La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
N'hésitez pas à rejoindre le Discord de la Pierre de Tear en cliquant ici: Discord Pierre de Tear
- L'équipe des Admins: Klian, Owyn et DS
Election présidentielle 2007
(Sujet créé par Durandal l 27/09/06 à 13:15)
Enfin, a trois jours du début officiel de remise des candidatures, le topic qui traite de ce futur combat ouvre! Vos idées, vos impressions, vos discours de soutien et autres, c'est ici !
Excuse moi pour l hortographe je n ai jamais étais bien fort!!!C'est sur qu il y a et aura toujours de la discimination malheureusement!c'est le soucis majeur en france pour l embauche!Moi aussi je disais que c'est une minorité qu'y créeé tout ces probleme,mais la plupart de ceux qu on entend ce pleindre n ont même pas le bac car ils ne vont pas a l'ecole..ceux qui l'ont travaillent et s intègrent!Je suis dans le batiment et on manque de mains d oeuvre ,1formation maintenant dur 1 an si un jeune veux s en sortir il a la possibilité de ne pas bruler des voitures et passer au 20h!..Et dans le batiment il ni a pas autant de discrimination que dans d autre branches qui sont bouchées.
*cri du coeur à la lecture de quelqu'uns de ces dernières posts [small] tant en tant que militante d'extrême gauche qu'en tant que prof de lettres...[/small]*
Bon, situons moi : nous avons quitté Saint Denis quand j'avais sept ans parce que je souffrais du racisme de certains de mes camarades de classe en tant que 'sale blanche'. Néanmoins, j'ai toujours vécu en banlieue jusqu'à récemment et j'y enseigne.
La police de proximité, chez moi, ça marchait. Pas des résultats mirobolants, of course, mais des embryons de dialogue. Pas de disparition des débiles profonds qui ne savent pas parler autrement qu'en hurlant "n**** ta mère" à la moindre réflexion, mais une prise en compte de la majorité qui vit calmement et comme elle peut avec les moyens du bord.
Puis... "Demain, grande descente de police dans la cité des 4000 où un enfant de moins de dix ans est mort, il y a quelques jours, d'une balle perdue. Le ministre de l'intérieur, M. Sarkosy supervisera la procédure."
Résultat? Rien!
Ou plutôt si, un résultat : les fouteurs de merde, prévenus à l'avance, se sont faits la malle et ont tout bien rangés leurs affaires *douteuses*. Et les autres? Ils se sont tout pris dans la gueule, à commencer par les menaces de karsher!
Les paroles et les déclarations furibondes sous l'oeil bienveillants des caméras, ça ne règle rien!
Alors, la situation dans les cités depuis Sarkosy (non, pas Monsieur, je ne respecte pas des gens comme ça)? Pire! Et c'est un constat du quotidien : parce que les amorces de dialogue a été mises à bas, parce que quand les émeutes du CPe se tassaient, ce con a DELIBEREMENT remis de l'huile sur le feu, parce que notre travail basé sur la confiance et la parole a été saccagé par ses méthodes de facho.
J'ai vu le changement dans les regards des élèves face à nous : les profs assimilés à l'Etat et donc aux actions en cours.
Pareil, le bus brûlé à Tremblay : bien sûr que c'est un acte barbare, une tentative d'assassinat! Mais pourquoi ne pas différencier ses auteurs et les autres habitants? Parce que les termes du ministre ont été entendus (il monopolise suffisamment les médias) et que les gamins étaient bouleversés qu'on pense qu'ils ne sont que des tueurs en puissance! Je vous laisse imaginer l'état de tension des couloirs du collège...
Et depuis? les mesures promises? Rien! Mon bus ne traverse plus les cités (moi, du coup, si par contre, à pied...). Rien d'autre. Pas l'ombre d'un policier en vue (bah oui, maintenant, ils savent que ça pourrait être dangeureux alors bon).
Du coup, il y a ceux qui regardent tous les jeunes avec angoisse d'un côté et qui ont peur maintenant, ceux qui restent neutres, qui continuent à vivre, et ceux qui vont verser vers la violence parce qu'ils ont la haine! Haine qu'on les sigmatise ainsi!
Que ceux qui vivent au fin fond des campagnes les jugent aussi stupidement sans avoir aucune idée des réalités.
Enfin, radalthor, certes, la discrimination existe depuis longtemps, mais au nom de quoi en serait-il toujours ainsi comme tu l'écris?
Peut-être que si au lieu de critiquer de loin (je ne dis pas ça pour toi, hein,je parle des électeurs en général ) les gens s'engageaient politiquement, faisaient quelque chose pour que ça change au lieu d'avoir cette attitude d'attentiste qui consiste à compter les points et à se bouger le jour des élections, peut-être que si plus de monde allait sur le terrain politique au lieu de dire que ça ne sert à rien, peut-être que ça changerait enfin...
Re argh!!!!
J'avais pas bien lu la fin du post de randalthor...
*Mode prof orientant ses 3e ON*
Bien sûr, tous ceux qui ont le bac s'intègrent sur le marché travail... Ben voyons...
Tous ceux qui vont à l'école ont le bac et tous les autres sont des branleurs, c'est évident...
