligié unique au monde etr envie par tous il font greve et on en pati !!
Ca ce n'est pas normal !!
Et je penses que la culture et l'art ne doivent pas couler sous le poid de la rentabilité. jamais, et a aucun prix.
La recherche non plus. Pourtant, elle est en train de crever en France. Et plus surement que la culture. Les chercheurs aussi ont manifesté, mais comme ils n'emmerdent personne...
Le poids des revendications est malheureusement directement lié au pouvoir de nuisance et j'ai peur que tout message -même justifié !- soit brouillé irrémédiablement par une réaction bien humaine : "c'est facile pour eux, ils peuvent faire chier le gouvernement; moi, je peux toujours courir pour me battre avec succès vu que je ne fais chier que moi".
Et on en voit aujourd'hui la dérive : selon moi, l'exemple des actions des fonctionnaires (ou autres gros lobbies, genre routiers) est à l'origine des actions extrémistes qu'on voit poindre dans le privé (menaces de pollutions par produits chimiques, etc). D'aucuns diront que c'est de bonne guerre. Pas moi.
J'aurais tendance à renvoyer dos à dos gouvernement/patrons et syndicats de revendication à l'ancienne mode.
Moi qui venait justement voir si le sujet des Francopholies avait été abordé, j'ai été gâtée!
Pour les IdS, j'ai un peu suivi, et ce qu'il ressort de ce que j'ai cru comprendre c'est qu'en fait, ils recevaient jusqu'ici de très bonnes indemnités chomages mais que ces indemnités chomage étaient revues à la baisse (néanmoins même cette baisse laisse la France en première place Européenne...). il y a aussi une histoire de temps de travail compté dans leur salaire alors qu'ils n'ont pas travaillé...mais ça j'ai pas suivi.
Je m'explique mal, mais je pense que tout ça vous le savez, c'est les grandes lignes du débat.
Pour ce qui est des festivals annulés, oui c dommage, et oui il est évident que cela aura des répercussions, mais de là à annuler les prochains...je ne pense pas. (qui vivra verra comme on dit!)
En même temps, je vais faire une remarque tout à fait subjective: les IdS exercent leur passion comme métier, non? le théâtre ou le chant, tout ce que vous voudrez. Un peu comme les sportifs. Ils se lèvent le matin en se disant qu'ils vont passer la journée à faire ce qu'ils adorent faire. C'est pas donner à tout le monde; je connais pas mal de gens qui n'ont pas vraiment eu le choix et qui tous les matins se lèvent comme des automates pour faire un métier qu'ils n'apprécient pas vraiment au fond, et ce pour un salaire médiocre.
Alors....ils ont choisi eux; il y a les avantages et les inconvénients. (et là je sens que je vais m'attirer des foudres et des "tt le mde peut choisir blablabla" "on peut faire ce qu'on aime comme métier patata" et moi je dis NON! Na! )
Hévéa, qui pense aux "malheureux" de LaRochelle qu ne devront se contenter QUE du soleil, de la plage, et des touristes en vacances cet été....
Les festivals annulés, les grèves successives, les transports bloqués, des exams boycottés dans certaines régions, le scandale maths du bac, la pollution atmosphérique, l'effet de serre en perpétuelle augmentation (même si ds un sens la Terre se réchauffe aussi naturellement il faut le savoir) ou encore des gens devenant fous (menacer de jeter des produits chimiques dans les rivières, si c'est pas un acte inconscient, c au moins un acte visant à mettre l'écolo Hévéa en colère )....
Y aurait pas un Dragon Réincarné et des Ta'verens dans le coin ?
La recherche .... hum .... la recherche !!!
Enfin une creve legitime (du moin c'etait) il ont fait chier personne il avait raison donc on en parle pas !!! Peut etre un peu lorque qu'on dit que le budget recherche francais est revu a la baisse alors que ce n'est pas le plus haut !! Mais pas de greve !! Comme toujours les medias (surtout televisuels) ne parle pas des greves legitimes contre le gouvernement !!
La les messieurs dames qui font la greve (les IdS) eux il annule tout les festival estival (c'est pourri je sais mais c'est pas de ma faute ) doc pour eux la une des journaux : VOILA QUI VA GACHER VOS VACANCES D'ETE !!!!!
Et voir l'actualite detourne de cette facon au profit du gouvernement ca me revolte !!
Voila donc comme le dit Hevea plus de Franco, plus que le soleil et la plage (je site pas les touriste parce que moi je m'en passerai bien a part peut etre les jolies filles .... celles qui arrive sur la plage puis qu'enleve le haut .........)
bon c'est bon je me reveille desole j'etait dans mon tripe
Quand je disais touristes, je pensais justement aux avantages que vous y trouviez, cher Lige...
Et oui la recherche, complètement délaissée...et pourtant sans elle, on en serait pas là, et si ça trouve, les Francipholies seraient pas annulées (auraient elles existées ? dilemne)
alors qu'elle nous aidera surement à répondre à nos questions existantielles...ms apparemment, les gens s'en foutent bien. A part Weber et ses lecteurs...
Le Ténébreux, incarnation sur cette Terre de l'impérialisme assomant (les USA seraient-ils le Ténébreux ? Un bon sujet de débat certainement abordé mais bon, là n'est pas le propos...), dit non au Medef !!!!!
Que MOssieur le baron aille jouer aux boules avec Jospin et qu'il arrete le massacre ! J'ai entendu a la radio a midi le gars qui s'occupe des francos (dont j'ai zappé le non j'en suis confus) et meme a la radio ça donnait envie de massacrer du patron a grands coups de FIREBOULE (sort tres usité chez les Réprouvés pour latter les geneurs...Je pense a toi moi aussi Lyrnnan ).
Voilà... Je prie Dom de nous éclairer de son omniscience a laquelle je crois de plus en plus...
A dire vrai, je n'ai que peu suivi la grève et ses motifs.
Ce qui me paraît clair:
- le système fançais est de loin le plus avantageux en Europe
- certains artistes en usent
- le problème est que ce sont, pour ce que j'ai pu en lire et en écouter, surtout les producteurs publics et privés (pour une même fois même combat) qui en profitent: j'ai un collaborateur, assistant de prod, je le déclare intermittent, et ainsi je ne le paye que 15 jours dans le mois, le reste du temps il est pris en charge par les ASSEDIC
- l'Inspection du travail ne fait rien
Ce qui m'inquiète dans ce mouvement au-delà de la détresse des grévistes, ce sont les conséquences économiques pour les collectivités organisatrices: entre l'argent engagé préalablement aux festivals annulés et l'absence totale de retombées économiques ... oups ! Exemple: cet été doit se tenir le Festival de Confolens en Charente. Son festival (de qualité) est indispensable à l'économie locale, alors quid ?
Voilà quelques élements d'éclairage hors débat passionnel (pour une fois ) * se tasse à nouveau*
Pour ceux qui parlaient du problème de la recherche, il n'y a que deux solutions pour la financer et qui sont actuellement employées (l'alchimie n'en faisant pas partie):
- Demander le soutien de l'Etat, ce qui est généralement le cas en Europe, et qui peut marcher tant que l'Etat est enclin à mettre la main au porte-monnaies pour la recherche. Ce qui n'est plus vraiment le cas en France (entre autres pays d'Europe) ces dernières années.
- Demander le soutien des entreprises (mécénat), qui peuvent financer des centres de recherche, payer en bonne partie des universités (il faut bien les former les chercheurs) et aligner l'argent pour faire vivre les susnommés chercheurs. C'est plutôt une mentalité anglaise et américaine, mais pas complètement généreuse comme on peut s'en douter. (Je vais m'arrêter là mais je pense que vous voyez où je veux en venir. )
Sans aller dans des considérations idéologiques sur l'impact de la science, il faudra bien que l'Europe rattrape son retard dans ce domaine-là si elle veut garder une place majeure et servir de contre-pouvoir. Certains économistes considèrent que l'Union a une puissance économique plus importante que les Etats-Unis, mais cela ne durera guère s'il n'y a pas d'innovation derrière.
Et les chercheurs n'ont pas de véritable moyen de pression qui ne tournerait pas au ridicule (et certainement pas avec le gouvernement actuel qui semble appliquer les manières du bélier). Je ne suis pas persuadé que faire annuler le Salon de l'Invention (ou Innovation?) ait autant d'effet qu'annuler les Francopholies et le Festival de Théâtre de Rue d'Avignon, pour ne citer que les deux premiers noms me venant à l'esprit.
En effet Dom, je n'avais guère pensé aux conséquences pour les villes organisatrices... Il va être fort difficile pour les plus fragiles de faire joindre les deux bouts, et peut-être en rendre certaines plus frileuses pour l'organisation de festivals dans les années à venir. (Lire, des annulations ou des "déménagements" de festivals)
Le niveau s'élève, j'actionne la mongolfliane pour tenter de suivre et prendre de l'altitude ...
1) Financer la recherche.... Vaste et difficile sujet sur lequel je suis totalement incompétente... je voudrais juste ajouter une chose ... Faire financer majoritairement la recherche par des fonds privés comporte un risque majeur : orienter les recherches vers des objectifs qui servent plus l'intérêt économique de la firme que le bien collectif (ex : le manque de fonds pour financer les recherches sur certaines maladies tropicales sans débouchés économiques, sur des systèmes de propulsion de voitures qui seraient non polluant...)
2) On a cru pendant longtemps que les média seraient un contre pouvoir ... Ce ne fut le cas que durant les quelques années où les politiciens n'étaient pas rompu aux méthodes de communication. Maintenant, il me semble que les media jouent plus le rôle de courroie de transmission ayant pour fonction : de diffuser de manière plus ou moins subtile les messages du gouvernement en place et de faire de l'audience pour que les dirigeants de chaine palpent à la fin du mois. Il n'y a (à mon avis) que lorsque ces deux objectifs sont contradictoires qu'on assiste à un pseudo contre-pouvoir.
Je n'ai en effet pas dit que le financement du privé est sans risque, c'est, entre autres, ce type de choses que j'évoquais en parlant de "vous voyez où je veux en venir". Mais dans un cas ou dans l'autre, les gentils mécènes (public ou privé) s'efforceront de ne financer que les projets qui vont dans leur intérêt, et non les autres. (Allez demander au gouvernement français de financer des recherches sur de nouveaux moteurs, je doute qu'il soit très enthousiasme. Même motif même punition pour les laboratoires pharmaceutiques américains par exemple)
La troisième solution serait, bien sûr, que la recherche soit financée par des fonds propres ou indépendants, la question restant de savoir où les trouver. Si quelqu'un a une solution miracle dans ce domaine-là, qu'il n'hésite surtout pas, cela règlerait déjà certains problèmes.
Pour ce qui est du rôle des médias... Je serais plutôt d'accord avec toi en ce qui concerne les chaînes de télévision, mais un peu plus incertain au niveau des quotidiens ou journaux. L'objectivité de ceux-ci étant plus délicate à évaluer, et certains quotidiens ont déjà été mis en cause pour faire de l'information séléctive. (Le Monde assez récemment de mémoire) J'admets ne pas être très versé dans ce domaine-là, et en conséquence je laisserai la parole à quelqu'un d'autre. (Lâche? Non, prudent )
Une fois encore je suis d'accord avec toi Donlope. Il est malheureux que seule la violence est écoutée aussi bien dans les manifestation que dans la vie de tout les jours... Avant je pensais que la gentillesse paye.
Mais je realise de plus en plus que la tres grande majorite des gens ne respectent que la force. C est triste mais c est comme ca. Ceux qui disent la verite, sont honnetes ne sont souvent pas ecoutes. Et c est valable dans tous les domaines.
maintenant pour ce qui est de la recherche. J en parle en connaissance de cause puisque mon frere normalien notoire poursuit sa these en semantique. Un domaine de l informatique dans lequel nous avions une dizainr d annee d avance...
Je dis bien nous avions car d ici deux trois ans cette belle avance aura disparue. Au niveau de l Etat le buget de la recherche est reduit de 30%. De plus certaines recherches sont favorises (à des fins militaires surout).
Au niveau des programmes de fiancement europeen ils sont verses par des gens incompetents qui font primer les raiseau de relations et les magouilles...
En principe il existe une cooperation entre la recherche des differents pays de la communaute. Mais dans les faits, les chercheurs allemand ont les memes activites que les francais... aucune coordination entre pays. Et pour les projets communs plusieurs labos francais s associent puis ils trouvent 1 italien pour recevoir le financement....
dans le secteur de la semantique la commission a prefere fiancer le projet de recherche... tenez vous bien... americain! Sans doute pour contrebalancer notre perte de popularite apres le conflit en Iraq.
Bref ... il y a quelque mois mon frere a eu une rencontre avec "des chasseurs de tete" dans lequel on lui a explique "vous etes trop qualifie, votre recherche est trop abstraite, soit vous entrez dans une entreprise et adieu la recherche abstraite ou alors vous travaillez aux Etats-Unis pour nous".
Enfin au niveau des medias, il prefere orienter les esprits vers le culte du foot, du sport, de la violence, et les habituels cliches (banlieu, inondation...completez vous meme). Bien sur ils ommettent completement de parler des manifestations de chercheurs ou encore des prix remis a nos chercheurs (a peine mentionner en dernier page du monde).
Je n'ai pas trop suivis le problème des grêves, je voudrais juste vous demander à vous, être cultivés que vous êtes, si les concerts sont annulés également ? (ca me fait peur).
pour ce qui est des médias, tout à fait d'accord avec toi méliane.
d'accord je complète Bornhald :
- pour attacher d'abord on parle des violences (ca diminue de 0.0003% ouaip ils sont content de nous annoncer ca, dans un an ca aura augmenté...), des grêves, innondations, du dur travail des policiers dans les cités, du gouvernement qui lance une autre réforme, des pauvres soldats américain au moyen-orient (je reste objective), de la polution de l'Erika..(encore ??)
- et paf on passe de la misère a un joli petit soleil au dessus des plages, un reportage sur les papillons type Ininteressantos dans un petit village a Pataouchnok, et pleins de belles pubs pour les régions qui en ont besoin...
wahou quel contraste !
La recherche, un thème qui m'est cher (sans mauvais jeu de mot) : j'en suis un pur produit.
Notre structure nationale en terme de recherche souffre de plusieurs maux :
Le privé Faire de la recherche dans le privé est aujourd'hui déjà bien difficile et seules les industries dont c'est le fondement même (pharma, microélec...) y consacrent un % de de leur chiffre d'affaire que je qualifierai de décent. Les autres (métallurgie, bois, papier, mécanique...) ont sérieusement contingenté les dépenses et ont orientés leur chercheurs (dont ma pomme) vers des projets de plus en plus court terme. Quand je vous aurai dit que dans ma branche (papier) les industriels en France consacrent en moyenne même pas 0,5 % du CA à leur R&D, vous m'aurez compris...
De plus, on ne fait plus à proprement parler de recherche dans l'industrie, où les questions "combien" et "quand" écrasent les questions "pourquoi" et "comment". On y fait beaucoup d'assistance aux sites de production qui ont été tellement dégraissés que c'est maintenant aux "chercheurs" de prendre en charge des missions anciennement gérées par la production (mesure, capteurs, essais, application...).
Bref, ca fait longtemps qu'on ne cherche plus à comprendre mais seulement à sortir des produits plus vite que les autres, même si ca signifie des emmerdements sans fin sur les machines et des réclamations clients.
Ce qui est relativement nouveau, c'est qu'on ne trouve plus d'appui plus fondamental chez les universitaires pour faire ce qu'on ne peut plus faire.
Et voici pourquoi :
Le Public L'industrie française ne paiera pas pour la recherche publique : l'objectif est de faire du profit, pas du mécénat.
Si l'industrie paie, c'est pour un programme précis avec des objectifs bien définis : ca peut financer en partie des programmes de recherche fondamentale, mais uniquement par à-coups et pas sur la durée.
La pression économique internationale fait que les gouvernements réagissent de plus en plus comme des conseils d'administration : on ne finance que les trucs "utiles" (traduire, qui vont s'autofinancer ou rapporter).
Conséquence, de moins en moins de bases solides pour aller de plus en plus vite.
Enfin pour finir, je vais me payer la mentalité anglo-saxonne...et je sais de quoi je cause.
Les postes universitaires et de recherche institutionnelle ne sont pas permanents, ce sont des contrats. Et ça, c'est primordial : performance, publications, application sont les maitres mots. Pas historique, mémoire et "commitment" sur le long terme.
Alors, oui, ça marche sur les secteurs en pointe. Mais les autres crèvent (botanique, paléo...)
Chez les anglos, c'est donnant-donnant. Ne l'oubliez jamais.
DL, chercheur franco-anglais et (parfois) anglobuster.
Tout à fait DonLope pour les anglosaxons. Mais je ne crois pas que quelqu'un aurait eu la naïveté de penser que leur mécénat était pur sucre et complètement désintéressé si? Mais l'on peut toujours rêver que l'une des deux solutions soit efficace et n'ait pas trop d'inconvénients... (Car actuellement, le choix se résume à prendre le moindre mal, si l'on a le choix bien entendu)
Rien d'autre à ajouter au message de DonLope ci-dessus.
Non, c'est clair, il n'y a rien à ajouter au message de DL ci-dessus ... Bien déprimant tout ça ... finalement, on devrait peut-être redescendre le débat pour se faire moins mal ...
C'est pour ce genre de raisons que je ne lis plus le "canard enchainé" (et non, je ne parle pas de "Couac" Gondar), me fait déprimer, me pousse à la paranoïa (du genre complot international), ma fait remmetre en cause toutes mes valeurs (comme Caramou un peu plus haut...) ....
Qu'est-ce que signifie ce message fort mesquin Gondar? L'incertitude plane sur la critique dont il était question... Oserais-tu considèrer que Méliane Sedai serait une personne de peu de culture? Là est l'impression laissée par ton message en tout cas, ce qui est bien entendu paradoxal pour un Lige!
Je ne comprend pas pourquoi une personne personne aussi intelligente que vous, Meliane Sedai, ne prend pas sa defense elle meme ??!!
Apres tout si vous etes si cultiver comme votre Lynan ose le dire alors pourquoi est ce lui qui doit constament vous defendre ?!!
(et je ne veut pas de reponse de la part de Lyrnnan !!)
Pourquoi ne pourrai-je répondre? Craindriez-vous la vérité? Mais peu importe, votre ordre est passé bien au-dessus de ma tête.
Si Méliane Sedai préfère ne pas répondre, peut-être est-ce parce qu'elle ne vous en juge digne? A moins qu'elle se contente d'écouter ce qu'il se passe et tire les conclusions qui s'imposent? Ou qu'elle soit occupée à en réfèrer à l'Amyrlin? Ne vous croyez pas le centre du monde très cher Gondar, les Aes Sedai ont autre chose à faire dans leur existence que s'occuper de leur défense. N'est-ce pas à cette fin que les Liges sont formés à ce propos?
La satisfaction de soulever quelques voiles et d'enlever quelques masques Gondar, et le plaisir de savoir que seule la vérité surgit au bout du compte.
Je vous verai bien blancs manteaux (mis a part votre "affection" pour Meliane Sedai). Inquisiteur WC car vous ne retirez pas la verite seulement ce que vous voulez entendre !!
Je vous renvoie le compliment en ce cas. Auriez-vous oublié que les Enfants de la Lumière craignent les Aes Sedai, à un point tel qu'ils les attaqueraient sans trop hésiter? En ce cas, qu'est-ce que je ferais à la Tour, si près d'elles et de leur Pouvoir? Là aussi, vous ne prenez qu'une partie de la vérité, pour qu'elle serve vos propres fins. N'est-ce pas ce que vous m'accusez de faire?
Je n'appartiens pas à la Tour mais je crois être plus près de celle-ci que de Téar ou d'Illon jusqu'à nouvel ordre Neojah. C'est pour cela que j'ai précisé "si près d'elles" et non "avec elles" vu que je ne suis pas à la Tour à propremment parler.
La Méliane Sedaï elle était en entretien de recrutement ... euh ... on va dire à la Tour, pour selectionner des ... voyons ... novices, titulaires d'un bac pro électrotech (c'est une nouvelle voie magique).
Non, mais ! Avec vous deux, nous n'avons pas besoin de forces de l'ombre pour semer la discorde dans nos rangs ... qu'est ce que c'est que ce souc !
Si Lyrnnan veut défendre les Aes Sédaï (moi en l'occurence, puisque mes soeurs s'expriment peu en ce moment), c'est son droit le plus légitime et je l'en remercie chaudement.
Si Gondar veut me titiller sur ma culture, (elle est bien mince d'ailleurs ma culture, il peut en effet y avoir matière à la remettre en cause), c'est son droit aussi, mais pourrions nous éviter de faire ça en public ? Histoire que la Tour ne perde pas en crédibilité ?
Mais je ne voulai pas critiquer votre culture seuleument vous faire constater que nous avons la meme !!
Mais il faut croire que ce jeune homme l'a prit pour lui alors il s'est mit a proferer des blasphemes qui mon mit hors de moi et ce serai avec plaisir que je continuerai a discourir sur le Couac Gaston ou autre BD t'en que ce jeune homme n'est pas la pour nous ecouter (on aurai pas du aller a l'auberge !!)
Non, je ne vais plus à l'auberge avec vous jeune rustre ! Quelle ingratitude quand on pense aux nombres de tournées que je vous ai généreusement offertes.
Je boude et je retourne à mes entretiens de recrutement de novices !
Tourne les talons et sort la tête haute ! (non, ce n'est pas la peine de le suggérer, je reste digne jusqu'au bout, je ne me prend pas les pieds dans le tapis et n'ouvre pas par erreur la porte du placard à balais !!!!!!!)
Et quelques propos malencontreux vous font ils deja vous faire oublier les quelques heures de rire et de bonne humeur passe ensemble ??!!
Et je ne demande qu'a vous inviter pour me faire pardonner
Pour les interminants du spectacle je suis pour la grève, ou du moins contre la réforme actuelle. Que ce soit l'état qui paye oui pourquoi pas. Mais ce qui me choque c'est le "il faudra travailler plus pour avoir le meme salaire". Alors oui, certaines personnes profitent du système mais ce n'est pas pour cela qu'il faut pénaliser les autres. Si c'était la vraie raison de cette réforme il suffirait de mettre en place un systeme ou les IdS prouveraient qu'ils cherchent du travail en présentant des lettres de refus.
Deuxieme point, on entends crier sur tous les toits, "ils bossent que 4 mois et sont payés 12, c'est pas juste". Vous avez idée du temps qu'il faut pour mettre un spectacle en route ? Le nombre d'heure de répétition ? Le jour ou les répétitions seront payées, je suis sure qu'ils voudront bien bosser 12 mois pour 12mois de salaire.
Pour Hévéa, oui ils l'ont choisi, oui ils bossent avec plaisir alors que d'autres travaillent pour un salaire mediocre dans une filiere qu'ils deteste. Et moi je trouve ca bien que certains puissent faire encore ce qui les passionne.
