La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
N'hésitez pas à rejoindre le Discord de la Pierre de Tear en cliquant ici: Discord Pierre de Tear
- L'équipe des Admins: Klian, Owyn et DS
Election présidentielle 2007
(Sujet créé par Durandal l 27/09/06 à 13:15)
Enfin, a trois jours du début officiel de remise des candidatures, le topic qui traite de ce futur combat ouvre! Vos idées, vos impressions, vos discours de soutien et autres, c'est ici !
J'ai pu suivre la 2 ce soir (17 novembre), pour une soirée politique.
Les médias ont commencé à s'intéresser aux "programmes", même si bien sûr ils se sont intéressés au phénomène de l'élection socialiste. J'ai trouvé l'ensemble intéressant, j'ai bien aimé la façon de s'exprimer de certains. Pour tout dire j'ai bien aimé la façon humaine et naturelle, et même émue, qu'ont eu certains politiques.
Comme vous savez Ségolène a gagné haut la main l'élection interne au parti.
J'ai trouvé aussi assez étonnant la façon dont le socialiste porte-parole Strauss-Kahn essayait surtout de faire dire "bon Ségolène est n°1 mais il faut qu'elle intègre des idées de nous autres n°2 socialistes"... s'ils essaient d'en revenir à un programme qui ne change pas les choses, en s'empêchant de proposer de véritables progressions, en essayant de bloquer les opinions majoritaires, ça risque de plaire à tout le monde dans le parti mais à personne dans l'opinion publique.
Enfin, j'espère que les programmes se dégageront de façon plus claire pour moi, et que le message politique socialiste paraîtra plus uni, et je l'espère "bon", "renouvelant", avec des solutions qui ne doivent pas paraître insensées tout simplement parce qu'elles n'auraient "pas été pensées jusque là".
Pour info je ne suis pas vraiment de gauche (ni de droite) il y a quelques années je me retrouvais plus dans les idées de droite mais désormais, plus du tout.
Le combat Sarkozy - Royal fait peur à beaucoup, dont moi, dont les parents parlent de voter Sarko pour lutter contre la terrible insécurité des banlieues (à grands coups de CRS certainement) en en parlant de vive voix comme s'ils pouvaient s'approprier cette douleur des banlieues, eux qui vivent depuis toujours dans un village de 200 habitants en plein milieu du grand désert de Beauce...
Sur ton dernier point cité, une étude sociologique montrait également le fort taux de vote FN dans certaines campagnes (chez les ploucs) ou le taux d'immigration était proche zéro, et l'insécurité quasi nulle.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Ouais, juste pour pousser un coup de gueule.
AAAAAAAAAAAH !
Ouais, je trouve dégueulasse moi le machisme des journalistes ! Ouais ! Salauds ! Même quand une femme gagne haut la main ils peuvent pas s'empêcher de faire les malins ! Ouais ! Phallocrates ! La preuve, ce matin j'allume la radio, ouais, et bah qu'est-ce que j'entends ? "Ségolène Royal a balayé ses adversaires" ! C'EST HONTEUX ! OUAIS ! A quand l'aspirateur ou la vaisselle hein ? On n'aurait jamais dit ça pour un mec, bande de salauds ! Ouais !
Ce qui est marrant c'est qu'avant le vote, Fabius et Strauss-Kahn, et Royal, s'annonçaient chacun comme grand vainqueur potentiel... (très marrant de comparer les annonces avant vote, les annonces après vote), et le vote a fait bing! C'est bien une victoire par KO.
Avec 3 candidats on aurait du - stratisquement, "probabilistiquement" - s'attendre à un second tour et là on se retrouve avec 60,6 % royal, 20,8 % Strauss-Kahn et Fabius à 18,6... comme si chacun ce ces candidats aurait du sonder sa communauté avant le vote, plutôt que se laisser humilier comme ça... le groupe de Strauss-Kahn essayait bien de faire valoir qu'il était devant Fabius et qu'il fallait donc tenir compte de leurs arguments et modifier le programme de Royal en conséquence, mais il se croyait alors à 25 % et Fabius à 15 %, alors qu'en fait les perdants sont dans un mouchoir de poche.
J'ai jamais vu un boxeur dire avant un match qu'il allait le perdre.
Mais à raisonner sur les chiffres, on peut se demander ce qu'une élection présidentielle a de démocratique, quant au 1 er tour des dernières élections, moins de 40 % ont désigné les finalistes du second ...
Je n'ai pas donné ma position personnelle avant ce vote, ne voulant pas m'engager ici dans un débat dans lequel je n'aurais pas eu le temps de vraiment participer n'ayant pas internet ces temps-cis, mais j'avoue ma déception ce matin. la gueule de bois quoi.