Oui la France a un régime plus favorable que les autres pays européen sur ce point. Mais la je garde le meme point de vue que pour le debat fonctionnaire : Il faut tirer vers le haut, pas vers le bas, et ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs que l'on peut diminuer les conditions de vie de certains en gardant bonne conscience.
Enfin, bien entendu, Jonnhy, Goldmann et leurs potes n'auront pas de pb. Mais cette réforme touche tous les artistes, donc on va rapidement arriver à : 1) Les plus grands qui ne changeront rien. 2) Les un peu moins connus (du style les Wampas, Les Wriggles, La Tordue) qui feront toujours des concerts mais bcp bcp plus chers. Si les indemnités ne sont plus là, il faudra bien qu'ils trouvent de l'argent ailleurs pour vivre. 3) Les pas connus qui n'auront qu'a fermer boutique. De grands chanteurs et poetes comme Brel ont commencé par les bars... combien va-t-on en rater avec ce nouveau systeme ?
Enfin les festivals... oui c'est vraiment tres embettant pour les spectateurs. Mais Gondar, quel genre de festival crois tu avoir dans quelques années si ces reformes passent ? Les groupes vont rapidement devenir hors de prix, donc les festivals seront soit plus cher, soit moins bien fournis. Les Solidays ont eu lieu il y a quelques jours. Certains groupes ont annoncé qu'ils ne feront pas les prochains si les reformes passent, car ils n'en auront plus les moyens.
Bref, pour moi il est clair que c'est à l'Etat que revient la charge de les payer. Mais il est surtout extremement important que l'on laisse à tous la chance de devenir un jour célèbre, que des gens de qualités mais peu connus puissent s'exprimer.
Aramina
AAix, Avignon, Francofolies... qui sera le prochain ?
J'ai entendu que l'annulation du festival d'Aix allait entraîner pour le festival un déficit de 7 millions d'euros, et donc sa survie, sauf à ce que l'Etat fasse un (gros) geste...
Pour les Franco, les intermittents qui bossent avec Foulquier étaient d'accord pour assurer le spectacle: ce sont des extérieurs qui ont réussi à le faire annuler.
Oui je suis d'accord avec Aramina sur le fait que comme d'habitude, ceux qui jouent dans la "cour des grands" si j'ose dire n'auront aucune retombées de quoi que ce soit...alors que certains n'arrivent même pas à la cheville d'un groupe d'amis à moi qui font la tournée des bars... (je ne fais aucune pub! mais si vous êtres producteur...non non j'ai rien dit...)
Et, c malheureux et vraiment triste à dire, mais ça se passe toujours comme ça. Comme dans une société primaire: les forts persistent, les faibles s'écrasent. (évidemment les adjectifs seraient différents ds notre cas précis, ms c'était une généralité)
Attention, je ne dis pas que c'est une fatalité, loin de là, les choses changent avec le temps. (il parait en tout cas)
Et je n'ajouterais rien sur le sujet des grèves et autres actualités brûlantes car à côté de DL, je me trouverai ridicule!
Le feu d'artifice prévu hier soir à Alfortville lui a bien eu lieu ...
Bon, plus sérieusement, je sais bien que les intermittents du spectacle n'ont pas 36 moyens d'action, mais faire pression sur un gouvernement en compromettant l'avenir d'un festival, en ruinant le travail de centaines de personnes et en menaçant l'économie d'une région c'est vraiment faire preuve d'un manque du sens des responsabilités qui me sidère.
Individuellement je pense que la plupart des manifestants/ grevistes seraient d'accord avec ça mais pris dans l'effet de groupe, nous (car j'agirai surement pareil, hélas ...) sommes capables de perdre le sens de la mesure. C'est comme l'annulation des examens de fin d'année à Jussieu : des centaines d'élèves qui prennent une année de retard dans leur cursus scolaire ... Sympa !
Même si leurs revendications sont justes, il y a un moment où les conséquences négatives de certains mouvements sociaux dépassent les gains pour lesquels ils se battaient ...
Je suis généralement trés naïf, mais je me lance : si les IdS sont prêts à faire grêve, et donc à ne pas toucher leur salaire, pourquoi ne pas faire des spectacles gratuits ?
Cela a diverses conséquences : le public les soutiendra, les futurs festivals n'auront pas les mêmes risques de disparition (et donc, les IdS auront par là-même moins de risques de se retrouver sans boulot l'année prochaine), les collectivités territoriales limiteraient les dégâts financiers (les seuls salaires des IdS ne rembourseront pas tout, mais cela poussera les collectivités, généralement favorables aux IdS, mais tiraillés par les engagements déjà pris, à se retourner vers l'Etat) et cela ne montrerait pas une image défavorable des IdS, mais plutôt l'image de gens qui bossent pour leur public. D'ailleurs, pourquoi ne pas organiser des visites "off", histoire de voir quel est véritablement le travail des IdS (et donc, les raisons pour lesquelles ils ménent leur combat) ?
Je suis dégoutté quand je vois que malgré les votes favorable à la reprise des spectacles, la CGT a empêché certaines représentations.
Comment soutenir un mouvement naît de la volonté d'un syndicat de s'opposer à un gouvernement alors même que celui-ci ne tient plus compte des avis des IdS eux-mêmes et que cela a pour conséquence de décevoir le public, qu'il soutienne ou non l'action menée ?
1/2 tonneau !! C'EST TOUT !!!!
Ah ben oui c'est que j'ai pas encore mon avatar mais je suis un nain !!!
Un nain ca boit (si si je vous jure et pas qu'un peu !!)
alors je vai prendre 1 tonneau
Gondar
ps: Hevea tu peut venir et si tu veut que je te rajoute 1/2 tonneau tu le dit (c'est moi qui offre) !!
c'est vraiment faire preuve d'un manque du sens des responsabilités qui me sidère.
Ben justement je sais pas! Tu parles toi meme des moyens de pression. Quel autre ont-ils? J'aimerais qu'il y'en ais d'autres en effet.
Même si leurs revendications sont justes, il y a un moment où les conséquences négatives de certains mouvements sociaux dépassent les gains pour lesquels ils se battaient ...
Sur le cour terme c'est vrais. Sur le long (long terme) ça reste à voire! Enfin je penses...
Je suis d'accord Méliane : ce n'est pas un moyen de pression traditionnel. Mais bloquer les évènements leur font du tort en terme d'image et font perdre de l'argent aux organisateurs (souvent des collectivités) et à eux-mêmes sans obtenir de réels résultats.
Je suis d'accord que ce n'est pas aussi "violent", notamment en terme d'image médiatique. Mais je crois que ce temps-là est révolu. Les médias ne sont plus aussi "affutés" qu'auparavant, et je pense également que nous avons tous pris du recul, voire de la distance par rapport aux anciennes générations vis-à-vis des médias.
Alors pourquoi continuer ce type de lutte, froide, "inhumaine" tant pour les spectateurs que pour les artistes eux-mêmes, qu'ils soient sur ou derrière la scéne ?
Je ne suis pas sûr que cela puisse marcher, mais je pense que la lutte telle qu'elle est actuellement est autodestrutrice. Autant tenter le coup, non ?
*d'un autre côte, il est vrai que je suis moins impliqué que certains, et que c'est facile à dire, mais je pense pas que ce problème de grêve soient vraiment lié aux Ids eux-mêmes : les grêves pour les retraites ont provoqué des types de réaction similaires, et non pas obtenu de résultats significatifs ...*
je suis tout a fait d'accord avec toi Neojah, ce serait une nouvelle méthode de faire la grêve, je désapprouve totalement celles qui sont en ce moment en place.
les grêves maintenant utilisent la population pour faire pression sur l'Etat, je crois qu'ils ne se rendent pas bien compte des conséquences (ne parlons pas de ceux qui sont près à polluer gentillement les rivières avec leurs produits).
Alors que ton moyen agace l'Etat et favorise la population. Beaucoup mieux.
Euhh qq'un a parlé de biere ?
Je vais rajouter quelque chose à DL, et, en fait, à mon propre message qui remonte à 20 posts (contrairement à toi Méliane, je n'ai malheureusement aucune excuse informatique pour l'expliquer. )
C'est un petit détail mais comme je déteste laisser des erreurs dans mes dires... Au moins aux Etats-Unis, les dons effectués en faveur de la recherche (entre autres) permettent des déductions fiscales assez avantageuses. Conséquence logique, l'argent injecté pour la recherche penche plus du côté du public que du privé. (Si quelqu'un donne 100$ et qu'il déduit 80$ de ses impôts, c'est bien le public qui devra donner ces 80$, ce qui passe la part du privé ici à 20%)
Evidemment, pour boucler la boucle, on peut toujours envisager que le taux de déduction soit directement lié à l'activité. (Cela ne m'étonnerait pas tant que cela) Et, oh surprise! c'est ce dont DonLope parlait dans la fin de son propre message.
1/2 tonneau ? C tout ?
ah non non pas d'accord Méliane! Gondar a raison, il en faut plus! Et puis, c lui qui offre, alors faut en profiter ! Merci de m'autoriser à me joindre à vous dans tous les cas!
dur aujourd hui au bureau. J ai la tete qui va exploser. C est l effet de ma beuverie d hier. Je ne suis vraiment pas habitue a boire, deux pauvres verres m ont mis a terre. (moi qui voulait profite de la faiblesse passagere de filles saouls...il faudra encore m entrainer... gniark gniark).
c est en droit de la concurrence,à bruxelles. Mais j hesite encore a devenir avocat. Sur on gagne super bien et les affaires sont interessantes (d actualite...). Mais on travaille tellement que l argent ne sert à rien (a la rigueur je suis jeune, sans vie familialle et bosser is no problem.) Et surtout c est vraiment que du dossier et à la longue... j aurais prefere un peu plus de contact humain, de voyages...
mais je verrais bien , sans soucis, et toi méli-mélo?
D ailleurs j ai pensé méliane car mon ami, plutot beau garçon c est fait mettre une main au c... par une femme d 'environ 27, 28 ivre! , que nous avons aussitot qualifié de vieille perverse. (désolée méliane, je plaisante).
"Droit de la concurrence à Bruxelles"... Mon dieu ! Lyrnnan, passe lui ta corde ! Mais ça doit être atrocement chiant ! Non, sérieusement, je comprends que du coup tu es besoin de boire le soir.
Quand à devenir avocat ... ça doit être très difficile de faire sa place dans cette jungle, non ? J'imagine que tout doit se faire par cooptation ? Mais j'imagine seulement, car je n'y connais rien ...
Pour la m... aux f.... de ton copain, je plaide non-coupable, je n'étais pas sur place à l'heure des faits ... et puis je ne mets de mains qu'aux fesses de mon mari ... Les autres, je les regarde, c'est tout Et puis c'est pas les fesses que je préfère chez un homme ... mais là je m'égare ...
Méliane Sedai, pourquoi passerai-je la corde à un presque confrère? Mais d'un autre côté, il est vrai que cela me débarasserait d'un concurrent potentiel pour la charge de juriste de la Tour... Suicider un avocat (suicider quelqu'un d'autre que soi-même est un nouveau concept) en droit de la concurrrence pour s'assurer la mainmise d'un marché donné serait fort paradoxal...
Tiens, Lyrnnan le hasard faisant les choses bizarrement, devine ce que je viens de lire dans une tribune de l'Usine Nouvelle ?
Qu'il fallait relancer le Credit d'Impot Recherche...
Quel visionnaire cet elfe sombre
Lyrnann, presque confrère? (si tu debutes des etudes de droit je veux bien te donner quelques lecons... sympa, non ).
oui c est un metier tres dur, mais si tu travailles comme un forcené, tu peux a bout de 5, 6 ans faire ton trou et gagner tres bien ta vie.
Pour le moment je n arrete pas de defendre des pourris, chinois et autres qui veulent faire entrer leurs produits chimiques sur le territoire communautaire....
Sympa ton boulot ! Tu es en train de te laisser corrompre par le Ténébreux blanc manteau !
Plus sérieusement, on ne fait pas toujours ce que l'on veut dans la vie, mais je trouve tout de même important de trouver un projet professionnel en rapport avec ses valeurs. Moi, j'ai du faire, voyons.... 4 boites, avant d'en trouver une possédant une politique de gestion des Ressources Humaines que j'avais envie de cautionner.... Pas facile !
Caramon => Je parlais de presque confrère en référence à ma tâche actuelle de juriste à la Tour. Ou de prétendu juriste plus exactement. (Même si l'idée du droit m'a traversé l'esprit, les deux problèmes que j'y vois étant ceux que tu as cité)
oki doki (caramon bravo). Oui Lyrnann tu verras bien, si ca te plais. Le droit c est toujours une formation general, alors... Et ma proposition est toujours valable.
oui c est vrai meliane d ailleurs j avais deja evoque mes "craintes" sur le site.
J'ai vu le DVD du film "Thomas est amoureux" hier soir et je dois dire que j'avais pas resenti autant de "fraîcheur" depuis l'auberge espagnole.
Malgré une première scéne assez sexe, le film développe tout un tas de questions qui m'ont interpelées.
L'histoire, c'est celle de Thomas, agoraphobe (ce dont j'ai pas mal souffert il y a quelques temps, ce qui peut expliquer mon enthousiasme). Il n'est pas sorti de chez lui depuis 8 ans et ne communique qu'à l'aide de son ordinateur. J'ai trouvé ça vraiment sympa. Je vous le conseille si vous tombez dessus (à mon avis, il ne passera que sur Arte, s'il passe un jour).
Quelqu'un d'autre l'a-t-il vu ?
J'ai pas envie de bosser
J'ai pas envie de travailler
Dans mon bureau je ne veux pas rester
enfermée toute la journée
en vacances dès que possible je veux aller
AU SECOURSSSSSSSSSSS
Pfffffffffffff
Pfffffffffffff
si tu veux je suis en train de refaire une salle de bain je suis dessus depuis samedi
je refais tout du sol au plafond et c'est pas rigolo non plus
ces satanés constructeurs de maisons ne savent pas faire des murs droits ni le sol, évidemment quand je termine mon mur il faut toujours decouper les carreaux ....
ils auraient pas pu faire des tailles de murs standard non plus....
sinon la vie est belle il fait beau et chaud ce qui est génial pour bosser ( minimum 4 litres d'eau dans la journée ....)
vives les vacances et pourtant
le travail c'est la santé
travailler la conserver .....
hahahahaha (rire satanique) ..... plus de candidats aujourd'hui ..... gnahahaha .... deux demain .... Rhaaaaaaaaaaaaaa (craquage de plombs).
Dom : Pour la signature, je devrais effectivement y penser ... je vais la faire en abrégé pour le plus grand plaisir de DL ... du genre : Méli craq/chem/OMT
Alvorn : tu as acheté un appart ? Tu fais un "ch'tit" boulot d'été ? Tes parents t'ont mis le grappin dessus pour refaire leur SdB ?
Au moins, tu fais un travail physique qui permet de maintenir ta forme et ta corpulence d'Ogier .... Bon, c'est sur que si tu te tapes tout ça tout seul, c'est vraiment pas marrant. Ce qui est sympa dans ce genre de taches, c'est le pack de bières et les discussions que tu partages entre amis...
Meliane, Si le travail tu veux oublier
Prends cette chope de bierre et viens donc t'amuser
A la Tour Blanche viens donc me retrouver
Ensemble nous noierons notre fatigue de la journée!
(bien entendu la bierre est fournie par la Tour )
Le travail c la Santé,
Ne rien faire la conserver....
(moi j'avais toujours connu que celle là lol)
Eldair Sedai
Eldair, la premiere gardienne des chroniques alcoolique :
Cependant, ta philosophie de l'effort est interessante...à creuser a l'occasion.
Et puis Méliane, pour te consoler: a la plage aujourd'hui on a eu au moins un quart d'heure de vent...pendant ce quart d'heure j'aurai préféré etre dans ton bureau...
cela fait bientôt un an et demi ( on devait rester que 6 mois et puis .... bref) que ma copine et moi on squatte chez son papa. Avec l'arrivée de son premier petit enfant ( le fils du frère de ma copine, le fils de mon beauf quoi , mon neveu en bref ) il avait envi de refaire sa salle de bain et puis je savais que mi juillet j'aurais terminé mes oraux de capes de maths je lui est dit que je lui donnerais un coup de main.
on a pris des jolies carreaux avec ds petites grnouilles qui s'amusent ( un motif elle dort, un autre elle plonge ...)
après trois jours (2 à trois, un à deux) je vais devoir la terminer tout seul sniff demain.
on a tout refait , on a juste garder la pièce de base sinon nouvelle baignoire, lavabo, sol, murs carrelés jusqu'au plafond ... la totale. j'avoue qu'a la fin de ce troisième jour ( 9h 13h puis 14h 19h et des poussière tous les jours) pfffff
je souffle et je souffre je commence a en avoir marre. par contre c'est vrai que du coup le soir on bouffe royal la flemme de faire a manger et du coup resto sinon nous aussi on a un pack de 1664 dans le frigo j'avoue Dom pour les travaux je délaisse la bière bretonne ou quand on boit pas de 1664 on a toujours une bouteille de cidre sous le coude enfin c'est malgré tout sympa de faire ça en plus cela m'a entraîné pour mon futur chez nous debut septembre si le capes c'est bien passé
Lanfear qui se plaint : "A la plage il fait trop chaud!!!!"....hum hum....elle me cherche là non??!!!Et pis arrêtez donc de vous plaindre, et serrez les dents :
il y a pire que de travailler dans un bureau, et il y a mille fois pire que d'aller à la plage!
De la part d'une Réprouvée je comprends, mais de la part d'une Aes Sedai c'est intolérable (Méliane, ma proposition tient toujours lol :rendez vous à la Tour )
il y a pire que de travailler dans un bureau, et il y a mille fois pire que d'aller à la plage!
Ouais moi je suis allé a la piscine et il y avait un vent froid alors j'ai etait oblige de rester dans l'eau toute l'aprem pour pas avoir froid.
C'est pas horrible ca hein ??!!!
C'est pêtit déboire de vacances vous rappellent constement comme la vie est injuste avec les gens feignants... Inadmissible que le Créateur autorise le vent sur la plage ou la bise fraiche a la piscine...
Non mais hooo !!! La paix a ceux qui comme moi sont en vacances et qui veulent la perfection dans l'inaction.
J'ai honte de le dire mais je suis d'accord avec vous reprouves ... (si si j'ai honte)
Moi qui est une vie de faineant je ne peut meme pas en jouir plainement a cause d'un petit vent pervers qui vient me gacher mon apres midi. N'est pas triste ??!!
Moi qui vous ma vie a l'inaction j'ai du nager pour ne pas prendre froid !!
Rien qu'au souvenir de cette apres midi si horrible j'en tremble !!
C'est pas une vie ca, c'est pas une vie !!!...
Quand on pense que Méliane se plaint d'avoir trop chaud dans son bureau alors qu'on a froid dans l'eau ou qu'on a du sable sur sa serviette...halala mes pauvres enfants, où va la France... Et puis tous ces satelites et ces jeunes qui agressent tout le monde sans discernement...halala mùes pauvres enfant...
*Sentiment d'avoir pénétré les pensées d'un vieil élécteur du FN...un court instant seulement...*
Alors Méliane ou Eldair ou qui que se soit, pensez aux gens en vacances qui en chient pour ne pas péter un plomb devant tant de cruauté de la part du Créateur.
Parfois, c'est a se faire Réprouvé tout ça !!!
Les liges et les Réprouvés oeuvrent ensemble ....et c'est moi qu'on accuse d'être une Amie du Ténébreux.....non mais je vous jure!Où va le monde oui...
Ces escapades dans la tete de vieilles personnes aigries par la société multi-ethnique qui s'ouvre a leurs yeux ne me sont apparement pas exclusives... Alors ça fait quoi Eldair ?
Tu est contre le métissage des cultures. Imagine un lige alcoolique et une réprouvée physiquement intelligente cote a cote... Il est temps de cesser ces luttes intestines. Oui je dit intestines car nous sommes effectivement du meme camps... A méditer Eldair...
Comment dire...de notre temps, on disait avoir de beaux poumons, une belle carrosserie, un super chassis. Maintenant y disent "physiquement intelligente", les temps changent.
Eldair !!! J'arrive !!!!! Allons nous recueillir ensemble quelques heures dans un boudoir de la Tour pour discutailler des tourments qui agitent ce monde en nous raffraichissant le gosier... Je vous suis Gardienne ...
Lanfear et Gondar, votre sollicitude me touche beaucoup , je me félicite de vous savoir au repos dans des lieux si agréables et vous souhaitent d'excellentes vacances En plus, je m'amuse tellement dans mon beau bureau ....
Alvorn : dur d'être hébergé par ses beaux parents .... Enfin, moi je trouverai ça dur, j'au cru que j'allais piler ma belle mère hier alors que je ne l'ai vu que 10 min, j'imagine si je vivais avec ... Non, je n'imagine pas, Nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Bon, je déconne (quoi...que) ... Un futur chez toi à la rentrée ? Tu dois être impatient.
Quand à "physiquement" intelligent... c'est très interressant ... ça me fait penser aux matériaux intelligents dont les formes s'adaptent en fonction des contraintes extérieures ... ça a peut-être un rapport
Longtemps que je n'avais posté un lien vers un article du Monde. Alors lorsque j'ai lu l'article ci-dessous, j'ai eu envie de vous le livrer:
SEULS CONTRE TOUS (2/12)
Rabelais l'insolent
LE MONDE | 21.07.03 | 15h14 • MIS A JOUR LE 21.07.03 | 17h31
Censuré par le parlement pour hérésie, jugé obscène par les théologiens, François Rabelais, dont l'anagramme était Alcofribas Nasier, n'a dû son salut qu'à ses fuites et à quelques protecteurs.
Il est, près de Chinon, un pays béni où l'air est plus doux, le soleil plus mielleux, la nature féconde, où les vallons défilent, verdoyants et prospères, piqués de petits bois et de clochers pointus. Un pays de cocagne, dont les collines ourlées de vignes dissimulent en leurs flancs des caves troglodytes aussi vastes que des palais. En ces derniers jours de juin 1543, un homme chemine sur une mule entre champs et prés. Il transpire sous son bonnet carré et son caban, un vêtement à manches longues et pans croisés, inspiré du caftan, qu'il a adopté depuis qu'il a quitté le froc pour apprendre la médecine, il y a quinze ans. Dessous, l'habit est modeste mais propre, le docteur Rabelais prône l'hygiène dans un siècle qui n'en a pas, et se targue d'avoir ainsi fait reculer la mortalité à l'hôtel-Dieu de Lyon. Lui-même n'est plus tout jeune, mais se porte à merveille, grâce à un régime qui s'autorise tout - surtout le vin -, mais, pour faire mentir la légende, avec "juste mesure". Il est maigre, de taille moyenne, les cheveux poivre et sel, la lèvre moqueuse sous une barbe bien taillée, les yeux bruns, brillants, "magnifiques", disent ses amis - et les femmes, qui l'apprécient...
A la ceinture, il porte toute sa fortune : une fourchette, curiosité ramenée d'Italie, quelques instruments, herbes et poudres nécessaires à sa pratique, un précieux pot de gingembre vert que lui a offert l'ambassadeur de France à Venise, et des lunettes dernier cri, dotées de verres concaves, sans lesquelles, trop myope, il ne peut lire, ni écrire, ni soigner. Dans un coffre, il a serré les livres dont il ne s'est jamais séparé en vingt ans de pérégrinations, les Aphorismes d'Hippocrate, qu'il a commentés en public à l'issue de ses études médicales, l'Eloge de la folie d'Erasme, son modèle et son maître à penser, l'Utopie de Thomas More, Platon, Sénèque, Lucien, plus le sulfureux ouvrage d'un Polonais inconnu, Nicolas Copernic, qui vient d'être publié à l'insu de l'Eglise et qui circule déjà parmi les lettrés. Combien de temps échappera-t-il à la censure et à l'Inquisition ?
...
Il faut lire Rabelais transcrit en langue moderne pour en apprécier la truculence, l'imagination, la hardiesse, l'intelligence, bref, le génie, à l'égal de Cervantes ou de Shakespeare. Chaque page est une mine. Maître François, qui parlait l'italien, le latin, le grec, l'hébreu, l'arabe et de nombreux patois, qui avait étudié la théologie, le droit, la médecine, l'architecture, la botanique, l'archéologie, l'astronomie, et se passionnait pour toutes les découvertes d'un siècle qui en était riche, a nourri le français de quelque 800 mots, verbes ou adjectifs - algèbre, bastion, frise, escorte, gymnastique, bénéfique, indigène, frugal, chahuter, etc. -, et de dizaines d'expressions comme les "moutons de Panurge", "prendre de la bouteille" ou "l'habit ne fait pas le moine", pour ne citer que les plus "célèbres" (un autre de ses mots).
Il a inventé l'anagramme, le calembour et la première contrepèterie, "à Beaumont le Vicomte" ; le livre de poche et le pastiche. Outre Molière et Racine, il a inspiré les plus grands, La Fontaine (abondamment), Balzac, qui le parodiera dans ses Contes drolatiques, Anatole France, qui lui consacrera une biographie, Céline, Alfred Jarry, etc. Quant à Gargantua, Pantagruel et Panurge, ils ont fait le bonheur des illustrateurs, Gustave Doré en tête, avant d'orner les bistrots et tavernes de France. Par la faute de Ronsard, qui lui a consacré une fort méchante épitaphe, on l'a souvent assimilé à ses héros. A tort. Maître François n'était pas un bouffon obèse ni un moine paillard ou un ivrogne, mais un aventurier de la connaissance, curieux, sceptique, lucide, qui aimait rire et déguisait ses critiques en farces pour éviter le bûcher. Un insolent.
Véronique Maurus
L'intégrale de l'article: http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3230--328440-,00.html
Formidable homme ! Quel exemple !
Dom, admiratif, mais qui ne sait pas toujours pas faire de lien
Je viens de lire l'article, et je dois dire que je trouve cette idée d'un Big Brother africain plutôt bonne. Il s'agit du continent le plus sinistré par les guerres civiles et ethniques et réunir différentes nations afin qu'elles cohabitent ensemble peut amener les gens à réfléchir sur les préjugés qu'ils ont envers telle ou telle ethnie. De plus, il semblerait que les candidats aient une certaine liberté d'expression qui rompt avec les "traditions médiatiques".
Malgré le fait que je n'ai pas vu l'émission en question, cet article me donne à réfléchir quant aux conséquences positives que pourrait amener ce type d'émission. Et surtout, pourquoi cette émission me semble positive lorsque Loft Story (ou Nice People) me paraît fade et sans intérêt.
Quant à Rabelais, il s'agit d'un homme pour lequel j'ai la plus grande estime, même si je n'ai jamais pu "accrocher" totalement à ses bouquins.
Le premier : j'ai vu une pièce récemment qui s'appelle "les classiques contre attaquent".... les deux comédiens y jouaient entre autre un "remake" de Gargantua qui m'a bien fait rire ... et un peu choquée (le ton y était vraiment très cru)... ça m'a donné envie de mieux connaître cet auteur mais je n'ai jamais donné suite. Après un article comme celui-là, il faut que je me lance.
Le deuxième : ça confirme ce que je pense de plus en plus = que je ne sais plus ce que je pense .... en prenant de l'age (my god !), tout ce qui me semblait simple me semble de plus en plus compliqué et il m'est de plus en plus difficile de rendre un avis sur une situation. Les évennements les plus tragiques peuvent se révéler bénéfiques, les comportements odieux trouver des explications, les plus belles idéologies laissées apparaîtrent d'obscures motivations ... Bref, l'introduction de "Loft" en Afrique semble finalement d'après cet article être plus bénéfique que négatif .... à méditer ...
ah lalala alala.....non mais si c pas désolant d'entendre tous ces pauvres gens se plaindre de la plage et du soleil..... Quand je pense que j'ai l'impression d'être une novice de la tour dans mon boulot d'été...
Alors une petite faveur: Méliane, eldair, puis je venir moi aussi reposer mes jambes et ma tête autour d'une bonne bière bien fraîche dans un boudoir de la Tour ?
"Fort sympathique au demeurant", "physiquement intéressante"...un concours d'expression ?
Et Dom, merci pour l'article sur Rabelais; il est vraiment intéressant. Il n'y a qu'une chose à dire: quel homme! (ça me fait penser que j'ai Gargantua à lire moi....)
Hévéa, qui compatit avec Méliane (sincèrement) et avec nos pauuuvrres-vacanciers-qui-se-la-coulent-douce-pendant-que-d'autres-s'acharnent-à-travailler-pour-un-salaire-de-misère.....
Persso je revien de la mer et a 3 dans un studiots avec un ventilateur de merde cété pas facile, il fesait si chaud ke g été forcé de me baigner pour tenir le choc sur la plage. Et le pire c ke g du ingurgiter un tas de glace ki vont me donner du bide, l'enfer non?(lol)
cela y est j'ai fini cette satanée salle de bain ahhhhhhhhhhhhh
une bonne bière pour fêter cela, une Dorelei, une alsacienne pour changer des bretonnes encore que je me prendrai peut être une lancelot pour continuer oups euh non hips je me permets car apparemment la biere est de bonne aloi sur ce forum en fait Méliane ce n'est pas trop dur de vivre chez ses beux parents, déjà il n'y en a qu'un le papa car ils sont séparés, il est chercheur "donc" pas chiant il bosse entre polytechnique et le cern à genève donc il voyage pas mal, on le voir pas beaucoup c'en est arriver au point que de septembre à décembre inclus on l'a vu a peine un mois en tout et sinon de toute façon il est hyper cool. il nous laisse mener notre vie comme on l'entend. il veut juste être prévenu si on est là le soir ce qui parait fort normal
### mode ironique on###
en fait il veut être prévenu pour savoir s'il devra faire la cuicine ou pas, en efffet tous les soirs vers 19h30 j'ai droit à un coup de fil euh Alvorn je pars de l'X tu as une idée pour ce soir, si tu veux il y a blabla dans le frigo t'en pense quoi t'en parle avec ma fille on se retrouve d'ici 45 min, et quand il arrive il met les pieds sous la table heureusement que j'aime bien faire à manger, en fait je pense qu'il croise les doigts pour que je sois nommé pas trop loins comme cela il pourra s'incruster le soir chez nous, l prend des mauvaises habitudes le bougre ###mode ironique off####
en fait honnêtement c'est vraiment sympa en plus il prend tout à sa charge, le teléphone, intenet et compagnie même ka bouffe il faut que l'on se batte avec lui pour payer quoi que ce soit, il nous a même revendu son acinene 206 pour une misère
la vie est belle évidemment je préfèrerait vivre tout seul avec mon amoureuse (comme avant c'est une longue histoire) mais en attendant c'est mieux que rien
sinon Dom juste pour t écoeurer un peu pour fêter les X ans de création des trois librairies d'un copain du père de ma copine il nous inviter à un repas Rabelais
il avait inviter un conteur qui nous lisait des extraits de Pantagruel et de La Vie très horrifique du grand Gargantua, père de Pantagruel. et nous entrecoupions tout cela de bon vin (chinon ) de fromage et autres délicieuses charcutailles hum j'en salive encoe en y pensant
un après midi entier manger de bonne chose et à écouter du rabelais
c'est bien mieux que faire une salle de bain voir que de bosser
Mais, tu me fais beaucoup de peine: quand je pense à ces calories accumulés au cours de cet après-midi, au temps inutile que tu passeras à tenter de les perdre, à la dépression née de cet échec ... je me dis: "Mon vieux Dom, ce jour-là, t'étais quand même beaucoup mieux à tondre ta pelouse, débroussailler ou à faire toutes sortes de choses inintéressantes au possible, qui te barbaient, alors qu'au même moment d'autres se régalaient de nourritures à la fois solides et liquides, mais aussi spirituelles !"
Hévéa, ma Soeur, votre bière est déjà servie voyons....Hévéa toi aussi boulot d'été??Tu es dans les champs ou tu as trouvé mieux (et dans ce cas là je reprends la bière lol)?
Sinon,Dom a raison mes amis : nous ne devons pas nous plaindre, notre travail est difficile et parfois nous tape sur les nerfs, et cependant nous sommes mieux à travailler (et à maigrir ) que chez nous à manger et à nous ennuyer parce qu'on est fauchée et qu'on peut donc pas dévaliser les magasins.....
Le jour viendra, camarades, où nous serons vengés de tous ces gens qui se moquent de nous, et qui préfère au trabail leur plage de quatre sous!!!!!
Eldair Sedai, qui rentre juste du boulot
Ne me quitte pas
Il faut oublier
Tout peut s'oublier
Qui s'enfuit déjà
Oublier le temps
Des malentendus
Et le temps perdu
A savoir comment
Oublier ces heures
Qui tuaient parfois
A coups de pourquoi
Le cœur du bonheur
Ne me quitte pas....
elles seront le modèles que tout homme se devra de suivre
elles seront les femmes avec lesquelles tout homme aimerait vivre
elle seront reines
dans un pays ou l'on vivra sans peine
dans un pays ou l'on vivra sans haine
dans un pays sans gégène ce la est bien trop triste
alors venez avec moi les artistes
mettre un peu d'animation
dasn ce pays de ....
tartempion
j'étais en manque d'inspiration
je ne voualis pas mettre de trucs qui pourrait choquer les jeunes alors tartempion je me suis dit que ce n'était pas si mal que cela
sinon il y avait
dans ce pays sans passion , un peu terne
dans ce pays du qu'en dira t'on : trop célèbre
dans ce pays ou l'on n'aime pas la tarte au citron : trop loufoque
dans ce pays de petits morpions: sans commentaire
une proposition DL?
cela y est les résultats du capes de Maths sont tombés
L'éducation Nationales accueillera l'année prochaine un ménestrel prof de maths
il faut de tout pour faire un monde
Je t'envoie l'expression sincère de toute ma sympathie Alvorn, ainsi que mes condoléances si cela est de rigueur. Je te plains, devenir prof de maths, quelle destinée affreuse. Autant être un ami du ténébreux, ce serait moins honteux.
*Post à prendre au troisième degré, je n'ai jamais apprécié les maths, en dehors d'un enseignant parmi ceux que j'ai eu*
déjà cet aprem j'ai toutes les personnes que j'aime au téléphone ou sur le mail
j'entrecoupe cela de quelques scéances sur le forum
je me répète mais que du bonheur
Aujourd'hui c'est ma fête ... Si, si ... Bon, mon prénom n'est pas exactement celui du calendrier mais on le fête le même jour ....
C'est juste pour trouver un pretexte pour "partager" le bonheur d'Alvorn ...
Un ménestrel prof de maths....au lieu d'une cape multicolore, tu mets une cape avec des figures géométriques ? histoire de bien montrer ton grade ? en tout cas, bravo Alvorn!
je partage quand même les condoléances de Lyrman, parce que les collégiens, ou lycéens (je sais pas dans quoi tu te lances)...c'est pas de la tarte de nos jours! (je parle comme ma grand mère...oh mon dieu....)
Bonne fête Méliane! (encore une occasion de partager une chopine! )
Eldair Sedai, j'ai l'impression que toi aussi tu revis ton noviciat, non? Moi je travaille dans un certain supermarché (qu eje ne nommerais point, je ne veux pas faire de pub...mais sachez qu'il est le sponsor d'un très grand évènement sportif d'actualité... ) au rayon boulangerie...et à force de cotoyer des clients, je vais réellement devenir misanthrope! Si seulement ils savaient qu'ils avaient affaire à une Aes Sedai, ils seraient plus indulgents et plus aimables! Pfff..les gens de nos jours....
Les dernières lignes de ton post me rappelle une pub pour je ne sais plus quel provider .... Un gamin se promène dans la rue et des inconnus qui lisent l'inscription sur son T-shirt citant son pseudo se prosternent devant lui .... Tu devrais essayer la même chose Hévéa !!! Tu aurais peut-être des surprises ...
Félicitation Alvorn! youpi! c est bien!
Moi je sors de maladie... snif fichu ruhme.
Et j ai vu la fete nationale belge le 21... Il y avait des legionnaires. J ai discutte avec deux d entre eux... vraiment sympa. Je crois que eux aussi etaient content de parler a un francais perdu qu ils etaient en pleine belgique En tout cas ca m a impressionner de voir leur decorations. Ils avaient a peine mon age et pourtant deja risque leur vie...
Oui Hévéa, je revis mon noviciat, et effectivement parfois j'ai bien envie d'utiliser le Pouvoir pour leur apprendre à ces patrons.....mais ce ne serait pas digne d'une Aes Sdai, et puis je suis en mission : je dois repérer tous les aulx suspects, et en référer à la Tour...Et puis je sors incognito, je ne dois pas porter l'Anneau au Grand Serpent, et personne ne doit savoir que je suis Aes Sedai....la galère quoi, mais je fais avec...de toute façon apparemment on arrête demain (plus de boulot, tout est fini!!lol.Adieu la solidarité entre travailleuses!)
Mais je viendrait tout de même boire un coup! Au fait, j'allai oublier le plus important : BONNE FETE MELIANE!!
Et aussi FELICITATIONS A ALVORN (et bonne galère lol)
Il y a juste une ombre au tableau : Caramon était malade (l'espoir se lit dans mes yeux) mais il s'est rétabli (l'espoir s'éteint ) lol
Eldair Sedai
On a déjà eu l'occasion de parler des intermittents. Voici un bon article du Monde sur le sujet:
Les abus et les aubaines du régime des intermittents
LE MONDE | 22.07.03 | 13h07 • MIS A JOUR LE 22.07.03 | 16h38
L'assurance-chômage des intermittents laisse de côté des pans entiers de la création.
Infographie : Les 40 principaux employeurs d'intermittents du spectacle
En profitant de la notion extensive d'intermittence et de la faiblesse des contrôles, employeurs et allocataires contribuent par leurs arrangements à creuser le déficit de l'assurance-chômage. "Le Monde" publie la liste des 40 premières entreprises qui ont recours à ce type de contrats temporaires
Une danseuse de peep show, un mannequin, une chorégraphe, un réalisateur, un chef opérateur, un animateur de parc de loisirs, un torero, un clown, un trompettiste... Ils n'ont en commun que d'appartenir au régime des intermittents du spectacle. En 2002, 102 000 professionnels ont été indemnisés par les Assedic à ce titre. Avec l'accroissement considérable du nombre d'allocataires (multiplié par deux en dix ans) et surtout l'alourdissement du déficit (828 millions d'euros en 2002), le gouvernement, les employeurs et les intermittents eux-mêmes ont conscience qu'il faut éradiquer les nombreux abus qui contribuent à fragiliser le système.
La caractéristique la plus étonnante du régime tient au fait que ...
la suite: http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3246--328563-,00.html
J ai été miraculeusement sauve par la lumière. C est un signe!
I will survive na na nna na na la la la (champion du monde)
"solidarité entre travailleuse". oulalala des filles qui travaillent avec des filles ca doit pas etre gai surtout avec Eldair.
Mon cher lampadaire il est vrai que depuis long nous n'avons subi aucune altercation, mais je tiens a vous faire remarquer que vous ne risquez pas votre vie comme ces legionaires car vous ne pouvez pas le devenir, car justment ayant ete marqué par la lumiere, (touyte chose est bonne a prendre ) vous avez ete scintillant. Ce petillement aux yeux du gradé qui vous a fait passer votre examen, a reagi comme une leur de demence . Ainsi reformé P4 vous etes parti par des chemins plus commerciaux, mais moi je vous es devoilé , VOUS ETES UN P4 FOU DE LA LUMIERE? REFORM2 ET VERS2 DANS LES ARM2ES DES SSST (Services-secrets-seides du tenebreux)
Un aiel! Je me demandais si certains s'étaient aventurés hors de la Terre Triple pour venir sur la Pierre. Je suis enfin renseignée!
(jolandar, sans vouloir offenser votre honneur, vous êtes bien Aiel ? Ce voile noir coiffé sur votre tête est mieux qu'une carte d'identité, mais on sait jamais....)
Meliane, moi aussi je reste sceptique sur un pauvre malheureux rhum...les Enfants de la Lumière sont t ils donc si fragiles ?
Au fait Méliane, pour ton idée de me balader avec un super tee shirt...j'y penserais!
Comme ça si vous passez par le 77, et que vous croisez une fille marchant avec un tee shirt avec la flamme de Tar Valon, vous pourrez vous dire: "Y qu'Hévéa qui est assez stupide pour porter ça!" Et vous aurez entièrement raison....
Rahhh aucune lumiere n'est aussi forte que celle qui regit la Terre triple manifestement vous n'avez que rencontré cette Lumiere Terne des Terres Humides (meme pas du 50 wwt). Vous etes himonde Wc, rahhh sus a l'ennemi
Je vois que y'a plein de nouveaux avatars ! Et je dois avouer que pour ce qui est du changement, j'attribue la palme à Caramon ! Tout ça pour dire que j'avais été infecté par LoveSan (ou Blaster, comme vous voulez) et que j'avais bien galéré Content de vous retrouvez !
Neojah ! C'est le quel LoveSan c'est celui qui te dit gentillement que dans une minute ton ordi va s'eteindre et que toi comme une mer** tu attend que ca se passe que l'ordi s'eteigne pour redemarrer et que se con te fasse le meme coup ??? En tout cas moi c'est lui qu'est passé me dire coucou ce matin. Et j'ai beau etre lige j'ai quelquelles ascendance barbar et des que le virus a pointé son nez FORMATAGE (et coups de firetruites accessoirement).
c'est bien ca ma occupé ma matiné (qui entre nous n'avais pas vraiment besoin de ca)
En effet, mais je l'ai eu aussi et en ais profité pour formater, ça n'avais pas été fait depuis un ans... Et come il est revenu a peine réinstallé Windows, hop Shutdown -a et patch. Enfin, c'était un virus inoffensif, dont le but était de démontetrer une faille de windows, donc bon...
Néojah tu viens des fois sur le chat ou pas? je ne t'y rencontre jamais .
tient puisque tu es la Klian et que tu parle de chat ,j'en profite pour te demander: comment faire pour telecharger tout ça je ne comprend rien et les explications qui y a ... pourrais tu m'eclaircir ?
Y'a un topic déstiné à ces question, il est stické dans le forum "site" Tu dois d'ailleurs pouvoir y trouver des éléments de réponse... Si tu pose ta question là bas j'y répondrais
"dis moi DS, j'arrive pas a voir mon deuxieme pc sur le rezo local..."
"ah bon, t'as bien configuré tes IP ?"
"oui oui, pas de pb"
"bon ben on va voir ca..."
...
1 heure plus tard
...
"dis moi, t'aurais pas mis norton firewall par hasard ?"
"bien sur, c pour me protéger des virus et des trojans !"
"POV CON DE MES DEUX !!! JE VAIS TE LE FOUTRE DANS LE C*L MOI TON FIREWALL !"
Le Firewall c'est un peu la bombe nucléaire anti Virus... T'es pas emmerdé mais y'a des contraintes (pour les réseaux locaux par exemple )
Voila...t'es plus larguée ???
Je ne fait pas tout ça...Tout dépend de tes activités sur le Net... Toujours est-il que si tu n'as pas a te priver de tout ça, ça vaut le coup et tu peut te marrer en voyant un frere loup et un lige formater leur disque dur...
Hin hin hin
Klian, c'est vrai que je viens pas souvent sur le chat. Mais il y a une raison à ça : je suis pas super à l'aise. Mais je vais essayer de faire des efforts ...
Un firewall n'a jamais protégé des virus ni des worms/trojan et autre, ce n'est pas un antivirus. Ca peut éventuellement les empecher d'utiliser ta machine pour d'autres actions. Par contre c'est très utile contre les attaques de petits C** contre ta machine.
Pour les jeux il n'y a qu'à configurer ton firwall pour qu'il ne bloque pas les ports utilisés par le jeu en question. Le problème c'est que plus un firewall est efficace, plus il faut passer du temps à le configurer. Cela dit le Norton là, je le connais pas. Et Puis Norton est un virus a lui tout seul
85% des ressources system?! Tu es sur un 086 ou quoi ???
t'inquiete pas nyn ! si jamais tu décide un jour d'entrer dans le monde merveilleux de l'informatique (ou tu seras bien recue, car il y a quasiment que des mecs !), tu comprendras cet étrange langage !
L'avantage c'est que tu peux parler firewall et norton ainsi que php comme tu veux! (quoi c'est pas un avantage ? oui t'a raison...mais c'est tout ce que j'ai trouvé! )
Moi non plus je suis pas vraiment douée en informatique, mais ça m'ennuie pas plus que ça.
Ah si un avantage: ne pas se faire avoir par un petit C*** (ceux dont tu parles nievel à mon avis) qui vient fureter dans ton ordi et qui en plus se fout de ta pauvre g*** de non-initiée en message que tu peux même pas fermer....J'ai eu la peur de ma vie, et si jamais il ose un jour se montrer en face de moi en chair et en os grumpf neurkgniark...... (et la lumière seule sait de quoi une aes sedai en colère est capable, et je pense que nyneave m'approuvera! )
au fait, neojah, c'est toi qui nous avait conseillé le film "Thomas est amoureux" dans un autre sujet ? Parce que j'ai essayé de le trouver, mais mes recherches ds les vidéoclubs n'ont pas donné de bons résultats....je le trouve nulle part!
moi c'est pas pal comme avantage mais bon mon frere connait pas mal de choses
et c'est lui qui se demerde pour les virus remarque ça me donnerai un avantage
sur lui! hehe!!
EXPLIQUEZ MOI POURQUOI OUI POURQUOI LES SEULES FILLES A QUI JE PLAIS SONT DES GAMINES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ET OUI QUAND J AVAIS 18 SEULES LES FILLES DE 13 14 ANS S AMOURACHAIENT DE MOI
ET MAINTENANT A 23 CE SONT LES FILLES DE 17 18 QUI ME FONT LES YEUX DOUX!!!!!!!!!!! (très malheureux)
Lisez KhimairaMénestrelle [/link] I like being a mess. It's who I am.