Ségolène Royal a gagné, mais je ne suis pas sur que la gauche ait gagné, elle. En mettant tout sur le terrain des valeurs, elle n'avait pas forcément tord. Mais ses valeurs à elle sont parfois loin d'être des valeurs de gauche, et sa conception de la sécurité comme de la précarité/pauvreté ne correspond pas à celle que j'en ais: oui la gauche doit s'exprimer et reprendre en main le débat de la sécurité, mais en mettant l'accent sur l'insécurité sociale et les raisons de cette insécurité, pas sur les solutions CRS à la Sarkozy. Faire cela c'était parler simple, et c'est ce que les gens attendent, mais c'est pas la réalité. Concernant la précarité/pauvreté, je crois que Segolène Royal voit les choses d'une manière trés "maternaliste", judéo chrétienne, du style "bon, faut penser à eux hein...". J'espère me tromper, mais tout cela me semble malsain.
Je ne la crois en outre pas capable de s'opposer fermement à un Sarkozy quand elle n'a même pas voulu venir parler avec les jeunes de son parti: nous discutions hier soir avec J-F Foutaine, vice-président de la région Poitou-Charentes, et son verdict était clair. Elle est irrascible et surtout rancunière, si vous n'avait pas été avec elle, vous avez été contre elle: le MJS, qui ne l'apas soutenue, et surtout compte-tenu des dernières bourdes de son président, va avoir fort a faire pour rester indépendant et s'exprimer. Elle nous a toujours méprisé, a formé ses propres "contingents" de jeunes formatés, les ségosphères (mouarf), et pour avoir discuté avec nombre d'entre eux je peux le dire: c'est un grand nombre de jeunes incapables d'argumenter et de vraiment discuter sur le fond, dirigés par d'autres bien plus formés, et surtout formés à faire les salops en politique, c'est à dire des Dréistes, les gens de SOS-Racisme, etc.
Le MJS, qui ne soutient pas d'hommes en particulier mais sontenait le programme, qui ne se plaçait derrière aucun candidat officiellement et dont la majorité n'est affiliée au aucun éléphant du parti, est mal face à ces gens là. Ils peuvent facilement nous bouffer, et c'en sera la fin de l'indépendance politique de notre mouvement de jeune, qui pourtant n'a jamais voulu s'intégrer de manière trop forte dans les batailles du parti.
Les dernières saillies de Ségogo sur les 35h au collèges, le nucléaire, etc montrent une méconnaissance des dossier parfois profonde, ou une démagogie avouée, et sur le reste, notamment les jurys populaire, c'est de la poudre aux yeux démocratique mais ça parle au gens...Je le sais, je l'ai vu arriver moi la démocratie participative en Poitou-Charentes. J'attend de voir vraiment ce que cela va donner mais je ne suis pas convaincu. Il va falloir qu'elle soit bien entourée, mais comme elle s'approprie tous les dossiers, ça n'est pas gagné. Va falloir qu'elle fasse son mandant, si elle est élue, autrement diféremment que la manière dont elle s'occupe de la région.
En parlant de région, c'est ce qui m'oppose principalement à la dame des Deux-Sèvres: son régionalisme. Dés qu'elle perdait pied pendant la campagne interne: hop, retour au local et au régional. Je ne dis pas qu'il faut l'ignorer, mais la France n'est pas une mosaïque de petites principautés, et la République doit rester une et indivisible sur nombre de grands sujets, notamment l'éducation. Enfin il faut espérer l'intertie du parti, c'est à dire espérer qu'elle respectera un tant soit peu le projet des socialistes, qui est bon et propose de bonnes mesures. J'ose encore espérer que la touche qu'elle va lui apporter sera bonne, mais ses précédents propos me font dire le contraire.
J'étais au Zénith le soir où elle s'est faite siffler (et faut pas exagérer hein, c'était pas les loups et la curie...), et elle a réellement été mauvaise et peu convaincante. Le sera-t-elle plus pendant la campagne présidentielle?
Je crois qu'il y a deux types de personnes au PS: ceux qui ont vraiment fait du fond politique, c'est à dire les 40% qui ont voté DSK et Fabius (indépendamment de l'homme, il y avait une ligne politique claire et un projet affirmé, avec ses différences). Et 60% qui ont voté pour la forme: pas de ligne claire, seulement du régionalisme répété, et quelques sorties sur diverses projets. Ségolène Royal a gagné avec rien ou presque, et c'est malheureux. Peut-être fallait-il cela pour s'opposer à un Sarkozy qui n'est pas moins médiatique, et dont la ligne politique actuelle n'est pas plus claire, mais ça n'est ni ma conception de la politique, ni ma conception de la République.