Hévéa, je ne sais pas si Thomas est amoureux est sorti en k7 et dvd, car le film n'a été que peu diffusé (j'ai oublié le nombre de copies), et c'est bien dommage, car il est très bon.... un beau travail d'acteur...
scrute du côté de canal plus, peut-être ?
Le film "Thomas est amoureux" est un film indépendant, belge il me semble. Il est resté assez confidentiel et je ne l'ai jamais vu diffusé à la télé : cela ne m'étonne pas que tu ne le trouves pas en vidéoclub. Quant à moi, j'ai acheté le DVD chez Cdiscount pour 3€ (j'allais quand même pas louper ça ).
Et il les vaut largement
Lisez KhimairaMénestrelle [/link] I like being a mess. It's who I am.
Tout juste, il est belge. Je l'ai vu pour ma part dans une chtite salle à sa sortie (ça tombait pendant la fête du cinoche, ce me semble, à peu de choses près), au saint andré des arts, pour ceux qui connaissent....
merci pour l'info, cher ménestrel, je vais me jeter dessus
Qui ose dire qu'à 18 ans les filles sont ds gamines????....ah bah oui, c bien les paroles d'un Blanc Manteaux ça!!!!! Pour votre information, j'ai moi même cet âge là , alors si vous avez un problème la veste Blanche, on va sortir, et on va s'expliquer! Non mais!
Merci neojah et ysandell, je vais essayer de voir si je peux le trouver quand même, vous me donnez vraiment envie de le voir!
DS, dis toi que ce sont des femmes mûres et d'expérience!! au moins, toi, t'as pas des pervers de 50 ans qui te regardent bizarrement...
Caramon a l'air d'avoir pas mal de problèmes le pauvre.....Si j'étais méchant je dirai que la raison pour laquelle il n'y a que des gamines qui lui courent après c'est parce qu'il n'a pas beaucoup de maturité.....mais bon, je le connais pas non plus ^^......et en plus je suis pas méchant moa Caramon, désolé, mais faut pas tendre la perche non plus ..... Galldrenn, qui lui n'a pas ce problème, puisqu'il n'attire personne
MAIS qu'est-ce que c'est ce manque HORRIBLE de galanterie et de finesse Mr WC ? si celles de 18 sont des gamines alors je suis quoi moi? un feotus? NON MAIS QUAND MEME!! rrrrrrrrrrrrrrrr c'est fou ça! en plus rien qu'a l'entendre parler (écrir c'est pareil!) il fait moin que mon propre age!psssssss
c'est bien un lkuhgqslhdfgvqshdgv de WC a la ;jgdfkhtd ça ffffffffffff rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Nyneave prend une bonne tisanne et se calme
Galldrenn : depuis quand tu n'atire personne toi ?!!!
Caramon : voila un qui de temps en temps (je parle pas de maintenant) présente des signes de gentleman ppffffffffffffff les hommes sont (presque ) tous les meme!!
18+1+1+1+1+1= âge de Caramon.
Soit 1+1+1+1+1=5 ans de différences...
Cinq ans c'est beaucoup quand même...
Bon allez je vous raconte donc mon anecdote banale.
Assis dans un transport en commun je baille. Surviennent deux bébés de 18 ans.
Les gamines commencent aussitôt à parler très fort et à gesticuler pour attirer l'attention sur elle (je connais bien cette tactique pour l'avoir pratiqué à leur âge). Puis de temps en temps les petites filles me jettent des regards furtifs et font mine de regarder le plan pour mieux se retouner.
Evidemment leur conversation tourne autour des sujets habituels à cet âge: les épreuves du bac.
L'une d'elle hurle:"oui c'était facile..bla blabla 18! et moi 15! (on croirait entendre Klian )..etc... il m'a pris pour un anglais"...
Bref je les ignore, tout en écoutant d'une oreille indiscrète des bribes de phrase.
Puis au bout d'un moment une d'elle s'exclame:"ben invite le alors, invite le prendre un café, vas y.... et elle me regarde!. Et la seconde couche culotte de répondre "non je suis une fille traditionnelle je fais pas ça"...
OUF je l avais échappé belle!
Voilà tout ça pour vous dire que snif . Et c'est pas la première fois que ça m'arrive avec les gamines de 18 ans!
Evidemment les femmes de 23 ans elles me snobent!
Plus qu'à attendre d'avoir 30 je supppose
Ne m 'en voulez pas mais... il faut reconnaître qu'à 18 ans on ne sait pas encore trop ce qu'on veut. On est timide et on vit souvent par rapport au regard des autres... bref la personnalité le caractère propre ne sont pas encore là.
Même à 23 ans il m'est difficile de m'assumer comme un "homme" et de n'agir que par rapport à moi même.
Alors les petites filles de 18 ans trop facile à abuser, ce n'est pas pour moi.. sans compter la différence d'âge.
je suis pa d'ac avec toi. A 18 ans ya aussi des gens très responsables, mais je te comprend, 5 ans de différence ça fait bcp quand on est jeune.
Néansmoins cesse de dénigrer les jeunes gens de 18 ans, sinon je te passe mon épée à travers le corps
OUI DEMAIN NOUS NOUS RETROUVONS SUR LA BUTTE !!!
TOUS CEUX QUI RODENT DANS LES PARAGES SONT OBLIGES, JE DIT BIEN ,OBLIGES DE PASSER !!!!! OUI VOUS DECOUVRIREZ QUI SE CACHE SOUS CE CAIDIN SOR? QUI CHANTE DUNE SI BELLE VOIX ET ENFIN QUI ECLAIRE DE BELLES ARABESQUES NOS POSTS !!!!!
POUR LE DEMENTI? MA CHEMISE NEST PAS FABRIQUE SUR TAIWAN,MIAS DANS UNE BONNE FABRIQUE DE LA TERRE TRIPLE,QUALITE !!!
Vs auriez pas pu le dire plus tôt les touristes....un aiel et un Wc, ça se loupait pas....en plus j'aurais pu montrer à notre veste blanche à quoi ressemble une fille de 18 ans en colère.....
Lan, vas y, plante le!!! Défend l'honneur des nouveaux majeurs (ou presque) !
Et Cara, tu sais que toutes les filles ne sont pas des écervelées qui gesticulent dans le métro pour attirer l'attention(chacun ses méthodes...)???
Lan a raison, à 18 ans, il existe aussi des gens très responsables.
Bien sûr 5 ans....pour certains c bcp. ça dépend de l'âge quoi.
Vous pourriez pas prévenir à l'avance pour les non-parisiens ? Je ne pourrais sûrement pas venir.
Pourquoi le rdv n'est pas Rue des Blancs-Manteaux ? (une rue qui existe si si vérifiez incrédules)
Et, pour les filles comme pour les garçons, je ne suis pas d'accord : il n'y a pas d'âge fixé pour être "mûr" ou "mature". Cela dépend des gens et des parcours. Un exemple au hasard, moi j'ai un an à un an et demi de moins que la moyenne de mes camarades n'ayant pas redoublé. Ben ... j'ai eu 18 ans l'année de mon Bac+2. Je ne voudrais pas en tirer des conclusions hâtives mais quand je pense qu'il y en a qui à 20 ans sont en Terminale ...
Euh.....sans vouloir vexer notre illustre webmaster (dont j'ai besoin de l'autorisation pour devenir lige alors SURTT en ne voulant pas le vexer..) tu confondrai pas intelligence et maturité??Ca n'a rien à voir ...^^
Dans ce cas là, ce n'est pas une confusion....quand on voit ceux de 20 ans qui sont encore en terminale, il y a pas que de la jugeotte (?) qui leur manque, Elann a raison.
(deux ans d'avance!ouaow! impressionnée! Chapeau bas au webmaster)
euhh i still disagree Elann... Malgré tout je crois que selon l'age on aquiere une certaine vision de la vie, qui n'a rien à voir avec le tempéramment, la vivacité intellectuelle, l'intelligence ou la responsabilité.
Je crois que c'est juste un autre regard sur les choses et sur notre vie.
Attention je ne dis pas que cet autre regard est mieux ou moins bien. Je persiste à croire que l'âge et le vécu y est pour beaucoup.
Je crois que c'est juste un autre regard sur les choses et sur notre vie
Ouaip Caramou, c'est bien vrai ça, on change à tout âge. Et effectivement en bien ou en mal (tout est relatif) mais on change.
C'est surtout le vécu qui y fait et les besoins personnels : chacun change donc plus ou moins. En régle générale il est moins fréquent que cela se fasse de manière consciente plutôt qu'inconsciente mais ça n'est pas rarissime pour autant.
On se trimballe tous notre cadre de références qui pour l'essentiel s'est formé du fait de notre environnement (famille, quartier, milieu, pays...), en accord ou en réaction d'ailleurs. Y enlever ou y rajouter des éléments n'est pas simple car ça signifie souvent une part de deuil (surtout pour enlever). Mais il ne s'agit ni plus ni moins que d'un processus d'adaptation : le monde change, les gens qui nous entourent changent, on doit s'adapter et évoluer.
Ce n'est d'ailleurs que comme ça qu'on peut avoir le pouvoir de changer soi même les autres.
Ceci dit, ne considère pas l'âge comme la panacée...un jeune con peut trés bien rester...un vieux con
non je pense que quand on a deux ans d'avance, on est obligé de "maturer" plus vite pour s'adapter a ses camarades et pas passer pour un gamin...elann a du vivre des heures difficiles, et c pour ca qu'il est ainsi a présent...le pauvre...
pour la maturité, je pense que c'est tout de même lié à la réflexion Galldrenn, et que la maturité, si elle dépend de l'age, dépend aussi en grande partie de la personnalité de chacun.
La maturité n'est pas forcément une bonne chose... Du moins c'est mon avis.
On serait bien emmerdés si dès le college on était des gens murs et réfléchis.
Un peu de place a la folie dans ce monde de responsabilités que diable !!!
Sûr que si personne ne t'encadre, t'as intéret a etre un peu futé mais tant que papa et maman sont là, je pense que profiter de ses jambes encore fonctionnelles et de sa physiologie indulgente est un devoir...
Quand je vois toutes les personnes qui regrettent leur serieux passé arrivés a l'age adulte, ça donne envie de faire le con...mais ce n'est qu'un avis
Lanfear qui tente de relancer la polémique et quasiment convaincu de ce qu'il vient de dire
Mais qui a dit que maturité n'allait pas avec folie Lanfear?
J'en suis l'exemple frappant! (rigolez pas, c juste que vous me connaissez pas....!
non mais sérieusement, tu peux t'éclater et faire le con et être mature....regardez les ingénieurs par quoi ils passent...ils se beurrent comme des petits lus tous les soirs....(en tt cas c ça ds l'école de mon frère!! )
Ben moi je suis schizophrène donc je n'ai pas de pb : j'ai une personalité mature, intelligente et responsable et une personalité à moitié cinglée, déconneuse et fêtarde.
EHEHE !!!!!!
Oui cette apres midi, nlous avons rencontrés le grand Caramou( de ficelle), quel charme, quelle prestance, quel pas alerte !!! Oui quel hommme, et somme toute presque aussi givré qu'un Aiel..... Enfin bon sacrée apres midi, qui ne demande qua voir une suiteet avec vous !! Oui vous petit, Tearien deriere voter ecran de pc !! Vous pourrez aussi jouer a notre grand jeux ! Le jeux de la Pierre qui consiste a reconnaitre le "Tearien" à la sortie de la bouche de Metro.... ( Personellement Cara' a ete reconnu, juste en sortant la tete, il portait son haume et ses ailettes d'argent... quel lampe à huile ! )
vous êtes chanceux de pouvoir vous rencontrés moi je suis perdue dans le fin fond du sud de la france !!bon alors une fois pour toutes "caramou" à 18ans on peut etre aussi stupide que tes 2 nanas du metro ou bien plus mur que toi meme j'en ai la preuve devant moi : mes cousines. elles sont toutes passés par la et je peut vous dire que je les ai bcp observées et je peut vous dire exactement ce que je vous ai dit un peu plus haut ^^ car comme il a déja été dit, tout dépend du parcour et de la vie de chacun de nous on est tous différents (heureusement!!!) et voila je pense que (comme tu l'a fait remarqué toi meme) carmou tu as encore a murir BEAUCOUP la preuve tu n'es pas ouvert tu te borne a généralisé TOUTES les filles de 18ans simplement parcequ'une fois ou 2 tu as rencontrés des connes qui se trouvait avoir 18ans (et dailleur comment tu le sait?) dailleur je pense que toi etant pas du tout mature a 18ans et bien tu t'es fait déja une idée que tu t'obsines à garder! alors si avec le peu d'ouverture d'esprit que tu as tu es mature et bien les amis les haricots sont rouges à p'tit pois!!!
Nynaeve, je pense que si tu es vraiment à Arles on pourra certainement se rencontrer un de ces quattre.De même que Jolandar qui n'est pas loin non plus je crois...Bref faut pas pleurer, on trouvera bien un moyen de se rencontrer quelque part entre nos villes pourries!
merci tu me réconforte! cher Aiel, oui ce serai vraiment cool qu'on se rencontre! tu habite ou exactement? (je vais regarder sur une carte!) et aussi Jolandar, ou exact ? ça me me ferai vraiment plaisir!
Montélimar Nynaeve, c'est un point tout petit qui doit se trouver sur la carte normalement près d'Avignon......tu le vois le point??(on est sur la carte??!!Whaou!)
bonjour à tous les nouveaux
cela fait plaisir de voir que le petit monde de la pierre à changer
en un mois de vacances je suis gaté, je rentre je me fais une petite injection d'internet et hop pour le mois d'aout il y a plus de 1000 posts à rattraper
pfffff c'est pas une vie de partir en vacances
Jolandar il est de Montpellier je crois...(héhéhé) Ok, on est un peu loin c'est vrai, mais quand même!la Volonté, c'est ce qu'il nous faut c'est tout!lol.Et pis d'abord à Montélimar on est nombreux!na! Bonjour Alvorn!"un mois de vacances"???(quelle honte!!!!!)
salut à tous,
je suis "enfin" de retour au boulot je souhaite à ceux qui sont encore en vacances d'en profiter en pensant au pauvre Ménestrel que je suis (je sais que Méliane doit encore y être ... coucou ).
Quant à la claque que nous a foutu le monde de Yo, il va falloir rattrapper ça !
On a vu samedi soir "Pirates des Caraïbes" et c'est super sympa. Très bon esprit, bons acteurs (excellent Jonnhy Depp), belles images, très bonne musique. Du cinéma de distraction comme je les aime.
JustBob, qui s'il n'était pas allergique à l'eau, serait Pirate.
Merci pour l'avatar, c'est u Klian pur jus... T'as raté la vieille qu'il m'avait mise ? Il avait changé mon avatar sans me demander et avait mis une vieille immonde... Chacal Mais bon il s'est ratrappé...
Ce compliment vaut bien 3 couronnes d'or gentil menestrel... Mais attention, frappé du sceau du Ténébreux... va dans une auberge ou l'aubergiste est inculte si tu tiens a éviter l'Ajah rouge
Neojah si tu veux, j'ai un super placemet a te proposer avec dette imposable sur 25 ans, c'est un occase ! J'ai depuis peu une sympathie pour les menestrels
Chère demoiselle, je ne tiens pas à être payé,
Car s'ils sont rares, mes compliments sont détaxés.
De plus, des couronnes frappées du sceau du Ténébreux
Auraient vite fait d'attirer les comméres et les hargneux.
Je ne puis donc qu'accepter de me noyer dans la bière,
Mais seulement en votre compagnie de belle aventurière ...
Jolandar, ma vie n'est faite que d'aléas : je ne puis donc m'engager sur une aussi longue période. J'accueille cependant avec plaisir ton offre, celle d'un membre par alliance de notre confrérie ... me trompes-je ?
Neojah mène l'enquête...
l'aiel a t'il fourni assez d'indices pour retrouver la "coupable", la félone tombée dans les rets de l'amouuuuuuuuuur du bel enshouffé
ouai Gall la Volonté! alors Jolandar tu te joins à nous Galldrenn et moi? il parait que t'habite à Montpelier? moi j'habite à Arles et on aimerai ce rencontrer! ce serai cool non?
Rebienvenue à tout ceux parti en vacances! il vous vous en à fallu du temps pour revenir!! ! en tout cas maintenant que vous étes revenus il y a du boulot les amis!! voila j'espere que je vous ai donné le gout de reprendre !! héhé!
Ah oui au fait Pirates of the Carrebean - The curse of the Black Pearl! Ah je l'ai vu avant vous tous au Canada!! en français et en anglais! 2 fois! et oui ha il est sorti 1 mois avant ici la bas! héhéhé!! (bon assez de narguer!! )
oui j'aprouve il est plus que bien! je l'adore! et NON qui a dir ça ? ce n'est pas parceque Orlando Bloom et Johnny Depp sont plus que beau et magnifiquement charmant!NON il est tres bien ce film ! j'adore les Pirates !! je sais pas qui a dit des betises comme quoi je suis folle de ces 2 acteurs! c'est completement absurde!! bref je l'attraperai celui la!! ha!et la racine fourchue il connais? non mais!
Je confirme, c'est un trés bon film. Enfin personnellement j'ai beaucoup aimé. Rythme trés soutenu, idylle d'époque, combats de cape et d'épée, perroquets, mutineries, ils secrètes, etc...
Un bon film de pirates quoi
Le meilleur reste les scènes de combat à l'épée...ça en jette! Surtout le coup à la fin du "je suis un zombi" "je suis un humain" "je suis un zombi" "ouaow je suis redevenu...ah non, re-la lune...". Très très bien fait.
"idylle d'époque"...ah, klian, un grand romantique ??
Ben ... tant que tu raménes de la bière et que tu sais raconter de bonnes histoires, je n'y vois pas d'inconvénient.
Cependant, même si mon noviciat touche à sa fin, j'aimerai connaître l'avis de mes confrères.
Neojah, je suis donc accepter comme menestrel par alliance?
Douuuuuuucement, douuuuucement monsieur le "black-eyed Aiel". Ménestrel, ça se mérite. Et puis, pourquoi vouloir changer ? Aiel vous êtes, aiel vous resterez.
Ca ne veut pas dire que vous ne serez pas le bienvenu chez nous, si vous vous comportez de manière civilisée bien sur...
Uhm c'est quoi de maniere civilisée ? Non de toute facon je n'ai aucune envie de changer, je vous le dit ! Amis menestrels ! Mais il est vrai que votre compagnie aupres d'un grand feu, en buvant de l'Ale peut s'averer fort agreable. Vous verrez je chante pas trop mal, pour la danse on verra Mais mes histoires vous chnageront surementde vos Elegies de cour...
Enfin si bienvenue je suis, contrit je ne saurais etre.
moi y a quand meme une question que je me pose chère Nyneave.... je me demande si ma mère a pas une soeur cachée quelque part à Arles et si on serai pas cousine tant nos points de vue se ressemble!
déjà sur les hommes: c'est vrai quoi , on se demande ce qu'ils ont dans la cervelle!!! un petit pois? je ne crois pas, à mon avis dans certaines têtes y a RIEN DU TOUT!!! (mais ca ne concerne pas les hommes présents sur ce site sauf peut etre pour je sais plus qui qui trouve que les filles de 18 c'est pas mature, mais qui va aller reprocher à certaines filles après d'être trop matures pour leur ages et qui leurs dise qu'elles réfléchissent trop... (je parle en connaissance de cause) ca serai pas Jolandar par hasard?! sans rancune...)
Après Nynaeve quand tu dis que tu comprends rien à l'informatique, là je respire parce que je me dis qu'au moins je suis pas la seule!!!
Et puis j'ai vu trois fois pirates des Caraibes et c'est vraiment excellent.
Franchement à tous ceux qui ont pas encore été le voir, QU'EST CE QUE VOUS ATTENDEZ???? le dégel peut etre...? Althéa (en pétard parce que c'est la rentrée et qu'elle est malade)
ah oui je reconnais une cousine la! forcement on est du meme sang nous deux! ah ça fait plaisir de savoir qu'il y a quelqu'un qui partage les meme opinions que toi! merci Althéa!
au fait ,est ce que quemqu'un aurait aussi des prob avec le tchat, c'est à dire y aller et se retrouver toute seule? alors que normalement ya du monde dessus?
sur celui de secour? c'est normal moi aussi ça le fait mais il y a pas tj du peuple! le plus souvent il y a Klian et c'est tout le plus que j'ai vu (sur le truc de secour!) c'est 3 personnes!y compris moimeme!
ben y en a un permanent (qui va bientot ce faire éjecté je pense...) et un de secour pour quand le permanent ne marche pas (c'est a dire tres souvent!!)
voila!
slt la compagnie !
Juste pour vous dire que j'ai retenu un de vos nombreux conseils (il y a qq mois) et après avoir attendu me voilà entrainée par la Roue du Temps ! En cherhcant le tome 3, j'ai rmearqué qu'il en retsait encore au moins 8 ! Ca devient un sacré ivestissement dites donc ! Mais je crois bien que je vais investir....A mi me gusta este libro encore plus que Tolkien !
Bonne continuation et longue vie à pierre-de-tear.com !
en fait, entièrement d'accord pour Pirates des Caraîbes !!!
8... la pauvre... elle ne sait rien encore... informons la :
si tu parle des tomes en Français, 8 sont sortis en poche et plus en collection Rivages... mais le total une fois que ce sear fini d'écrire sera de plus d'une vingtaine de bouquins en français...
C comme la drogue !! on commence, on apprécie,puis on pêut plus s'arreter, même si ça coute cher ....mais d'un certain côté, plus y'en a mieux c'est !
merci de l'info lan
Avez-vous déjà entendu parler du bookcrossing ? Il s'agit de "libérer" un livre dans un lieu public, afin de partager son plaisir de lecture avec des inconnus.
Je trouve que cette idée est absolument géniale (peut-être un peu onéreuse, mais géniale).
Pour plus d'infos : article du Monde + site "officiel" francophone + site officiel international
EDIT : comme Althéa me le signale, je n'ai peut-être pas été assez clair : il s'agit "d'abandonner" un livre dans la rue afin que quelqu'un le ramasse, une sorte de Kazaa réel et aléatoire pour les livres, tout en respectant le droit d'auteur ...
24 préciscément! 12anglais et 24 Français! logique puisque 1tome anglais fait 2tomes français! (qu'est-ce-que je suis forte en math alors!)
voila Claire62 au fait tu fais parti de quel communauté?
Si tu veux lutter efficacement contre le Ténébreux
Si tu veux faire partie d'une Communauté puissante et soudée
Si tu penses que les femmes sont les seuls êtres doués de raison et de sagesse
Alors... Rejoins la Tour Blanche!
Nous saurons t'accueillir comme une des nôtres et nous te promettons un soutien dans toutes les épreuves que tu auras à traverser et une amitié née de la solidarité dont nous faisons preuve en tant que communautée soudée par un seul but: l'avenir du monde.
tu noteras que ce but est assez important, nous avons donc besoin de toi Claire!