Ce matin je suis déçu, mais je vais quand même faire campagne pour battre la droite. Ceci dit, le vrai travail commencera après l'élection quel qu'en soit le résultat: tenter d'avoir une vraie politique de gauche et de remettre diverses problématiques bien oubliées sur la table (la précarité sociale, l'isolement et la fuite de la République dans les banlieues, etc) pour pouvoir peser. Sur certains sujets comme l'environnement ou la réforme des institutions, j'avoue par contre lui faire plus confiance. Le premier parcqu'elle est assez forte sur le sujet, le second parcequ'il y'a Arnaud Montebourg dans son entourage, qui reste, malgré ses sorties lyriques et son incohérence, un promoteur solide d'une VIème République intelligente et claire. Dans le cas de la défaite, il faudra reconstruire les forces de la rénovation au PS qui ont été détruites par cette campagne: tout cela s'est divisé, dilué, on ne sait qui est où et qui pense quoi, Royal comme Fabius (DSK est un cas à part en ce domaine) ont tout deux réunis des rénovateurs de tout bords, à la recherche d'un autre PS, et notamment chez Ségolène des gens qui sont profondément en désaccord avec nombre de ses conceptions comme une bonne partie de Rénover Maintenant mais qui espèrent peser sur la campagne et le mandat. En gros, il faudra retouver et rassembler la gauche au sein d'un PS qui n'y est plus clairement.
En tout cas maintenant l'appel est au rassemblement: encore faut-il qu'on nous permette de militer quand même. Le MJS va clairement, j'espère, faire campagne pour le PS et le projet. Il y a assez des Ségosphères pour agiter des drapaux et crier "SEGOLENE!!!" devant les caméras. Nous, on est pas là pour ça. Bien évidemment, aucune attaque ne sera faite: ça n'est ni le rôle ni la tradition au MJS, mais il faut bien qu'elle comprenne que nous ayant ignorés et toujours détesté, s'étant trés peu adressée aux jeunes lors de sa campagne interne, et plus aux mères de familles qu'aux femmes d'ailleurs, elle a du travail pour nous convaincre qu'elle fera bien de la politique utile et pas de la politique politicienne. J'attend qu'elle se tourne un peu vers nous, comme nous on l'a fait quand on l'a appelée pour venir débattres et que les autres ont accepté quand elle refusait.
Enfin, comme dirait l'autre, "maintenant on se sort les doigts du cul et on s'met au boulot"!
Pour info je ne suis pas vraiment de gauche (ni de droite) il y a quelques années je me retrouvais plus dans les idées de droite mais désormais, plus du tout.
Le combat Sarkozy - Royal fait peur à beaucoup, dont moi, dont les parents parlent de voter Sarko pour lutter contre la terrible insécurité des banlieues (à grands coups de CRS certainement) en en parlant de vive voix comme s'ils pouvaient s'approprier cette douleur des banlieues, eux qui vivent depuis toujours dans un village de 200 habitants en plein milieu du grand désert de Beauce...
Je ne suis donc pas le seul que ces élections éffraient un peu : ca me rassure dans un sens. Enfin comme un ami me disait, il y a toujours les verts...
dont les parents parlent de voter Sarko pour lutter contre la terrible insécurité des banlieues
Ma réponse à ces propos est la suivante: Sarko est ministre de l'intérieur depuis plusieurs années, qu'est ce qu'il a fait? Est-ce qu'il y a moins d'insécurité? Qu'est ce qu'il ferait de plus s'il était président?
Moi ça me fascine Gab, quelqu'un de si obsédé par l'orthographe au point de faire des posts qui mettent l'accent sur la forme plus que sur le fond de ce qui vient de se dire, mettant ainsi à mal ce qui compte vraiment... Je ne corrigerais pas pour la peine, et je t'interdis de le faire
J'ai une question très simple concernant nos chèrs candidats et candidates : lesquels ont un métier à coté de leurs responsabilités politiques ? si ce n'est pas le cas, depuis quand sont-ils politiques à temps plein ? (et accessoirement de quoi vivent-ils ?)
Je suis consciente qu'une campage électorale demande beaucoup de temps et d'investissements personnels mais j'ai l'impression que pour certains candidats; être un élu est une profession et non le résultat d'un engagement envers ses concitoyens. Ce n'est qu'une impression personnelle liée au fait qu'on voit de plus en plus de conseillers professionnels en communication et autres directeurs de campagnes.
Je précise que je n'adhère à aucun parti politique et que je ne sais pas encore pour qui et si je vais voter en 2007.
JE suis d accord avec toi jehan!Mais il ne faut pas enlever à sarko ses résultats et se actions pour lesquelles ils tiens toujours ssa parole!!Et personnelement même si c est vrai qu il a peut etre plus de flic mais je me sent plus en sécurité qu avant que sarko soit au ministère!!Pour moi il a des parole et des idées que plus d'un disait tout bas alors que lui agit!!Alors que des socialistes qui mangent du kaviars c'est beaucoup moins crédible...
M. Sarkozy (soyons poli) fait à mon avis beaucoup d'effet d'annonces. Importer des CRS dans les banlieues quand elles sont en crise ne résoud pas le problème de fond : des groupes de jeunes (pas tout les habitants des banlieues) qui f****** la m***** pour diverses raisons. Il faudrait qu'ils trouvent du travail (en rapport avec leurs diplomes bien sûr pas équipier au MacDo du coin avec un bac +5) et/ou reprennent des études dans ce sens. Une présence, pas nécessairement policière, dans les quartiers toute l'année avec des gens qui essayent de régler les problèmes (ces personnes existent mais sont trop peu nombreuses) et peut-être abbatre les tours et les barres pour reconstruire des immeubles plus nombreux, plus petits et plus conviviaux (en cours mais loin d'être terminés) pourrait aussi être utile.
Mais avec des si, on mettrait Paris en bouteille.
J'attends de voir si les candidats font des propositions concrètes et réalistes
C'est vrai que le cadre de vie dans une tour n ai pas tres agréable mais on ne leur mets pas la bombe de tags dans la mains et l'agresivité à 3h du mat!!!ils le font bien tout seul on ne les forcent pas!Du travail il y en a,ce qu il manque ces des chercheur de travail!!Et en ce couchant à 6h ou 5h du mat ces sur qu on en trouve pas!!D accord les crs ne sont pas une solution mais quand une majorité a peur à cause d une minorité je crois qu il faut trouver 1 solution;ce qui n avez pas était fais au paravant!alors que le malaise existe depuis bien longtemps.
mais tu as raison!vivement qu on ait tout les programmes!!
[vert2]Edit modo: Ne pas hésiter à utiliser la fonction modifier.[/vert2]
est-ce que tu pourrais développer ton opinion sur les jeunes des banlieues ? Je précise bien dans mon message que ce ne sont pas TOUT les jeunes qui cassent, brulent des voitures mais une petite minorité très (trop ?) visible.
Et as-tu regarder les chiffres du chomage recemment ? Il y a des postes disponibles mais pas dans toutes les branches. De trop nombreux patrons font encore de la discrimination à l'embauche. Et les branches qui recrutent demandent parfois des compétences spécialisés que tout le monde n'a pas. (Je ne m'improviserait pas électricien par exemple)
PS: essaye de faire attention à l'orthographe s'il-te-plait Nous sommes sur un forum, pas un tchat, tu as le temps de te relire
Une présence, pas nécessairement policière, dans les quartiers toute l'année avec des gens qui essayent de régler les problèmes (ces personnes existent mais sont trop peu nombreuses)
Il y avait la police de proximité qui remplissait à peu près ce rôle sous l'ancien gouvernement. Et j'ai bien vu ce que ça donnait toujours plus de dialogue dans mon ancien quartier: pas grand chose. A tel point que les gens n'osaient même plus prendre le bus tellement l'arrêt était squatté. Il y avait même un himam qui prêchait la-bas. Et mine de rien depuis que la BAC passe plus souvent les gens reprennent le bus normalement et recommencent à sortir le soir. Alors je sais qu'ils sont chiants à jouer les cowboys et à me contrôler à chaque fois que je vais voir ma grand-mère mais ils ont rassuré la population. Alors oui il faut jouer sur les deux tableaux et offrir une solution autre que le Mcdo aux jeunes désirant s'en sortir mais on sait tous que le buiseness ça rapporte plus que le SMIC et tout le monde ne veut pas forcément s'en sortir alors la répression ça sert parfois.
Je n'ai pas grandi dans une banlieue mais à la campagne alors je connais mal le contexte.
Mais ceux qui vivent du business doivent bien sûr être sanctionner.
Donc je dis OK pour les CRS ou la BAC mais il faut aussi régler les problèmes de fond et là je ne sais pas si le gouvernement actuel fait quelque chose ?
En résumé, je suis d'accord avec toi Jibaï
?