De plus, Nayla et moi nous nous engageons à t'apprendre comment préparer du forkroot! (pas vrai, Nayla ?)
Cette propagande....pfiuuu, et ben!!!
Sache aussi chère Claire, que tu peux devenir Soeur-Louve, Vierge de la Lance, Sagette, Ménéstrelle, Ogière, et j'en passe!
(cependant, tu ne pourra faire ce choix que lorsque les communautés remarcheront lol)
Klian
Une nouvelle venue qui poste et voila que les Aes Sedai se jettent sur cette petite comme des goules assoiffées de sang......on aura tout vu bienvenue à toi Claire!Sache que ce n'est pas parce que tu es une femme que tu dois te sentir contrainte de rejoindre la Tour, il y a d'autres possibilités pour toi......(quoi??qui a dit sagette?qui a dit Vierge de la lance???.....
C'est po moi qui l'ai dit ....)
Galldrenn, Aiel de l'Enclos de la rivière aux Cailloux
oui plus rapide que l'ombre de l'éclair, hop! on a reperer une femme avec cette fameuse étincelle!et elle est si forte! elle va devenir une des plus grande Aes Sedai! aussi il faut qu'elle aprenne beaucoup de chose mais c'est la meilleure voie pour elle! c'est certain!
Tu auras probablement un message d'un de ces saltimbanques... oups... je voulais dire Ménestrels Ils s'exprimeront de belle manière et ne reculeront pas devant l'effort de sortir quelques vers de derrière les fagots pour te séduire. Méfiance, ils n'ont de cesse de tenter vainement de souiller la beauté de notre Communauté...
Feldwyn.
*S'attend à affronter les foudres de Don Lope* *Même pas peur*
Oui tout à fait, il ne faudrait pas tomber sous la coupe des belles paroles de ces chers Ménéstrels. Cependant, la paumade passée par les Aes Sedai est tout aussi perniscieuse...
Ainsi, je n'en dirais pas plus et te laisserais le soin de juger.
Aramina, vos troupes se lachent. Je croyais que les novices n'étaient pas autorisées à faire entendre leur voix ? Je m'étonne...
Je persiste à ne pas comprendre pourquoi les A...S... nous prennent pour cible. Serions nous plus dangereux à leur encontre que les Réprouvés ?
tiens au fait Klian, ça remarchera quand la rubrique s'affilier? parce que moi aussi j'aimerai bien me trouver une petite communauté bien sympa pour m'accueillir.. !
cher DL, on ne vous veut aucun mal! seulement a chaque fois qu'une Aes Sedai ( ou n'importe quel membre de la tour dailleur) ouvre sa bouche un ménéstrel lui claque un vers ou deux en plein dedans alors comprenez notre mécontentement !!
Je croyais que les novices n'étaient pas autorisées à faire entendre leur voix ?
*Met le Role Play en mode off*
Euh... Si les novices n'ont pas le droit de parler, dur dur pour un forum Hum... Je reprends mon sérieux...
*Met le Role Play en mode on*
Je m'étonne...
Je persiste à ne pas comprendre pourquoi les A...S... nous prennent pour cible.
Nayla a très bien expliqué la raison de notre mécontentement.
Amis Ménestrels, ne prenez pas ombrage de mon message
Serions nous plus dangereux à leur encontre que les Réprouvés ?
Don Lope, ta remarque a mis en lumière un point important que j'ai négligé dans mon message à Claire. La Communauté dont il faut le plus se méfier est bien évidemment celle des Réprouvés. Ces toutous du Ténébreux ont la langue bien pendue et peuvent même paraître enjoués parfois, mais ce n'est que pour mieux tromper.
*S'attend à affronter les foudres des Réprouvés*
*Pas peur du tout*
*Ricane*
Cependant, la paumade passée par les Aes Sedai est tout aussi perniscieuse...
Nan mais oh! Faudra pas venir pleurnicher pour une Guérison après
*Fixe son regard glacial sur Klian et ses yeux jaunes*
Feldwyn, Novice de la Tour Blanche, grande gueule à ses heures perdues (si si, je le reconnais ).
Messire DonLope je me permettrais de reprendre quelques points de votre post :
-> "Aramina, vos troupes se lachent." : Pour une remarque sur la politesse et le savoir vivre de mes filles, cela commence bien mal. Jusqu'a preuve du contraire (ou qu'une assemblée soit mise en place et décide autrement) je suis encore l'Amyrlin. Une critique sur ma communauté, donc sur ma maniere de la gérer, mériterait je pense au minimum un "Aramina Sedai". Les Menestrels perdraient-ils leur légendaire savoir vivre ?
-> "Je croyais que les novices n'étaient pas autorisées à faire entendre leur voix ? Je m'étonne..." : Les novices peuvent dire ce qu'elles veulent quand elles veulent à qui elles veulent tant qu'il ne s'agit pas d'une Aes Sedai. Bien que certains tentent de faire passer la Tour pour un régime tyrannique, les novices et acceptés ont encore des droits quand meme.
-> "Je persiste à ne pas comprendre pourquoi les A...S... nous prennent pour cible." : La raison est assez simple : L'acharnement de certains des membres de votre communauté à notre encontre et ce, sans raison apparente. La Tour n'est pas agressive mais elle ne se laissera pas insulter. J'espere ne pas devoir ressortir certains poemes qui ont mis le feu aux poudres. Et si je ne fais pas erreur vous faisiez vous meme partit des agresseurs DonLope.
"Serions nous plus dangereux à leur encontre que les Réprouvés ?" : Non. Les Menestrels ne présentent pas un réel danger pour nous. C'est pourquoi les novices peuvent répondre aussi librement et sans stratégie. Les Réprouvés sont eux une réelle menace. Nos plans à leur sujet doivent donc rester secret afin qu'ils aboutissent.
Décidemment, elles ne s'arrêteront jamais !! Il faut reconnaître qu'il est certainement moins dangereux de s'en prendre à d'inoffensifs ménestrels, qu'aux Réprouvés ! Il est certes plus facile de s'en prendre à ceux qui ne manient que la plume et la langue, qu'à ceux qui ont vendu leur âme !
Mesdames, enfin, reprenez-vous ! Ne perdez pas de vue pourquoi vous êtes devenues une de (je cite) "ses filles" ! Expression qui peut prêter à sourire, mais il serait trop de glauser, et je me m'étendrais donc pas.
* mode révérencieux on *
Aramina Sedai,
Si je ne connaissais pas votre légendaire sang-froid, je pourrais presque dire que vous vous êtes laissée aller. Notre grand ami DL n'a fait que poser une question: vous l'avez transformée en assertion. Ce n'est pas raisonnable.
Quant à prétendre que DL manque de savoir-vivre ... Plus que l'étiquette, c'est le respect qui importe, et à maintes reprises DL a montré celui qu'il vous témoignait, n'est-ce pas ?
Houla, voila que les Aes Sedai et les Ménestrels agissent comme des aiels voilés de noir....euh....Aramina Sedai....Dom....vous voulez des lances?? ok ok, ils ont pas l'air commodes, mieux vaut ne pas s'en mêler....
Gall, vous devriez peut-être passer une petite annonce pour trouver cette fameuse sagette que vous attendez tant! (vous êtes si impatients que quelqu'un qui puisse vous botter les fesses arrive ? Je vous rappelle que quand une sagette dit "saute" à un aiel, il le fait...même s'il possède des lances. )
Pour cette histoire de propagande, je tenais à signaler que nous ne cachons rien aux nouvelles venues: vouloir être Aes Sedai demande certains sacrifices, une motivation réelle, et nous n'avons jamais dit que le chemin jusqu'à la Tarmon Gaidon était couvert de pétales de rose...
Enfin, ce forum est intitulé "la vie de tous les jours", alors si un débat doit vraiment avoir lieu, il n'a peut-être pas sa place ici, non?
Et je voulais souhaiter une bonne rentrée à tous ceux pour qui celle-ci arrive! (et encore plus aux futurs taupes! sachons être solidaires!!! )
Enfin, ce forum est intitulé "la vie de tous les jours", alors si un débat doit vraiment avoir lieu, il n'a peut-être pas sa place ici, non?
Ca me coute de le dire mais Hévéa Sedai a on ne peut plus raison.
J'aurais du faire attention à ne pas "escarmoucher" dans ce topic.
Je m'en excuse (si, si) et j'arrête là.
ouhlà ! On s'envoit des fleurs entre communautés ! Mais comme 'la fait remarqué Klian, il faut tout d'abord attendre que tout cela refonctionne !
Tu vas ausi faire un choix, alors, Althéa ?
Effectivement, je suis d'accord avec Hévéa et Don Lope: nos petits "titillements" entre Communautés n'auraient pas dû s'incruster dans le forum Libre et encore moins sur ce topic.
Et oui c'est de ma faute... je l'avoue... et m'en excuse
Mea culpa Mea culpa Mea culpa Mea culpa Mea culpa
Comment ça, qui a dit Corvée de vaisselle pour la Novice? Par pitié non, pas ça
oui Claire, je vais aussi faire un choix mais pour être franche je vais attendre d'avoir un peu plus approfondi mes lectures parce que un choix de communauté, ca se prend pas à la légère! Sinon il est vrai que j'ai ma petite idée sur le choix que je vais faire mais seul l'un d'entre vous est courant (et rigole bien sous sa cape...!)
vous écoutez quoi comme musique vous? moi je suis ouverte a tout style de musique (sauf le jazz, mon pere ma vite soulée dès mon plus jeune âge alors siou plai quoi!)
moi en ce moment je suis folle de Justin Timberlake, bien sur je connais personne qui ne le deteste pas sauf peut etre une copine m'enfin l'est pas trop aimé! sauf par moi! mais comme je vous l'ai dit je suis très ouverte j'écoute beaucoup Bob Marley (mon destresseur favori! ) et aussi Madonna enfin toutes sortes de gens quoi!
comme musique? moi Justin Timberlake , etc... je veux pas etre méchante mais très peu pour moi! ca me rapelle mes années Britney Spears!(j'en ai des suées rien que d'y penser)
Non moi ca serai plutot Evanescence, Linkin Park, Coors , Cramberries , Avril Lavigne et des trucs marrants du style Dandy Warrhols et les musiques de films SdA, Matrix.
Et pour Bob Marley en fait y m'a traumatisé à vie se gars là parce que c'est un des surnoms qu'on ma donné au lycée(mais je ne dirai pas pourquoi!!!)
cela y est j'ai eu ma première pré-rentrée
très rigolo, anciens et toujours élèves je confirme les profs sont des être humains comme les autres pendant un discours il sne peuvent pas s'empêcher comme vous de discuter d'éclater de rire... je n'avais pas l'impression d'avoir quitter les bancs de la fac ils ont une forte tendance à parler de leur élève entre eux: alors cette année du te récupère le bidule et explosion de rire ah tu vas en chier avec lui....
j'ai une classe de 35 élèves énorme
je suis impatient de les voir
Ah tu es prof? Un bien beau métier (si si, je le pense vraiment). Chapeau bas
Je débarque un peu, tu l'as peut-être dit ailleurs, mais tu es prof de quoi? Simple curiosité
Salut Nayla et Althéa,
Au risque de paraître totalement dépassée, je ne connais pas les 3/4 des artistes que vous avez cités Personnellement, je suis plutôt Norah Jones, Dido, ou musique classique (Mozart et Dvorak étant parmi mes préférés). On a des goûts différents, c'est cool
C'est pour ça que j'aime bien Norah Jones et Dido: leur musique me déstresse. Et en ce moment j'en ai bien besoin (c'est la cata au boulot). Justin Timberlake, le nom me dit quelque chose, mais... t'aurais pas un titre? Peut-être que je reconnaîtrai...
euh si j'en ai plain!! mais en ce moment le single c'est "bring me to life" (et c'est excellent)
mais je sais pas si tu vas aimer... sinon musique classique moi mon préféré cest Chopin, en plus c'est le plus facile à jouer!
Alvorn? professeur? (moi aussi je tombe des nues)
et dire que je venait sur ce site pour échapper au professeur qu'est ma mère et que je tombe sur un autre professeur...!
décidément ils sont partout!!!! lol
nan ne raproche pas J.T. à Britney Spears je l'hais ! (alors que lui...)
c'est juste que je peux pas me la voir je l'ai JAMAIS aimez! vraiment le genre de nana qui m'horripile!voila sinon oui Dido j'ai failli acheter son cd mais je connaissiat pas assez de ses chansons pour ça! mais j'aime bien! oui j'aime bien Evanescence aussi! (vous voyez je vous l'ai dit! je suis tres ouverte la dessus!) donc voila!
je suis prof de maths
c'est ma toute première affectation
je suis tombé sur un lycée versaillais
sympa comme comme première affectation comme me l'on dit mes collègues ici la galère c'est pas les élèves c'est les parents, tous des cadres qui veulent t'écraser parcequ'ils gagnent 3 fois plus que toi sans parler des monsieurs de trucmuche ....
d'ailleurs si quelqu'un ou quelqu'une a un problème en maths qu'il n'hésite pas à me demander "j'assure" jusqu'à sup inclus et spé cela dépend des domaines disons que je n'ai pas systématiquement la solution instantanement petit bonus il manque de colleurs au lycée donc je vais être recruter. que du bonheur la vie est belle je suis super motivé. plein d'idées de petits tests amusants oui j'ai bien dit amusant en maths je vois dans le fond des littéraires (dont un déjà voilé ) qui étalent leur science et disent que maths amusantes est un oxymore c'est totalement faux.
pour la musique j'écoute beaucoup de petits groupes français
les ogres de barback, debout sur le zinc, la rue ketanou, la rouille, le poufre...
en fait ce n'est pas que je fasses une allergie à l'anglais mais j'ai besoin de comprendre ce que je chante. alors dido et roswell c'est sympa mais je préfère
C’est une rue pas très grande avec trois fleurs et deux oiseaux.
On y vend de la pâte aux amandes, des cacahuètes et du bordeaux.
Y’a un mec sur un banc qui s’est fait larguer par la Lise,
ça ne nous étonne pas vraiment, elle change de mec comme de ch’mise.
Et passent et repassent le temps, mes souvenirs et ma joie,
dans cette rue où tout enfant j ' apprenais l’harmonica.
et quand le soleil se cache tout au fond ,tout au fond derrière le toit des maisons,
il y a des parents qui accomplissent leur tâche ,des enfants qui se tirent à l’horizon.
Y’a mes vieux qui s’mettent à picoler, les chiens qui s’mettent à aboyer
et moi qui rentre dans mes cauchemars, qui m’ vois plus tard en costard.
Et passe et repassent le temps, mes souvenirs et ma joie,
dans cette rue où déjà tout marmot j‘apprenais pleins de gros mots
Et on prenais nos bicyclettes,on f’sais nos parties d’sonnette ,
on am’nait la Lise dans le square ,on lui f’sait monter nos Jaguars.
Elles étaient pas plus grandes que ça, faut dire c’était des Majorettes.
Mais tu fais pas d’ifférence à c’t’âge là,une majorette, c’est une empirette .
Et passent et repassent le temps, mes souv’nir et ma joie,
dans cette rue où déjà très méchant,j’éclatais les plus grands q’moi .
Il n’est pas sujet ici de parler d’appartenance.
C’est bien du béton pourri comme dans toutes les résidences
Mais j’y ai bien trop de souvenirs, cette rue à fait mon avenir
et c’est du meilleur jusqu’au pire que je veux tous les voir mourir
.Et passent et repassent le temps mes souvenirs et ma joie,
dans cette rue où déjà tout petiot j’pianotais les Caviolos .
Paraît qu’un jour ils veulent la détruire mais faudra d ‘abord qu’il passe sur le corps
de deux cent cinquante loubards en cuir qui sont tous prêts à y laisser leur mort.
Et moi j' s’rais là jusqu’au dernier avec dans la main un pavé,
dans cette rue qui m’a fait comme je suis :Un sale con mais pas un pourri !
Et passent et repassent le temps,mes souvenirs et ma joie ,
dans cette rue où jusqu’à la fin des temps on y jouera de l’harmonica.
c'est ure du temps des ogres
ou encore
Les amants sans nuits
Comme je n'suis pas d'accord
Et qu'elle, elle m'entretient.
Qu'elle m'offre son corps
Et que moi je n'ai rien.
Je lui conte des histoires
De vent et de marées,
Je les invente et c'est un fait rare
Et çà, ça la fait marrer.
Elle me pince la joue,
Me jette dehors en colère.
Me crie c'est fini entre nous
Une valise pleine de mes affaires.
Elle me rattrape au coin de la rue:
"A vous je n'voulais pas ça"
Moi dèjà libre, je m'y étais fait, déçu
je fini "ne nous quittons pas".
Alors une ou deux semaines
Plus un mot sale, plus une ombre de haine.
Plus de questions sans retour:
"Où étais-tu mon amour?
Etait-ce dans les bras d'une autre
Pour une histoire autre que la notre..."
Enfin je vais profiter
Sous ces tuiles de tranquillité.
Et le doute coûte que coûte:
"Seras-tu encore là demain,
Partiras-tu sur d'autres routes
Sans te soucier de mes deux mains."
Je profite, elle s'impatiente,
Elle-même, elle en est consciente
Qu'elle est tout ce dont j'ai besoin,
Sous un toit et du pain!
Il n'y a rien d'immoral
Je ne juge et ne me jugez pas.
La vie dès le départ est sale
Il y a des choses dont on se fout et moi,
J'ai décidé de me foutre d'elle
Sans violence, sans coup de poing.
Elle n'est pas bête et je devine d'elle
Qu'elle le sait...et qu'elle s'en fout bien!
toujours des mêmes excellents ogres et en concert ils déménagent tous
Tu serais donc prof au lycée Hoche ? Etonnant ! Tu dois cartonner pour avoir eu cette affectation !
En la mémoire d'un ancien élève :
- essaye d'inculquer à ces petits cons prétentieux d'élèves (c'est par leur faute, contexte familial oblige) qu'il existe autre chose après le bac que la prépa et que ne pas avoir de prépa n'est pas un échec ! Cela évitera peut-être à certains de se pourrir la vie inutilement.
- brise-les en colle ! ... nan je déconne, j'ai bien rigolé pendant les colles à essayer de pipoter sur une sujet que je ne connaissais pas.
- si la salle APH (association des prépas hoche) existe toujours et que le baby-foot aussi, fais une partie en mon souvenir. J'y ai passé beaucoup (trop ???) de temps...
- et si t'as l'occasion court dans ces immenses couloirs en poussant des beuhars hystériques ! c'est trop le pied !
Arf ! nostalgie ! nostalgie !
Pour les goût musicaux, les miens sont très variés. En ce moment j'écoute beaucoup Triplex de Thomas Fersen (un super live) et ... Iron Maiden encore et toujours depuis presque vingt ans.
Mes prochains concerts : Eddy Mitchell (YES ! et Pirates des Caraïbes m'a rappelé la fabuleuse époque de la dernière séance), Bashung (en espérant qu'il ne jouera pas seulement des morceaux de son dernier album qui est plutôt cafard), Fersen (my first time), Têtes raides (pour la enième fois).
A propos des Ogres de Barback : ils sont passés à Versailles (à Porchefontaine exactement), l'ingénieur du son (qui est un ancien collègue de travail) avait passé toute l'après midi à faire la balance et finalement le soir venu, comme il n'y avait qu'une vingtaine de spectateurs (!!!) ils ont joué au milieu du "public" en accoustique : GEANT !
TU as l'air de t'être bien éclaté au bahut justbob !
J'envie tes futurs élèves Alvorn, tu as l'air très très passioné et super motivé !
En fait de ptits groupes français sympas, cet été, sur le remblai, un gars chantait et jouait de la guitare, il faisait lui-m^me les paroles, j'ai adoré ! IL projette un album pour le courant de l'année, son nom d'artiste c'est AXL, si il y a des autres amateurs de ce genre de musique, je vous le conseille !
J'aime bein aussi le rock, style indochine, téléphone, mais aussi plus actuel placebo, the offsrpings, un peu de poprock aussi avec les cranberries et u2, Yann Tiersen aussi. ET si un film me plait, j'aime bein avoir la BO (shrek, cruel intentions...)Et pour m'endormir et faire de beaux rêves la nuit....Enya !
Bah moi coté musique c'est plus Nightwisk, Rhapsody, Lucas Turilli, Era et bien sur quelques b.o (SdA (j'adooooore), Matrix et Shrek) Sinon Evanescence j'aime bien. Ya aussi quelques morceaux de n'importe quoi qui traine ca et la. Alvorn, quel niveau de math enseignes-tu? Je viens de commencer mes maths 436 et disons que mon prof me fait un peu peur quant aux difficultés du programme (arggggg)
Mŷrka, qui trouve que son année scolaire s'annonce effrayante (ya pas un smiley découragé?)
a les maths! ma matière préférée (sans dec) ......!
au lieu d'aller à Versailles tu aurai mieux fait d'essayer une affectation à Valenciennes au Lycée Wallon! comma ca j'aurai peut etre eu un bon prof de maths cette année! (au lieu de cet alcolo)
La lumière revient déjà et le film est terminé
Je réveille mon voisin, il dort comme un nouveau-né
Je relève mon strapontin, j'ai une envie de bailler
C'était la dernière séquence
C'était la dernière séance
Et le rideau sur l'écran est tombé
Mais Alvorn vient d'arriver, un prof tel un nouveau-né
Il s'est pointé au bahut, dans l'arène il est entré
Pour l'instant pas de chahut, mais bientot c'est la rentrée
C'est l'début d'une longue carrière
C'est l'début sois en bien fier !
Et le rideau sur l'écran va s'lever
Beurk versailles et bien bon courage... parceque moi les élèves hargneux super hypocrites itriqués et complexés.... ou les profs vieux jeux tout aussi itriqués, je préfère les oublier.
J'ai connu Hoches et Labruyère.
Il y avait bien un professeur d'histoire que j'ai adoré à Hoches. Il nous faisait aimer sa matière. J'ai eu aussi droit à un jeune prof de maths justement super sympa qui avait meme joue au foot avec nous.
Mais pour le reste...
entre les professeurs de langue et de francais névrosés, hystériques et cet éternel culte du surdoué qui fait qu'on classe les enfants entre "nul sans avenir" et "petit génie dieu plus tard", je n'ai jamais trouvé ma place.
Tiens une anecdote pour la route: un jour nous avions un examen. J'étais avec un garçon qui me dit "je n 'ai pas assez appris, je vais avoir une mauvaise note. Je ne peux donc pas aller à cet examen". Puis volontairement il se blaisse et s'évanouit pour ne pas avoir à passer l'examen!
Enfin bon courage. Je ne te demande pas de cracher au visage de certains anciens professeurs et je ne cite pas de nom. Mais ces types, qui ont du briser bien des vocations, si je les recroise un jour je changerais de trottoir!
Eh Eh ! T'as visiblement été plus traumatisé que moi par ces quelques années mon cher Caramon. Dans l'ensemble t'as raison. J'ai quand même eu la chance d'avoir quelques profs sympas. Cela-dit l'esprit général que tu évoques est bien vrai : "vous êtes l'élite de la France", "99% au bac", "math sup ou rien", "fac, BTS ou autre chose = gros looser", et bla, et bla, et bla...
Espérons qu'Alvorn corrigera cette mentalité, les pauvres élèves en ont bien besoin.
Cela-dit mes meilleurs amis remontent à l'époque du lycée et de la prépa, comme quoi dans l'adversité...
Par ailleurs Versailles est quand même une super ville. C'est joli et il ne s'y passe rien ! (c'est ça que j'aime... la tranquillité). Il y a de supers restos aussi.
Enfin, Alvorn, un truc infaillible pour emballer la femelle : la ballade dans le parc du château. Pas une petite hein ! Une grande de trois heures en terminant par le hameau de la reine. Perso, ce sont les seules fois où j'ai réussi à emballer autre chose que les cadeaux de mes neveux et nièces !
Nan vraiment bien ! Nostalgie ! L'immobilier ne serait pas aussi hors de prix, j'aurai acheté une caverne là-bas.
JustBob
PS : Merci DL. Snif, j'ai la larme à l'oeil. La dernière séance... la seule soirée télé à laquelle j'avais droit quand j'étais petit...
La vie de tous les jours...ou...y a des jours qui sont pires que des semaines...
Hier soir, DL se pointe à sa réunion de bibliothéque scolaire (voui, je fais de la lecture aux chtits bouts le samedi matin) pour préparer la rentrée et là paf ! pas grand monde, plus de volontaires, peu d'enthousiasme, une discussion d'une heure et demie. Bon. Je me rentre chez moi à 20h00 passées en ayant hérité de la responsabilité de la bib' cette année (Merci mesdames...) et là re-paf ! le garagiste qui a appelé pour dire que non finalement il ne pourra pas me prêter une voiture le lendemain (càdire aujourd'hui). Bon.
Ce matin, debout, on emmène le 1er carosse chez Mr le garagiste (8 km, c'est la campagne), on revient avec le carosse n°2, on prend les cartables et zou ! l'école (ben oui, c'est la rentrée). Bon. A midi, DonaLope qui avait gardé le carosse n°2 passe me prendre au bureau pour rentrer chercher la grande que la nounou pouvait pas récupérer à midi. Et là, re-re-paf ! carosse n°2 ne redémarre pas...Bon. Cables, branchement sur autre batterie, vroum. Rentrer maison, manger. Redémarrage ? Nannnnnnnn. Bon. Heureusement qu'on a des copains...on s'est finalement fait véhiculer par qqun qui nous a emmené à l'école puis au bureau. Carosse n°2 a rendez vous demain chez...Mr le garagiste !
Maintenant, c'est suspense ! Si carosse n°1 pas réparé ce soir, je me flingue
Cela dit, chère Nayla, profite bien de ta jeunesse, ce qui ne te dispense pas de lire avec attention les posts d'anciens tel que môa (nan je déconne, vaut mieux lire ceux de DL ou de Dom) qui sont riches d'enseignements pour ta vie future. Profite de nos expériences...
je n'ai pas dit que j'étais à Hoches ....
je suis juste dans un lycée versaillais qui cultive l'excellence c'est tout demain c'est le grand jour tout est déjà presque prêt manque plus d'imprimer les traditionnelles petites fiches nom prénom...
un petit ajout sur et sur la traditionelle quel métier .... :
un pourquoi que je n'ai jamais eu
et une question "originale"
pouvez vous décrire en quelques lignes votre personnalité (vos qualités, vos défauts, aspirations, ...)
ATTENTION on ne copie pas vos défauts ne sont pas ceux du voisin en plsu demain cela commence fort je les ai directement 2 heures mes 35 secondes
désolé Nayla de t'imposer ceci je me permets juste de remarquer que notre langage n'est pas si incompréhensible que cela au cas ou voici quelques traductions:
je pense que carosse numéro 1 et 2 signifie pour DL moyen de locomation à plusieurs chevaux sinon je n'ai rien trouvé qui vaille la peine de faire une explication de texte plus détaillée au risque de te vexer si tu as un éventuel problème je pense qu'un bon dictionnaire pourra venir à ton aide
Ben moi je suis jeune et j'ai tout compris....désolé Nayla, pardon pour mon manque de solidarité...... Enfin, un jour peut être DL aura un carosse qui ne tombera pas en panne......je peux demander à Cendrillon si cela t'interesse, il parait qu'elle fait des prix...... Pour Alvorn, je voudrai pas vexer les profs mais bon, décrivez votre personnalité......t'es prof de psycho? Moi ce matin j'ai eu droit à la fameuse question "quels sont vos loisirs?"......les profs du lycée ont vraiment le chic pour nous trouver des questions cons......tout ça pour des fiches qu'ils regardent une fois l'an....
M'enfin j'ai eu mieux.....ma prof principale (celle de maths, logique pour un S..) a regardé mes réponses pour "que voudriez vous faire plus tard"...elle a vu Avocat et elle m'a demandé d'un air pathétique :" et tu as préféré aller en S pour faire ça??"....elle a eu un sourire moqueur qui ne m'a pas plu du tout....(connasse!)
Galldrenn, déprimé par sa rentrée scolaire ^^
C'est vrai qu'on n'y coupe jamais à cette question "quels sont vos loisirs?", enfin, cette année je pourrai rajouter : "explorer de fond en comble le site de La pierre de Tear".Toutefois, je ne crois pas que ces petites fiches soient si inutiles, l'an dernier notre prof de français a essayé ( et n'as pas trop mal réussit, merci!)de faire correspondre les livres a lire en classe avec nos goûts.Elle a même proposé à une élève fan de Tolkien de nous faire un petit exposé. ( Il s'en est suivit tout un travail sur Lord of The rings très interressant !) Dans certains cas et pour certains profs, c'est qd même plus cool de connaitre ses élèves,mais d'ailleurs, les profs aussi devraient remplir leur fiche !
Un lycée qui cultive l'excellence avec classe préparatoire ??? sans commentaires...
Sinon je pense que Nayla voulait dire que nos posts évoquent un côté "souvenirs du bon vieux temps" et sont donc en fait compréhensibles que par nous même. On radote, on radote... et je veux bien comprendre que ça la saoûle !
Arf ! Vous n'y connaissez rien à la jeunesse vous autres jeunes !
Nous les questions c'est plus du genre "qu'elles sont vos attentes pour cette année face à la matière et face au professeur." Nos personnalité y s'en balance.
Mŷrka, encore plus découragée de la rentrée depuis que tous les profs nous ont dit que 4e secondaire, c'était l'année la plus difficile!
Je compatis Donlope.... les carosses tombent trop souvent en panne!
Quand à Galldrenn je compatis aussi.... Quand on voit se genre d'attitude de la part de prof. qui ni connaissent rien et vivent de préjugés, ca me met hors de moi. Et oui en droit je pense que plus de la moitié des élèves viennent de S, alors... Au contraire, il faut un esprit rigoureux. (et le métier d'avocat est tellement varié, entre l'avocat pénal et celui qui défend des entreprises par exemple, il y a un fossé).
Ca aussi ce genre de question du genre: profession des parents... voila qui m ennerve!
C est du pur voyeurisme! A quoi cela leur sert de savoir que le pere est PDG ou technicien de surface? Mais bon rien à faire et c'est comme ça toute la vie, même pour trouver un stage, un emploi, le même manège recommence. C'est sans doute notre instinct d'animal social qui veut ça...
enfin j'ai eu ma première rentrée avec les élèves
génial après avoir rempli les formalités d'usages nous passons enfin au travail et que du bonheur. la sensation d'accomplir ce que je recherche depuis longtemps, j'enseigne enfin les maths et les élèves ont l'air d'apprécié. je parsème mon cours de quelques plaisanteries et j'ai droit a de grand sourire quans ils repartent
magnifique
deuxième plaisir de la journée je lis les petites fiches. à la fameuse question "pourriez vous décrire en quelques lignes votre personnalité" je trouve des propos très touchant, d'autres à mourir de rire "un peu intelligent, très fêgnent" ou encore un"feignant pour rentrer dans le travail mais travailleur quand il faut" (orthographe garantie pur cru)
rigolo, une chose à laquelle je ne m'attendais certains élèves ayant trouvé cette question trop personnelle m'ont demandé la permission de ne pas y répondre
samedi j'attaque le langage logique
autant faire un bon ciment pour l'édifice que j'essaie de construire
Et bien, voila bien la seule personne que j'ai rencontré depuis la rentrée qui soit heureuse de reprendre le boulot....(mais c'est que c'est peut être contagieux cet enthousiasme, éloignez vous!)le langage logique???c'est quoi exactement le principe??(vous voyez je le savais c'est contagieux )
Et Alvorn lit les petites fiches......cool, lui au moins il les lit, et il a pas l'air de faire semblant puisqu'il retient même les réponses mot pour mot!!!
Eh, Alvorn, tu donnerais pas des cours par hasard je suis un cas désespéré...?? bon, moi aujourd'hui j'ai échappé à la corvée des fiches...ma prof d'histoire nous a regardé et a dit "Les petites fiches j'vous les infligent pas j'en vois pas l'utilité"....humm...elle me plait bien elle...
Ah j'ai réussis à accéder a un ordi Bonjour tous!
Me vla donc en prepa depuis lundi, on a déja du boulot, deux versions de latin, une d'espagnol, un thème aussi en latin, mais bon, on savait pourquoi on y allait Je n'ais pas bcp de temps, j'éspère que la rentrée se passe bien pour vous tous!
Je suis perso ds une chambre à l'internet, qu'on apelle plutôt résidence car c pas survceillé du tout, on fait ce qu"on veux, et sa ferme à 0h00, ou même pas du tout qd on sait comment entrer autrement que pas la porte Enfin pour l'instant je me plaint pas, Camille Guéruin ca a l'air sympa. Y'a que mon emploi du temps qui est hallucinant: 36H de cours par semaine, sans compter les colles et les devoirs de 4H tout less samedis matin...argh lol
Bah, quand je sortirais de là, j'aurais la tete qui passeras plus les portes En tout cas bon courage à tous!
Et à ce week end (un des derniers où je pourrais rentrer )
Alvorn > Ton enthousiasme fait plaisir à voir! C'est cool
Nayla >"c'est beau la vie de prof" peut-être... ...mais pas celle d'élèves!. Ah si tu savais comme je regrette mes années étudiantes Sincèrement, profites-en bien: je sais bien que c'est pas toujours cool de devoir se lever pour aller en cours, mais la vie active c'est parfois tellement dur (physiquement, nerveusement, humainement).
Klian > Tu fais Hypokhâgne !?!? Bon courage T'as choisi quoi comme spécialité?
pov klian....
Sinon sympa les profs comme alvorn... je suis sur que tu vas surnoter par gentillesse ( c est souvent comme ca les jeunes profs, non?). J avais un copain charge de TD, les filles venaient pleurnicher a la fin des cours et il rajoutait des points....
nan y a pas que des profs bien et débile ! y a les profs bien qui notes JUSTE ces profs la sont les meilleurs et c'est eux qui sont le plus interressant! j'espere avoir des prof comme ça cette année!
et j'éspere qu'Alorn est aussi comme ça!
Nayla > La vie est belle alors profitons-en! Tu as bien raison Ta joie de vivre transparaît dans tous tes messages, chère Nayla.
C'est marrant mais depuis que j'ai fini mes études j'ai pris plus de recul par rapport à mes profs et je me rends compte aujourd'hui que des profs nuls j'en ai eu très très peu. Même les profs soi-disant nuls m'ont apporté quelque chose. Comme quoi...
Alvorn, je suis heureux de te lire et j'espère que ta motivation restera intact, car elle fait plaisir à voir.
Quant à Klian, aprés avoir passé 5 minutes à me demander ce qu'était une "chambre à l'internet" (ça y est, j'ai compris ), je te souhaite beaucoup de courage.
oui il faut vivre chaque instant saisir toutes les oportunités qui se présente car elle ne reviendrons pas! il faut vivre dans le présent et chaque instants!
c'est ma devise!
vous savez j'aime beaucoup les gens des "Deux Rivières" car je suis comme eux! "entètée" mais vraiment! attention je ne prétend pas avoir le sang de manetheren qui chante en moi seulement je suis entètée! et la preuve: je suis vraiment détèreminée a devenir une actrice de cinema et une bonne actrice du mieux que je peux!!
heureusement que je suis motivé je viens de signer pour 40 ans si je commence les bras baissés je ne risque pas d'aller bien loin et puis je pense que c'est plus agréable d'avoir en face de soi un prof qui a l'air motivé
comme je suis passionné j'espère bien en entrainer quelqu'uns avec moi pour ce qui est de l'expression langage logique ,un peu pompeuse pour certains, voici ce qui ce cache derrière: implication équivalence contre exemple...
je leur ai fait un petit test de rentrée pour évaluer l'ampleur des dégâts et je me suis rendu compte que le lange posait un véritable problème. d'ou mon envi de consacrer au moins un cours a fixer leurs idées sur ce sujet. qu'ils comprennent bien le sens d'une implication même du point de vue ensembliste (une inclusion) cela leur facilitera la vie.
pour les cours Galldrenn nous pouvons faire une tentative par mails ou webcam voir téléphone et lettres, le top serait bien entendu que tu habites à 5 min de chez moi
n'hésite pas alvorn_menestrogier@yahoo.fr
je l'ai déjà proposé si d'autres sont intéressés l'adresse est la même
la vie active, plus tu es dedans moins t'es actif en dehors
*Clap clap clap* Alors celle-là, je la recaserai!
*Rajoute une ligne dans son carnet de petites-phrases-qui-en-jettent*
Alvorn, le langage logique, c'est ce qui a été à la base de la programmation intelligence artificielle, me gourre-je? Je demande ça parce qu'à la fac les cours d'IA commençaient par des cours de langage logique. Mais ce n'est peut-être pas la même chose...
J'ai un ami, qui a été enseignantde mathématiques pendant quelques années, enfin (je le cite) "prof de calcul". Aujourd'hui, il est proviseur: je le trouve plus heureux.
A Klian:
Enfin une lueur d'espoir poitevine: arriverons-nous à nous rencontrer ?
Alvorn? moi aussi je pourai avoir un peu d'aide aussi si j'en ai besoin? parce que mon prof de maths de cette année il a vraiment pas l'air commode... (enfin je te rassure je ne "t'embeterai" que si ca bloque vraiment) mais bon pour l'instant c'est de la rigolade , un vrai jeu...,les maths (je vais me faire tuer par certains de dire ca) mais je trouve que c'est hyper marrant! on peut se prendre la tête et tout pendant une petite heure, on se décrasse les neurones et à la fin qu'on on trouve la réponse on se sent super intelligent(enfin dans mon cas).
Klian, sincèrement bonne chance. Mon frère aussi est en prépa (scientifique d'accord , c'est pas la meme chose mais je pense que niveau dose de boulot ca doit se ressembler! ) et quand je vois comment y bosse ca me fou la déprime.
Et le bizutage, ca c'est passé comment?!!
Sinon, si l'un d'entre vous à le malheur de prononcer le mot BAC encore une fois je le découpe en petite rondelle , je le met dans un sac poubelle et je jette la sac dans ma cheminée pour le ou la faire cramer. Ok?!!! je crois que j'ai entendu ce mot là une centaine de fois aujourd'hui et je commence à saturer: " cette anée vous avez le BAC, il faut vous préparer au BAC, on va faire des ds type BAC..." j'ai meme eu droit à : révisez dès maitenant pour le bac!" (je vois mal comment on pourai réviser sans cour mais bon)
Sinon je tiens à préciser que derrière ma bougonnerie se cache tout de meme une fille joyeuse(pour pas que vous desesperiez pour moi ) !!!
Althéa
Lisez KhimairaMénestrelle [/link] I like being a mess. It's who I am.
bah, pour les b.... et autres (spas les hypokhâgneux en herbe ou les matheux et leurs deux malheureuses heures de français ; c'est quoi cette année au programme ? l'année dernière c'était la paix se me semble, et je me souviens encore de la grimace du futur physicien à qui j'ai lu son Aristophane dans le texte à la bibli), s'il y en a parmi vous qui ont des problèmes de français-latin-grec-philo.....une seule adresse :
ysandell_mnestrelle@yahoo.fr
voilou, n'hésitez pas à m'inonder, je vous répondrai avec grand plaisir
Moi je vous dis, ça c'est de la solidarité!!!
Je te remercie Alvorn de ton offre, mais tu ne sais pas dans quoi tu t'engages mon ami...^^ . Je suis tout simplement une calamité....mais bon en tout cas si vraiment je bloque plus que d'habitude (c'est à dire si pour le BAc j'ai un problème et que dans ma salle d'exams j'ai un ordi je te mail et tu m'envoies les réponses, c'est trop tard tu as déjà promis monsieur...)
Bon, en tout cas vous êtes super sympas sur ce site,ça fait plaisir de voir que vous êtes prêts à encourager les personnes en détresse....moa, plus précisement PS Alvorn : je ne crois pas habiter à 5 min de chez toa, à moins que tu n'habites à Montélimar ou dans les environs....(et dans ce cas tu serais probablement un des profs de maths de mon bahut, et je m'excuse d'avance..)
aaaaaarrrrrgggggghhhhhhhh!!!!!!!!! vous l'aurez voulu, je me suis suicidée. Trop plein de mots commencant par bac.... lol
non maintenant je m'y suis fait ca va mieux.... !!! moi les seuls cours que je peut donner si ca peut servir à quelqu'un c'est des cours de musique.. Nayla? ca peut peut etre te servir? !!! hésites pas!!!
moi ce Week end? braderie de LILLE!!!!!!!!
ouaich!!! je suis trop heureuse, demain midi, dès ma dernière minute de cours, pouf, billet de train avec des copines et pouf! 15minutes top chrono, pouf! arrivée à Lille et pouf! plein de gens(dont des pics pocket), le soir on repart on sent la bierre, la clope , les moules , les frites , les merguez et ont va au concert des MARCELLLLLLSSSS!!!!!!! enfin bref on pue mais on s'est bien éclaté et on a le dimanche pour récupérer(et travailller^^^)
Et voilà!!! pouf!
bon week à tt le monde!!!!
Althéa
pfff un emploie du temps mer**que pourri minable (y fallait que j'prenne latin moi pff pas bien futé ça! grrr ) temps m**diq** (remarque c'est bien un temps de rentrée ça!)pff de t'façon un jour de rentrée, rien ne peut aller !! proverbe chino-asiatique (!!!huhu!!!)
Bonsoir tout le monde !
Je retire ce que j'ai dit à propos des petites fiches ! J'avais jamais eut ça : MOn prof de français, déjà, il distribue des demies feuilles roses pour les filles, bleues pour les garçons, mdr !suite aux noms, prénoms, age et adresse, il ns demande notre signe astrologique....sisi ! Mais le mieux, c'est quand il nous a demandé en quel animal on se réincarnerait ou en quel végétal, ou encore quelles sont nos deux icônes....Une merveille ce prof ! Et pour couronner le tout, on a passé deux heures, et on n'a pas finit, à venir chacun notre tour au tableau pour se présenter, tout ce qu'on veut, parler de nos vacances, de nos gouts, de notre famille, de nos occupations,avec un autre élève à coté pour qu'il nous pose des questions si on tombe en panne d'inspiration....ah oui ! et Notre prof s'est égalemnt présenté en premier ! ET pas je m'appelle untel, j'aime la discipline et le travail bien fait etc...pas du tout ! Il nous a communiqué ses idées sur certaines choses, ses gouts, ses vacances, sans que ça soit ennuyeux ! et en plus il est drôle ! On projette déjà une sortie à l'opéra en janvier !On a qaund même un début de livre à lire pour la semaine prochaine mais c'est pas embêtant !On pourrait roire que c'est un jeune professeur un peu excentrique mais pas du tout, c'est le plus ancien du bahut ! J'écris un roman là mais c'est la vie de tous les jours et c'est génial de finir sa semaine sur une aussi agréable surprise !
Bon weekend !
claire, vrai bac -2
*sans-expression* *peut-etre un légère pointe de confusion, mais légère*
j'aimerai avoir un prof comme ça! pff faut toujours que j'ai de la malchance! pfff rien ne va décidement aujourd'hui.... BAHeuHEUbaBheuheueue snif (05/08/03)
*reprend vite son masque crucial d'indiférence malgrès des yeux quelques peu brillant...*
T'inquiete pas Nayla, normalement ca s'arrange a la fac. Enfin perso j'ai des profs que j'adore, d'autres que je ne peux pas me voir, mais aucun n'est classique ni ennuyeux. A croire que plus tu montes dans les niv d'etudes, plus l'education agit sur le comportement des profs...
Claire, pour les fiches 'marrantes' mefie toi ;p Un de nos profs nous a sortit une fiche a rallonge avec des questions 'marrantes' aussi. On a appris qu'a la fin de l'année qu'en fait c'etait un test psychologique et qu'il avait rempli d'autres petites fiches a notre sujet... (morale, si vous croisez un prof de psycho ou de psychiatrie surtout, ne lui dites rien)
Aramina
Moi je suis content j'ai la meme prof de francais que l'annee derniere (d'ailleur elle me doit un repas parce que le dernier cour je suis resté discuter avec elle et apres la cantine etait fermé et j'ai pas eu le temps de manger) Elle est super cool et en plus elle est jeune donc elle nous fait pas des trucs chiant et ringard (avec elle on a meme parlé des nuls alors que j'avais jamais discuté de ca avec un prof). Sinon personne donne des cours de physiques parce que la ca va etre la cata cette année j'ai une prof trop conne.
Elle nous fait faire une fiche avec les questions et tout puis apres elle nous dit : De toute facon ce que vous avez mit je m'en fou je les liraient pas Bon evidement j'allai demandé a quoi ca sert de les remplir alors mais j'ai etait pri de vitesse et j'en suis bien heureux parce que le gars a passé le reste de l'heure au tableau
Sinon j'ai une prof d'anglais qu'est une grosse conne (et j'ai pas honte de le dire l'année derniere elle me traité tout le temps de petit con) c'est le grand amour entre nous en plus alors c'est encore pas cette année que je vais progresser en anglais.
Sinon le reste ca va ! J'ai un bon emploi du temps pour une 1ere S et par contre la seul ombre au tableau c'est qu'on ai 36 et ca c'est assez chiant (dont 3 filles que je plaint sincerement d'ailleur )
Gondar que meme content d'etre rentré mais pressé d'etre de nouveau en vacances !!!
*lueur d'envie dans les yeux en lisant les post de Claire, Nayla, Galldrenn, Althéa....."
Quel bon vieux temps le lycée....on rentre chez soi on se pose, on fait vite fait l'exo de maths que le prof a demandé depuis une semaine, on prend un bouquin, on écoute de la musique, le lendemain en cours on suit d'une oreille distraite et hop! on a quand même largement au-dessus de la moyenne au contrôle (avec un peu de révisions quand même le week end juste avant).......
Voulez-vous des nouvelles de la taupinière parisienne ?
Rentrée mardi matin 8h30; 9h début du cours de maths. Mardi soir: boulot....
Mercredi: 6h30 de maths + 1 heure d'informatique (autrement dit des maths déguisés sous des airs de logiciel). Mercredi soir: boulot....
Jeudi: ah de la physique! C pas trop tôt! Moralité, jeudi soir: encore plus de boulot....
Vendredi soir: boulot pendant trois heures, autrement dit un soir très tranquille, très zen.
Samedi midi: LE WEEK END!! LA MAISON!!!! DES LASAGNES CE SOIR!!! GRASSE MAT DEMAIN!!!! la belle vie quoi!!!
programme de demain: boulot.....
Klian, et toi, ça s'passe comment ?
en tt cas, Lan a finalement de la chance d'être en internat; les gars internés de ma classe peuvent réviser et bosser ensemble, c plus sympa.
Au fait, novices du coin, il y aurait peut-être un avantage: il y a 45 personnes ds ma classe, dont 13 filles....à vous de compter le nbr de liges potentiels qui reste! Pour le temps qu'on a à nous de toute façon...
Ah oui quelqu'un a-t-il fait SI ici ?
Parce-que je crois que le prof qu'on a essaie de communiquer avec nous, mais j'ai pas de traducteurs universel, alors.....comprends pas moi...
Vivement noël que j'arrête.
gondar moi je me serais bien proposée pour t'aider en physiques si j'avais eu un peu de temps....mais si jamais, pendant les vacances, si un point va pas, tu pourras toujours demander je te répondrais!
Moi je fait SI mais vu que je suis que en premiere je risque pas pouvoir t'aider beaucoup mais tu peut toujours me demander et je verai si j'ai fait l'année derniere ou si c'est dans mes livres deja
pour la physique je veux bien t'aider, je suis une bosse dans cette matière et puis mon frère aussi y veut bien t'aider.De toute facon t'as mon adresse e mail donc si t'as un prob tu m'envoie un mail!
Ben Hévéa mon frère il est en prepa physique Chimie Science de L'ingénieur(PCSI) donc peut etre qu'il pourait t'aider, je sais pas...
"Quel bon vieux temps le lycée....on rentre chez soi on se pose, on fait vite fait l'exo de maths que le prof a demandé depuis une semaine"
mouais...Dans mon bahut ça marche pas comme ça, on expédie l'exo de maths pour ensuite passer toute la soirée jusqu'à ce qu'on ne tienne plus debout, sur un projet ( en arts)! Ok, ce rythme infernal n'a pas encore repris, et en plus, c'ets ce que j'aime, mais par moments on voudriat bien faire autre chose quand même....
Il se peut que j'ai besoin de toi pour la physique dans le courant de 'lannée, Althéa, si tu es d'accord...
Gondar....je suis très curieuse ....pourquoi plains tu trois filles en particulier ????
Aramina, tu me fais douter....notre prof chercherait il un élève doté d'un état psychique adéquat, pour l'enrôler de force ds un complot machiavélique dotn il est l'administrateur ????
Ou alors veut il tout simplement nous lire l'horoscope ?
Seul l'avenir nous le dira....
Euh Lan est en PCSI, effectivement. Pour moi, comme je vous le disais ça se passe bien pour l'instant Je suis en internat, et c vrai que c plus facile pour bosser.
Mais bon, c'est toujours aussi difficile pour le choix des matières. Je suis en train de me demander quoi faire actuellement:
prendre la voie de la philo: latin-grec a donf, puis philo. Ou prendre la voie des IEP: Latin-option prepa IEP.
Enfin je vais voire ça avec la présentation des options bientôt. Il est dur de choisir, je trouve...surtout quand plein de trucs vous interesse...
latin!
moi j'en ai fait quatre ans et puis j'ai arreté(de toute facon j'étais nulle)
mais bon si ca te plait je vais pas te contredire!
y a pas de problème si tu veux de l'aide Claire (et comme on est ds la meme classe là j'aurai pas besoin de demander à mon frère pour ti)
Totalement et superbement disjoncté Dom !!!
Ce site vaut le détour et j'aimerais bien connaître les auteurs ... Je sens qu'on doit passer avec eux de franches soirées de rigolades autour d'une chopine de bière ...
Aujourd'hui plus que jamais : pour vivre heureux, ne pas se prendre au sérieux.
Il y a déjà quelques mois, nous avions parlé des questions liées au QI, et des enfants précoces.
Voici un article particulièrement intéressant extrait du Monde:
Le paradoxe des enfants précoces
LE MONDE | 09.09.03 | 13h21
Les surdoués, dotés de fortes capacités intellectuelles, n'en tirent pas toujours bénéfice. Leurs besoins spécifiques restent souvent méconnus.
Les associations de défense des enfants à gros intellect ont bien fait leur travail. Le sujet est surmédiatisé, les parents s'inquiètent à la première difficulté scolaire, les psys croulent sous les demandes d'évaluation de QI... Le marché de la précocité se porte bien. Résultat : on n'a jamais rencontré autant de "surdoués". Combien, parmi eux, possèdent véritablement une intelligence hors norme ? Et combien sont simplement stimulés, au-delà du raisonnable, par des parents lancés dans la course à la performance, prêts à crier au génie parce que le petit-qui-n'a-pas-encore-trois-ans parle comme le Larousse ?
Car le "surdoué" véritable (ou "précoce", aucun de ces termes, de l'avis même des spécialistes, n'étant véritablement satisfaisant) n'est pas seulement fortement en avance dans son développement intellectuel sur les enfants de son âge. Il est aussi hypersensible, créatif, curieux de tout et tout le temps. Anxieux, intuitif et plutôt solitaire, il présente souvent une "dyssynchronie" entre niveau intellectuel et niveau psychomoteur (il lit très tôt et très bien, mais écrit de façon déplorable). Le décalage est plus criant encore ...
oh "psychomoteur" que ca me fait plaisir ca ! (oui je sais, c'est pueril, mais la plus part du temps, qd je parle de ce que je fais je n'ai que des "psychoquoi?" ou "euh ah, ca doit etre interessant").
Pour les surdoués, en psychomotricité, il y a pas mal de demande de bilan en cabinet libéral. Le seul "hic" c'est que ces enfants qui sont envoyés des fois par les parents, souvent par l'ecole, sont la majorité du temps considérés comme "en retard" pour nous. Et ca, il faut l'expliquer aux familles apres...
La majorité du temps ces enfants sont effectivement tres intelligents et surtout tres cultivés. Plus d'une fois j'ai du dire a des gamins de 7ans que je ne connsaissais strictement rien a ce qu'ils me racontaient (les tactiques de defenses des chateaux fois au moyen age, ca m'a jamais passionné;p). Mais lorsque ils passent un bilan, c'est une autre histoire... Si ces enfants sont si intelligents (je parle de ce qui presentent en fait un deficit) c'est du a une angoisse profonde tres importante. Dans leur peur du "dehors" et face a des fantasmes tres envahissants (comme le fantasme de dévoration ou de disparition de la mere) ils ont trouvé une solution qui joue comme un anxiolithique : Ils se raccrochent a des matieres qui ne varient pas. Ce sont habituellement les matématiques (ou le resultats est tjrs le meme dc rassurant) et les sciences touchant a l'histoire (ou il ne peut plus y avoir d'imprévu). Mais toute leur energie passant dans ces apprentissages rassurant, le corps est totalement desinvestit. Le dessin du bonhomme par exemple est souvent "catastrophique" pour leur age. Le probleme est que la majorité des accisitions psychomotrices se basent pour la representation corporelle. Sans elle, pas de représentation spatiale, donc pas de structuration ni d'organisation spatiale par la suite. Pareil pour la structuration temporelle, donc pas de rythme. Au long terme cela pose bien sur pas mal de pb. Mais au court terme aussi : ces enfants sont souvent moins "habiles" que les autres et donc moins performants dans les jeux de cours de recreation. Sachant qu'il est surdoué (et que ses parents en sont fiers généralement) il supporte moins l'echec, et donc se coupe volontairement des autres enfants de son age dans la cours. Et cette absence de jeu contribu au manque de stimulation psychomotrice et enfonce un peu plus l'enfant dans les apprentissages cognitifs pour compenser un echec sur le plan physique.
Enfin bref tout ca pour dire que, pour ma part, je n'ai jamais rencontré d'enfant surdoué au sens ou on l'entends généralement. Je n'ai vu que des enfants en souffrance qui généralement trouvent un moyen incoscient pour compenser leur mal-etre.
Aramina
ça fout vraiment les boules ce que tu viens de raconter Feldwyn. Je te souhaite bien du courage. Perso, je ne pourrai jamais travailler dans un tel contexte.
Logiquement tes collègues qui ont été licenciés devraient pouvoir retrouver du travail assez facilement s'ils sont ingénieurs. Mon épouse est passée par là. (sauf qu'elle a démissionné juste avant pour ne pas avoir à subir cette épreuve).
Beurk.
Pour le thème abordé par Dom, l'analyse de Dame Aramina est fort instructive et je l'en remercie. Je ne peux malheureusement pas trop m'étendre sur cette conversation (devoir de réserve) mais les symptomes décrits par Dame Aramina se retrouvent aussi chez des enfants qui n'ont même pas la chance d'être surdoué ou cultivé.
En revanche, je souhaiterai connaître ton avis par rapport à ce que j'ai entendu hier aux infos (après les vieux, on s'intéresse maintenant à l'enfance maltraitée... groumph) : le projet d'interdir la fessée. Qu'en penses-tu ?
hier j'etais dans le train donc je n'ai pas pu voir les info et ne connais pas le projet... Mais a premiere vue, je trouve ca plutot dangereux. Bon, dans l'ideal de l'education on voudrait tous que toute forme de violence soit effacée. Ce qui me pose probleme c'est plus le 'par quoi elle va etre remplacée'. Apres il faut voir egalement ce qu'ils appellent 'fessée'. (je sens que je suis pas claire la, je reprends ;p)
Si c'est la fessée "a l'ancienne" autrement dit celle qui fait mal, je suis pour l'interdiction. Je ne pense pas que la douleur physique importante ait des effets positifs et je suis certaines ds effets negatifs.
Si c'est la fessée plus courante (le petit coup amortit par la couche) je suis plutot contre. Bien sur, cela reste une forme de violence, mais surement moindre que celle qui la remplacera. Elle represente plus une menace d'une reelle punition au sens douloureux du terme. Bref si les fesses sont interdites, les parents vont devoir trouver autre chose pour faire respecter le cadre qu'ils doivent imposer. Et il est fort possible que cela entrainne des attaques psychologiques qui sont bcp moins faciles a detecter et peuvent avoir de graves concequences. Dans la nuit, j'ai regardé une rediffusion de 'vie ma vie' (oui vive la culture;p) ou une mere disait qu'elle coupait chaque fois un peu plus court les cheveux de sa fille pour lui apprendre a écouter. Il y a egalement les meres qui menacent de 'disparaitre' si l'enfant n'obeit pas ( on en voit souvent dans la rue avec leurs 'si tu ne te depeches pas, je m'en fait et tu resteras tout seul). Bref tout un tas de petites phrases marquantes qui sont des sortes de 'fessées mentales' Le pb c'est qu'en faisant cela on peut chez certains enfants declancher bcp d'angoisse (notament de separation ou de mort de la mere) ou (dans le cas des cheveux) toucher directement a leur intégrité physique, donc a ce qu'ils veulent etre ou representent. Cela peut aussi entrainner des punitions sur le plan matériel (si tu n'es pas sage tu n'auras pas telle robe ou tu ne feras pas tel sport) ce qui est de nos jours (malheureusement) préjudiciable sur le plan social. Sans parler specialement de marques, les enfants ont besoin d'un style pour pouvoir s'affirmer et donc plus facilement s'integrer dans ls groupes de son age.
Enfin, il y a le risque de relancer la mode du 'il doit pouvoir faire tout ce qu'il veut'. Sauf que l'on retourne de nouveau sur le theme de l'angoisse. Le cadre parental strict (pas dans le sens etroit, mais invariable) est indispensable à l'enfant. Le fait que certaines choses sont interdites lui permet d'etre en confiance dans ses activités. Si les parents ne l'interdisent pas c'est qu'il n'y a pas de danger pour lui, et cela lui permet de développer son sens de l'exploration, sa creativité et ses experiences. Et sans tout cela pas de développement psychomoteur efficace. Si le non et l'interdiction disparaissent, soit l'enfant ne va avoir conscience d'aucun danger (avec les risques d'accidents qui vont avec) soit l'enfant va avoir peur de tout.
Tout ca pour dire que, par principe, je suis contre tout type de violence. Cependant, j'ai peur que la plus part des parents remplacent la simple tape sur les fesses par pire sur le plan psychologique. J'en dirais peut etre plus quand j'aurais vu le projet en detail.
Aramina
ça fout vraiment les boules ce que tu viens de raconter Feldwyn
Désolée, fallait que ça sorte
Logiquement tes collègues qui ont été licenciés devraient pouvoir retrouver du travail assez facilement s'ils sont ingénieurs.
Le marché de l'informatique en ce moment à Toulouse est très morose Certains vont probablement devoir partir à Paris...
Mon épouse est passée par là. (sauf qu'elle a démissionné juste avant pour ne pas avoir à subir cette épreuve).
C'est une décision courageuse, et qui ne doit pas être facile non plus...
Aramina, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis. J'ai vu ce passage de "Vie ma vie" (culture oblige aussi ), et j'ai été très choquée par cette femme qui coupait les cheveux de sa fille en punition.
C'est quoi ce projet de fessée interdite? mdr... y a fessée et fessée quand même... Ils feraient mieux de mieux renseigner les gens sur les graves conséquences que peut avoir le geste de secouer un bébé, non?
Merci également Aramina, de la part du papa qui se cache derrière DL le Ménestrel . Les miens n'ont pas l'air d'avoir les symptomes que tu décris mais ça peut toujours servir Pour la fessée, ça m'intéresse aussi d'avoir un avis éclairé...J'aime pas bien quand la télé me culpabilise en 5 minutes avec un débat tronqué. Et je préfère également de loin la tape amortie par la couche au chantage psychologique.
Super journée Feldwyn Ca m'a l'air assez hard dans ta branche en effet. Chez nous, ça serait plutot plus brut de décoffrage mais on le voit venir bien plus longtemps avant...et puis on a trois mois de préavis, pas 10 jours.
Enfin, ça ne me dérange pas que tu aies envie de l'écrire ici et tu ne casses pas l'ambiance. Pour moi, un forum ça doit aussi servir de catharsis quand on en a besoin !
PS. Mon frère bosse pour une SSII sur Paris et apparemment le couperet va également tomber chez eux; il en est au stade où il se demande s'il fait partie de la charette...
C'est sûr, mais je ne vais pas me plaindre: je sais qu'en ce moment même il y a des mères de famille qui doivent annoncer à leur mari qu'elles ont été jetées comme des malpropres. J'ai la chance d'avoir pu garder mon boulot... Je n'ai pas le droit de me plaindre.
Ca m'a l'air assez hard dans ta branche en effet.
Les boîtes américaines font rarement dans la philanthropie, en effet.
et puis on a trois mois de préavis, pas 10 jours.
Nous aussi, mais la boîte préfère leur payer les 3 mois de préavis, pour éviter qu'ils ne démotivent les troupes
Pour moi, un forum ça doit aussi servir de catharsis quand on en a besoin !
Oui, je pense que tu as raison. Je reconnais que le pouvoir cathartique des JDR était très important pour moi à l'époque où j'y jouais. Quelque part, un forum, c'est un peu un JDR, une scène sur laquelle on joue un personnage pour pouvoir mieux dévoiler sa vraie personnalité...
Mon frère bosse pour une SSII sur Paris et apparemment le couperet va également tomber chez eux; il en est au stade où il se demande s'il fait partie de la charette...
Ici idem: les SSII commencent elles aussi à "faire le ménage". Souhaite bon courage de ma part à ton frère, c'est un sale moment à passer, même pour ceux qui ne sont pas virés.
Ton analyse rejoint à peu près ma pensée.
Je pense quand même que la fessée peut avoir des vertus pédagogiques à condition de ne pas en abuser. Bien sûr il ne s'agit pas de coller une trempe à un marmot.
Comme tu le dis la maltraitance psychologique est quelque chose de très difficile à définir et pourtant elle peut faire bien plus de dégâts et à bien plus long terme qu'une claque. Malheureusement, l'anecdote des cheveux coupés n'est qu'une broutille comparée à certaines situations auxquelles mon service a été confronté (ne serait-ce que le signalement au proc' que je viens d'achever à l'instant...).
Le pire est de constater qu'une maltraitance psychologique même sur un enfant de quelques mois peut l'abîmer de façon irrémédiable.
Au niveau éducatif, on commence à revenir sur le fameux "enfant roi". On s'est effectivement aperçu que les notions de cadre et d'interdits étaient absolument indispensables au bon épanouissement des enfants. Une bonne partie des situations d'enfants en difficultés sont liées à cette absence de cadre. Un enfant a besoin de limites qui lui permettent de se structurer et de se sécuriser.
Je pourrai écrire longtemps sur ce sujet, mais je voudrais surtout dire qu'il n'y a pas de recette infaillible pour éduquer un enfant et qu'à vouloir tout "légiférer" on risque de nombreuses déviances.
Je pourrai écrire longtemps sur ce sujet, mais je voudrais surtout dire qu'il n'y a pas de recette infaillible pour éduquer un enfant et qu'à vouloir tout "légiférer" on risque de nombreuses déviances.
Je souscrit tout a fait.
Je pense que c'est surtout un problème de mentalités et que l'état aura beau faire passer toutes sortes de lois, ça ne limiteras surement pas tant que ça les enfants battus... Ce n'est pas parceque on va dire au père bourré qui revient le soir chez lui (et ça existe encore bcp, un de mes meilleurs potes à connu ça tte son enfance)d'arréter de foutre des baffes à ses enfants qu'il le fera...et c'est ce genre de famille ou il règne une sorte d'interdit, ou la mère va pas facilement aller dénoncer tout ça...
La violence face a l'enfant est déja interdite...les grosses féssées en font peut-être déja partie non?
Interdire la féssée, n'est-ce pas un peu aussi un moyen de dire: "Ah vous voyez, on fait quelque chose pour limiter la violence dans les ménages!"?
Et finalement de repousser un peu le vrais problèmes?
Feldwyn ce que tu raconte de ta journée m'a rendu bien triste, d'autant plus que cela se multiplie actuellement. Et après, ils nous ressassent leurs idées du tout libéral...
Maintenant que le stress est retombé (et que j'ai pris deux Smecta ), ça va mieux. Ce que j'ai ressenti sur le moment était très violent (faut dire, c'te manie que les chefs ont de faire durer le suspense, c'est insupportable), c'est pour ça que j'avais besoin de l'externaliser (pas de bol, c'est tombé sur vous ).
Tout le courage que vous m'avez souhaité, je le transmettrai à mes futurs-anciens-collègues, qui en ont bien plus besoin que moi
personnelement je peux confirmer tt ce que viens de dire Aramina(même si personne n'en doute).
En effet, j'ai les enfants précoces comme c'était mon cas(je crois que maintenant j'ai régresser en fait ) ne savent pas faire de bonhomme et tt dans leur enfance. J'ai meme une anecdoque plutot marrante. Quand jistement j'étais gosse, en grande maternelle y vous font faire des tests et moi la psy qui me faisait passer le test elle me braquait tellement que à chaque fois qu'elle me disait de faire qchose, je faisais le contraire ! (par esprit de contradiction, je crois d'ailleurs que ca a du un peu me rester)
Alors après elle a été sortir a mes parents que j'étais soudouée et qui fallait m'envoyer ds une école spéciale! Petasse va! alors que c'était le contraire... comme quoi ces test parfois c'est quand meme un peu de la connerie!
Klian une impression que j'ai c'est que beaucoup de réformes politiques sont faites dans le but de donner une bonne image en vue des prochaines élections et non de résoudre les problèmes dans le fond, car de vrais réformes pourraient choquer les gens.
Humm comment le dire simplement .... Voilà c'est pas parce qu'on est ingénieur qu'on trouve du boulot. J'ai les boules aussi en te lisant Feldwyn car je sors d'une bonne formation de 3 ans de génie Chimique et j'ai trouvé quedalle depuis un an malgré une quinzaine d'entretien .... "vous comprenez monsieur vous n'avez aucune expérience professionnelle, mais ça ne veux pas dire que vous ne valez rien *sic*, nous ne remettons pas en cause vos qualités *oui bien sûr, cause toujours*"
Du coup, je fais une formation par apprentissage en génie logiciel pour me sortir de cette inextricable situation, c'est une reconversion et à mon avis un bon choix stratégique vu ma situation. je suis pas au chomage c'est vrai smic et tout, mais je sais toujours pas ce que je vais devenir (j'ai eu le bac en 96).
Avec moi aux entretiens pour la formation: il y avait un thésard chimiste, un ingé chimiste suisse mais sans la nationalité suisse (donc basta pour lui là bas), un océanographe sympa, une écologiste ... tous au moins bac+5, tous paumés et n'ayant pas leur place dans la vie professionnelle.
J'ai mis plus de 7 mois à assumer cette impasse, j'en sors sans séquelles .
Seulement moi je veux trouver du boulot en europe, j'ai pas envie aujourd'hui d'aller au canada. J'aurai trouvé plus facilement en étant technicien ? peut etre ...
alors est-ce que finalement j'ai fait le bon choix en me réorientant vers l'info ? en te lisant je sais plus. Pour les futurs jeunes diplomés, courage avec un peu de chance vous serez là quand on aura besoin de vous !!!!!
Voilà c'est pas parce qu'on est ingénieur qu'on trouve du boulot.
Merci de souligner ce point. Beaucoup de gens me disent que si j'étais virée je n'aurais aucun mal à retrouver du boulot tout ça parce que je suis ingénieur. C'est faux. La crise touche tout le monde, et depuis début 2002 on serre tous les fesses.
J'ai mis plus de 7 mois à assumer cette impasse, j'en sors sans séquelles .
Comme je te comprends (je suis moi aussi une rescapée, puisque j'avais commencé par des études littéraires). C'est terrible un jour de se dire: ah bin tiens, j'étais passionné par la chimie (dans ton cas), mais je dois tout remettre en question et passer un grand coup de balai pour pouvoir trouver du boulot. Personnellement, j'avais mis plus que 7 mois pour m'en remettre
alors est-ce que finalement j'ai fait le bon choix en me réorientant vers l'info ? en te lisant je sais plus.
Je ne peux pas juger ton cas, mais ce que je peux te dire, c'est que l'an dernier il y a eu un article dans 01 Informatique qui parlait des diplômés chimistes qui se réorientaient vers l'info. Visiblement, c'est presque devenu un phénomène de société (ça a l'air galère de bosser dans la chimie): la conclusion de l'article était que les chimistes reconvertis dans l'info s'en sortaient en général très bien, et que cette reconversion était un succès.
Mon post t'a inquiété sur la santé du marché info. Honnêtement, oui c'est la crise dans ce marché, mais:
- Normalement, cette crise devrait arrêter en 2005: année des premiers départs en retraite des informaticiens, ils vont avoir besoin de sang neuf.
- En Europe, c'est l'Angleterre, la France et l'Espagne qui recrutent le plus en info, mais c'est quand même pas l'euphorie.
- En France, je pense qu'on peut encore trouver. Certaines grosses villes plus que d'autres: surtout Nice (Sofia Antipolis), Paris, un peu Rennes, un peu Toulouse (là, si tu as une compétence en aérospatiale c'est jackpot), un peu Strasbourg.
Tout ça, ce sont mes constations personnelles: je suis abonnée à toutes les mailing lists de l'emploi (faut bien protéger ses arrières ). D'ailleurs, depuis un mois, je trouve que le marché revient un peu.
Voilà, j'espère que ça t'a rassuré un peu
Au fait, tu serais pas ingénieur système Unix par hasard? Parce que le nôtre vient de se faire virer, je ne sais pas s'ils ont l'intention de le remplacer (j'espère que oui, sinon on est mal ), mais au cas où... En tout cas, si quelqu'un cherche un job dans l'info sur Toulouse, faites-moi passer vos CV, on sait jamais (pas pour ma boîte bien sûr, puisqu'ils licencient en ce moment): feldwyn.clairlys@free.fr.
je sais que cela ne sera pas un réconfort Elbinoe masi j'ai plein d'amis qui sont dans la même situation que toi
ils ont tous fait une école d'ingé ou dess et à la sortie c'est rude. mon amie sort d'un DESS de maths appliqué,heureusement pour elle, elle est sorti dans les 2 premiers (ridicule comme expression elle est deuxième ) du coup elle a réussi a décroché une thèse mais un an après il reste 50% de la promo sur le carreau. pas assez d'expérience contexte économique ... certains se sont lancés dans une thèse ( 3 ans ) par dépit ...dur dur pour eux car 95% la promo d'avant a intégré le vie active (thèse assimilée) en moins de 6 mois
et pour la chimie j'ai une amie qui sort d'une école d'ingé et qui rencontre les même problème que toi. par contre j'ai un copain qui a décidé de faire une formation en alternace après son DESS de maths appli et là cela a l'air de fonctionner ce type de formation semble mené à 95% vers un emploi on verrra dans deux ans pour lui
Je ne saurais pas vous dire. Je suis ingé chimiste (synthèse/bio) de formation mais...je n'ai jamais bossé en chimie. Etonnant non ? Quand j'ai du m'y mettre en 1992, c'était (déjà ?) la crise et personne ne voulait de moi non plus (même discours qu'Elbi).
Moralité, j'ai cherché dans les industries connexes, grandes utilisatrices de chimistes et je me suis retrouvé dans l'industrie papetière et à Grenoble, ce qui finalement me convient farpaitement !
Elbi, ce que tu nous racontes ne m'étonne guère. Je l'ai vécu avec mon frère : major de magistère de physique théorique, major de DEA d'électronique, docteur es science...chomeur pendant un an. Ben oui, dommage pour lui il n'est pas ingénieur...
Suite de l'histoire : il s'est reconverti en ingénieur développement informatique (html, java, C++ et compagnie). Pas trés original n'est ce pas ?
Le plus drole c'est qu'au moins deux boites de microélectronique (dont ST Micro) l'ont recontacté depuis (deux ans après) pour savoir "s'il était toujours en recherche". Je vous laisse imaginer sa réaction !
Je ne pensais pas que trouver un emploi avec une telle formation était aussi difficile. Bon courage à vous.
Pour information, la fonction publique recrute des informaticiens : soit en contractuel (en général contrat de 1 an renouvelable 2 fois), soit en tant que titulaire (mais faut passer un concours). Au moins là, vous ne risquez pas la mésaventure de Feldwyn.
Pour l'ancedote : dans l'ancienne ancienne boite de ma barbaresse, les managers (groumph ! je déteste ce terme) organisaient régulièrement des repas avec les collaborateurs (re-groumph). Des fois, certains collaborateurs étaient "oubliés" dans les invitations. Ceux-là étaient systématiquement licenciés dans le mois suivant.
Un jour, mon épouse n'a pas été invitée... le lendemain, elle démissionnait.
Sympa l'ambiance.
Je voulais aussi juste préciser que la maltraitance physique ou sexuelle, ne constitue qu'une "minorité" des situations d'enfants en danger. Le plus couramment on rencontre plutôt des "carences éducatives" (par exemple : oublier son gamin de 6 mois au parc ou dans une grande surface...).
Feldwyn ... Ton post est si révoltant que je n'y ai d'abord pas cru !!! C'est que je vis dans un environnement tellement à l'opposé du tiens !!!
Pour ma part, je travaille au sein d'une DRH dans une association et chez nous tout fonctionne tellement différemment ... Presque assimilable à de la fonction publique, nous avons en face de nous certains salariés qui connaissent leurs droits à 250 % et qui jonglent entre les arrêts maladies, les congés enfants malades et cie alors que nous avons 22 jours d'ARTT + 2 jours de ponts et j'en passe. Il n'est pas rare qu'on nous appelle pour nous demander : "C'est bientôt la fin de l'année et pour ne rien perdre je voudrais savoir à combien de jours enfants malades j'ai encore droit" !!! Ou des salariés qui sont depuis 16h25 devant la badgeuse (on a le droit de partir dès 16h30), le badge en main à attendre le Top ! On en est à 4 % de la masse salariale dépensée en formation et à chaque commission formation les partenaires sociaux râlent ! Chez nous, pour être licencié, il faut quasiment "piquer dans la caisse" et encore le dernier en date a réussi à démissionner avant qu'on ai le temps de le licencier ...
Bref, un autre monde (et franchement, tant mieux !)
Pour la chimie ... comme l'environnement, la qualité et d'autres domaines c'est assez sinistré ... Alors que dans le bâtiment, la pression ou le soudage ... On trouve personne !!! Il y a un tel déséquilibre entre le marché de l'emploi et les spécialités des diplômés.
Courage Feldwyn ! Pas facile de bosser dans ces conditions. Même si ceux qui sont les plus à plaindre sont bien sur les licenciés, il n'est pas non plus facile de se remotiver pour ceux qui restent.
Mouais... je ne sais pas si la mentalité que tu décris chère Méliane est tellement mieux... c'est sûr c'est plus sécurisant mais il ne faut pas abuser non plus.
C'est marrant quand même tous ces Bac +5/+6 qui se reconvertissent dans l'informatique (des amis ingénieurs commerciaux ou agronomes ont suivi cette voie aussi). Finalement je ne m'étonne plus que ce secteur soit en "crise"...
Pour ceux sortant de fac, ça ne me surprend guère car cette formation est peu valorisée et peu tournée vers le milieu professionnel, mais pour ceux sortant d'écoles d'ingénieurs je suis plus surpris.
Par ailleurs c'est vrai que des secteurs comme la restauration ou le bâtiment manquent cruellement de main d'oeuvre. Secteurs pas assez attractifs ou valorisés ? ou bien demandant trop de travail ?
JB, je pense tout simplement que c'est dû au discours officiel en France depuis des années : il faut amener X % d'une classe d'âge au bac, pas de sélection à l'entrée en Université, il faut favoriser les études longues, etc, etc...
Après ça, comment veux tu valoriser les métiers qui ne demandent qu'un CAP ou un Bac Pro ? Même s'ils sont certainement plus ouverts et pas plus cons que d'autres ?
Un truc qui m'a toujours fasciné, c'est le nombre d'étudiants qu'on prend en histoire de l'art ou en socio (c'est un exemple, ne me frappez pas)...alors qu'on sait pertinemment qu'on n'aura pas de débouchés pour eux !
Je suis parfaitement d'accord que tout le monde à le droit de tenter ce qui l'intéresse et de choisir des études qui lui font plaisir, mais je pense que ce n'est pas un service à rendre à tout le monde non plus que de ne jamais dire "bon, maintenant c'est fini, tu n'as pas les moyens de tes ambitions" ou alors "il faut savoir qu'on n'a pas besoin d'autant de monde dans cette branche et tu risques de te retrouver sur le carreau".
Je suis tout à fait d'accord avec DL, d'ailleurs moi on me l'a clairement fait comprendre en faculté de Médecine .... Pourquoi docteur en médecine serait-il différent de docteur en chimie au niveau de la sélection ?
JustBob, j'étais juste étonnée de constater à quel point le droit du travail pouvait selon les cultures d'entreprise être détourné : certaines DRH flirtent avec la légalité en matière de gestion du personnel alors que dans d'autres entreprises le droit est appliqué presque "bêtement" au pied de la lettre. Que d'inégalités entre salariés pourtant régis par une même loi.
Allez ! Dans le sujet "la vie de tous les jours", je me laisse tenter part de l'autocongratulation virtuellement publique : ce midi, j'ai nagé un kilomètre sans m'arrêter en 29 minutes !!! Yesssssssssssss, trop fière de moi... Je pensais payer ma pseudo performance par 1/2 journée de coma devant mon PC et en entretien et bien même pas !
*Baille* Whâââ... Méliane, je vais te rejoindre pour l'entraînement de la Tour hein... j'arrive... je te regarde t'échauffer un peu...
*Je tiens une de ces flemmes moi*
ouais ouais j'arrive...
*Pffftt... y a jamais de week-end à la Tour ou quoi?*
*J'vais me plaindre auprès des DP, moi...*
*Comment ça y a pas de DP à la Tour Blanche?*
*Groumpf, je me suis fait avoir *
j'arrive j'arrive, je me prépare
*Oups l'Amyrlin me regarde de travers*
Hop voilà ça y est, je m'entraîne
[i]*Fait apparaître trois petites sphères de lumière*
Vous saviez qu'en France, une femmme sur cinq est battue par son mari ? Vraiment battue !
Quand on me l'a dit, Je suis passée par la stupéfation, l'inquiétude et la révolte en qq secondes ; pour maintenant douter....ça ne peut tout de même pas être vrai !!!
Une sur 5 de battue cela me parait beaucoup quand meme... Mais que 1 sur 5 ait eu dans sa vie un compagnon violent ca ne m'etonnerait pas du tout.
Et d'ailleurs, ca se rythme la, ces statistiques seront aussi applicables aux novices de la Tour...
Aramina
Comme entrainement, je serai prête à faire tout ce que mes supérieures me demanderont...tant qu'il ne s'agit pas de courir le marathon...
*Démoralise au mondre regard vers une piste de course* Mŷrka
C'est ton anti-penchant naturel pour le sport qui ressort ???
Non,non Meliane. Juste une petite pique injustifiée provoquée par la jalousie maladive du vieux fer à repasser que je suis (100 m c'est l'extrême limite pour moi).
D'ailleurs ca me fait penser que j'ai repris le championnat hier soir après 1 mois et demi d'arrêt. (foot vétéran)
Ca commence fort...un genou en semi-vrac et des bleus en forme de crampons taille 43 sur la cuisse droite.
Aïeeee........
DL sur un terrain de foot:
-Une pointe de vitesse inégalée depuis l'invention du concorde.
-Une technique individuelle a faire jouir toutes les femmes du public.
-Une vision du jeu digne d'un GPS sur pattes.
-Une générosité dans l'effort enviée par les marathoniens les plus tétus.
-Un gardien de but aux reflexes et au placement parfaits.
DL, tu devrais certainement créer ta propre communauté: Les Stars du Foot...
Vous vous retrouverez tous sur le chat apres les matchs du PSG pour discuter des perfs de Pauleta...
Les Bidochons complets... Je me marre en gardant un petit espoir que mon reve se réalise
ET euh ... Pour les vétérans la durée des matchs est raccourcie je suppose ? Non, parce que courir 1h30 à votre age cher Menestrel ! Quand aux bleus ! Non, mais c'est inadmissible ! Non, mais oh, ils sont en train de nous abimer le futur lige d'une soeur ! Y'savent pu' tacler correctement ou quoi ???
Une technique individuelle a faire jouir toutes les femmes du public
Lanfear ? Tu as vu trop de fois "américan pie" ...
C'est le premier jour de crêche de mon fils ... Hier, il a fait du tricyle tout seul et depuis samedi il a compris le rapport entre la souris qu'il tenait dans la main et le déplacement de la flêche sur l'écran d'ordinateur ... (j'en connais certains qui n'en sont pas encore là au boulot ...).
Je suis trop fière !!! (rhaaaa, je ne sais pas comment sont les pères avec leur filles, mais moi je craque complètement...)
J'avoue que pour l'aîné, j'ai un peu oublié quand il a commencé à se servir d'une souris (maintenant qu'il commence à jouer à Heroes 3 et à Warcraft 3 ...). Mais d'ici peu (ou un peu plus ), j'aurais la joie de revoir cela avec ma petite dernière.
Cet été, ma fille (pas la dernière) a commencé le vélo sans petites roues: fierté ! Emotion !
C'est vrai que l'on est forcément fier de leurs réussites, mais à chaque progression, quelque part ils dépendent moins de nous.
Dom, plutôt égoïste, mais tellement fier de ses enfants
Lol ... moi je suis plutôt contente qu'il dépende de moins en moins de moi (même si bon, à 22 mois, on ne peut pas encore parler vraiment d'indépendance ...), mais c'est tout de même agréable de recommencer des petites sorties sans lui, en le laissant chez la mamie le coeur léger.
samedi soir dernier, c'était sortie GUINESS Tavern jusqu'à 3 heures du matin ! Yessssssssssssss, autant dire une nouvelle jeunesse ! (et un litre de déspes ... pfffffff ... ça se boit vite quand même ces petites bêtes).
eh eh eh ....
/* respire à fond
/* ne peut s'empêcher de serrer les dents en parlant ...
Cher .... ? ? ? hum ... ange_des_tenebres ...
Si j'ai l'age d'être ta mère ... et que tu y fais souvent allusions ... Je crois que je vais bientôt m'en attribuer les prérogatives ...
Ma chère ange, il n'y a qu'à regarder nos avatars pour s'en convaincre. Si Dom et moi même commençons manifestement à grisonner de la tempe, des cheveux et de la barbe, Meliane elle est déjà beaucoup mieux conservée !
bon, je retire ce que g di... je pense en fait (apres mure relexion) que ca serait abusé de dire que vous pourriez etre mes parent... disons [hum....meliane!] que tu pourrais peut etre etre ma grde (grde) soeur..non?
et ds c cas la...rien a faire...hihi!
pas vexe?????
a.D.T
ps: vous les avez trouvé ou vos "avatar" et d'ou ca sort... (si c du livre, je m'ecrase, lol!)
hmmm... DonLope, ton avatar (j'ai finalement mis la main sur sa source *fierté*) n'est pas grissonant mais carrément blanc... y fait même un peu peur...
Feldwyn, je suis toute avec toi ds tes chauds combats t'opposant au ménestrels. Go Feldwyn go!!!
Moi j'aime bien titiller Feldwyn pasencoresedai mais jamais, je dis bien jamais (enfin je crois), je ne l'ai titillée sur sa propension à exsuder.
Alors ho hé hein bon !
On m'a en effet appris trés tôt qu'il ne faut pas s'attaquer aux personnes mais aux comportements.
Feldwyn est une personne donc pas d'attaque capillaire, sudoripare ou autre.
Mais...Feldwyn futureSedai ça...c'est un comportement.
Myrka futuresedaijesuppose, je vous fais peur ? Moi ?
Club trentenaire ???? Quoi ??? Non mais oh !!!! 28 ce n'est pas trente .... Oh !!! Il me reste deux ans et je compte bien les savourer .... Et ne me dîtes pas que 28 et 30 c'est kiff kiff .... Et ... Et ... Merde ... Ma chemise ....
28???bah, c tt jeune, ca!
bon, d'accord.. alors 16, je ss encore un nouveau né!
dc vos avatar, vous les prenez n'importe ou??? faut que je cherche, ms je sais pas par ou commencer...
j'en veux un qui.............bah! je vais pa le dire, cava etre la surprise!
a.d.T
Feldwyn .. tu fais partie du club des trenternaires ... Je ... (larme) ... Je suis désolée ... Je ... Feldwyyyyyyyyyyynnnnnnnnnnnnnnn !
Bon, non, je déconne, c'est rien d'avoir 30 ans ... Hein , voila, voila, c'est ce que tout le monde me dit à longueur de journée ... 3*10 ans ... Arf ! Une bagatelle ... BOn, mais ça ne s'arrête pas ensuite ... C'est ça le problème ... le 4*10 se profile insidieusement à l'horizon ... Grrrrrrrrrrr
Ok, ok, j'arrête ...
Alors Myrka (je n'arrive pas à mettre le "chapeau" sur le y, désolée) ... Nous dévoileras-tu le secret de l'avatar de DL ?
Bon et bien ...
"Je suis venue vous dire que je m'en vais"
Je pars ce soir en formation et en adaptation de mon fiston à la crêche. Je n'aurais plus qu'une minable connexion internet modem et sans forfait ... Autrement dit je serais quasiment inexistante jusqu'au 29/09 ....
Méliane novicemaispastrop s'en va????Mais...Mais......Une minute de silence de post pour notre amie Méliane s'il vous plait... PS : Feldwyn je peux trouver ça je pense
Feldwyn regarddesedai(qui n'est pas loin de me faire "sedai" d'ailleurs ), cessez donc de prendre des notes, ou vous finirez Brune avant d'avoir pu dire ouf! Non, plus sérieusement je plaisantais....si je vous jure!...allez, faites disparaitre cette boule de feu de votre main...oui, voila, tout ira bien....quelqu'un pourrait il amener la Baguette aux Serments?JE ME FICHE QU'ELLE SOIT PAS ENCORE AES SEDAI JE VEUX QU'ELLE JURE DE NE PAS UTILISER LE POUVOIR SUR MOI!!!s'il vous plait....pitié!!...lol
Un rapide coucou du Grand coucou je veux dire du Grand commandeur.
Entre les consultations gratuites à la mairie, les femmes pleurnichant et qui veulent divorcer, les mère harcelées injustement par des huissiers ou des banquiers, les proxénètes qui vendent des filles de 15 ans et qu'il faut défendre, les expertises dans des hôpitaux... etc... mon avenir prend forme: avocat c'est pas pour moi.
Autant se tourner vers le commerce, au plus grand desespoir de mon maître de stage qui m'a traité de "vulgaire marchand" (il plaisantait bien sur).
Sinon je cherche à partir à l'étranger, tout en passant en revue les annonces de stages et les masters spécialisés et que de paperasses....
franchement je me demande qui sont les plus grands enculés dans le monde : les hommes politiques, les avocats, ou les commerciaux. oui, commerciaux, pas commerçants.
A ta place je continuerai dans cette voie, c'est peut-être galère mais au moins ça me semble plus intéressant que le commerce (beurk !). Enfin bon, je ne suis pas très objectif.
Ta présence me manque... non, non, rien d'ambigu dans cette constatation mais j'aimais bien tes prises de position (je ne dis pas que j'étais toujours d'accord) mis à part tes crises de fanatisme et de capslocking aïgue...
Sinon, t'as raison, profite de ta jeunesse pour partir à l'étranger.
A bientôt, Grand Commandeur.
Sinon, mon cher DragonSlayer, tu me sembles un tantinet extrémiste dans tes prises de position. Tu as certainement raison en disant que les plus ..... font partis de ces "castes", mais très certainement tort en généralisant ainsi (quoique pour les commerciaux...)
Ca fait plaisir de te voir passer Caramou. Comme dit JB, tu me manquais un peu, et pour les même raisons. Avocat en entreprise, je pense que tu vas beaucoup te taper d'accord de secret, de confidentialité, de coopération et avec un peu de chance un petit procès en contrefaçon de temps en temps.
L'étranger pendant un an ou deux me semble une bonne idée.
Passe quand tu veux et bonne chance !
Sacré DS va Les commerciaux, on en a besoin (sinon je pourrais développer mes produits toute la journée et ça me ferais un belle jambe).
Les avocats aussi on en a besoin.
Les hommes politiques j'en suis moins sur mais bon.
Non, l'ennemi c'est le retraité américain (ou anglo). Si, si. Non seulement il vote mal et ça donne l'occasion à W d'être "élu" mais en plus il vit à crédit à nos crochets (le déficit américain est abyssal et ils s'en sortent car il le font financer indirectement au reste du monde de par le statut protégé du dollar).
Allez ! Je l'avoue. Comme JB, cher Cara-Puce, ta présence, ta ... fraîcheur manquent.
A DS:
En aucun cas, je ne pourrais, saurais souscrire à ta position. Elle me paraît caricaturale à l'excès. Heureusement qu'il y a des hommes politiques ! Des avocats ! Et des commerciaux (euh ... là en fait, j'hésite plus) ! Tu pourrais rajouter également (sans ordre de préférence) les militaires, les curés, les flics ...
J'aime la politique au sens noble (confrontation et débat d'idées ...). Elle concourt à faire avancer le monde. Peut-être d'ailleurs en est-elle l'un des rares moteurs ? Je crois qu'elle doit se personnifier, s'incarner dans des hommes ou des femmes politiques. Il est évident que toute décision n'est pas motivée par une ambition de bien commun, que des ambitions personnelles (toujours, souvent quelque fois, rarement ...) peuvent se nicher dans une déclaration, une prise de position, ou une décision. Et pourtant, ils (elles) sont nécessaires à la vie publique, au débat. Leur absence serait à mon avis signe de gouvernements peu démocrates, pour ne pas dire totalitaires.
Comment changer cela ? En s'engageant, en particpant aux débats de société. Il est certain qu'anonymenent (au Café du Commerce, pour reprendre l'expression de notre WC préféré) cela aura peu d'impacts. Par contre, à travers des assos, voire des élections locales, tout un chacun peut faire avancer ces idées.
Au cas où vous n'auriez pas remarqué
Meliane à présent est une des Acceptées
Si j'en crois la phrase d'son avatar guerrier
Des félicitations s'imposent à ce qu'il sembleraient
Levons nos verres amis, à Méliane pour son succès!
Pour cette occasion mon oosquai je vais distribuer
Sachant qu'elle deviendra bientôt Aes Sedai (si si j'en suis sur!)
PS : bon retour caramou! Et pis dites pas du mal des avocats j'ai dit!
)
Mais qu'a-t-il (qu'a-t-elle ? Katell ? Désolé) écrit ?
chocolaté
est vraiment un serviteur des T... Je réfléchirais à une alliance cher frère.
esperons que le mari dominique ne lise pas...)
Aaaaarrrgghh !! (voilà ce qui arrive quand on est trop pressé d'aller aux toilettes ...)
comment ca s ecrit?).
Tout a fait d'accord.
Sute à une fausse manip, vous venez d'échapper à ce qui serait devenu mon plus long post d'internaute tearien.