Pourquoi je réponds à ça, moi d'ailleurs? Ah vi, je suis énervée donc je n'ai pas la force morale de passer outre
Nain porte troll, très cher! Il y a des gens qui cherchent activement du travail et n'en trouvent pas! Ils y a aussi ceux, qu'évoquait Jehane avec justesse, qui avec leur niveau d'étude, visent un peu plus haut que Mac Do ou le bâtiment.
Et ceux qui visent aussi autre chose, sans avoir de diplôme d'ailleurs.
A te lire le 'jeune' est un fou dangereux brûleur de voiture et voleur de vieilles dames (bah oui, comment il fait pour vivre sans rien faire sinon, hein?). Un conseil: sors de chez toi sans un masque négatif plaqué sur les yeux. La banlieue ne se limite pas aux casseurs, c'est une infime minorité surmédiatisée parce que ça fera des voix à l'autre roquet que les gens pensent comme toi sans réfléchir par eux mêmes et en se limitant à la sacro sainte parole du vingt heures! (tu regardes TF1 toi je suppose).
Bref, ce sera mon dernier post sur le sujet pour te répondre sauf si s'ébauche d'ici là quelque chose qui ressemble à une réflexion argumentée...
Bah, on est d'accord sur un point : le problème de la surmédiatisation.
Quand à Sarko en sauveur, il y a des maires qui planchent sur le problème depuis des années (gauche et droite) et on a juste tendance à penser qu'il est le premier à en parler... Non, il a juste un bon responsable de comm'.
Là Stered je ne suis pas entièrement d'accord avec toi et je m'explique. Déjà je tiens à préciser que je n'aime pas vraiment Sarkozy même si j'ai des idées qui penchent plus vers la droite. Je n'aime pas cette homme non pas à cause des ses idées (j'en partagent certaines et d'autres non) mais plutôt quand à sa manière de faire les choses, le fait de toujours vouloir être sur le devant de la scène, de toujours faire des déclarations sur des sujets qui ne le concernent pas ou de se servir des médias à outrance. Par contre par rapport à certaines de ses déclarations (nettoyer les racailles au karcher par exemple), j'ai vécu des années en cité et je ne me sens pas du tout visé tout comme d'autres amis qui y vivent encore d'ailleurs. Par contre ceux qui se sentent visés et qui crient au scandale sont juste embêter par le fait que quelqu'un s'oppose à eux ouvertement. Il est vrai que les propos étaient crus mais ils ne nécessitaient pas tout le batage médiatique qu'on en a fait. Après par rapport aux descentes de flics dans les cités, oui celle des 4000 est complètement tombée à l'eau. Mais il faut savoir que ce sont des opérations presque quotidiennes et que nombres de ces descentes sont réussies et utiles.
Celle des 4000 reste une exception et a échoué à cause de la bêtise de M. Sarkozy et des médias. Et ces médias font vraiment n'importe quoi. J'achète le Parisien l'autre jour et je tombe sur une page entière consacrée à la "victime d'une nouvelle bavure policière", le jeune homme qui n'avait soi-disant rien fait trainait quand même sur une barricade destinée à une embuscade contre les forces de l'ordre. Résultat: il s'est pris une balle de Flashball et je crois qu'il a perdu un oeil (à vérifier je ne suis pas sur), et la c'est le scandale, c'est la bavure, c'est une page entière du Parisien, avec "les poeples" qui soutiennent la victime et tout le tralala.
Alors qu'il n'y a pas si longtemps que ça trois jeunes gens (et je sais de quoi je parle puisque je les connais tous personnellement) s'introduisent dans la maison d'un couple dans le 94, tabasse la femme, la séquestre et mettent un flingue sur la tempe du mari pour qu'il aille débiter son compte. Sauf que l'homme en question est un ancien légionnaire, qu'il a désarmé un des agresseurs et la tué. Les deux autres ont réussi à prendre la fuite. Cet homme qui ne faisait que défendre sa famille et son toit a été inculpé d'homicide volontaire (je vous passe tous les détails du pourquoi du comment) et on a le droit juste à un petit article dans les faits divers. Heureusement pour cette homme Sarkosy s'est mêlé de l'histoire ainsi que le président du syndicat de la police, et le condamné va avoir droit à des circonstances atténuantes. Mais pour en revenir au média il a quand même fallu que Sarkosy s'en mêle pour avoir droit à un article potable.
Alors je ne veux pas poser Sarkosy en sauveur ou quoi que ce soit mais vous trouvez normal que tout le monde s'insurge pour un connard qui voulait jeter des caillasses sur une voiture de flic alors que personne ne réagit quand un homme est victime d'une erreure judiciaire à cause du même genre de connard. Les médias se focalisent régulièrement sur des petits cons de ce genre et en font des victimes au lieu de se soucier des gens qui souffrent au quotidien de la violence régulière dans les cités.
Enfin bon je m'arrête là je sors du sujet, je conclus juste en disant que pour moi Sarkosy m'a tout l'air d'être un con fini en tant qu'homme mais que ça fait du bien de voir un homme politique s'affirmer clairement en sachant rester sur ses positions et ne pas baisser sa culotte à tout bout de champs. Même si on connait le lascar et il sait aussi tourner sa veste quand il faut, ça reste quand même un homme politique...
Edit: Et comparer les métiers du bâtiment et le McDo c'est super léger on peut faire de belles carrières et très bien gagner sa vie (Non mais je suis portugais quand même! Tu insultes une institution là est-ce que je dis qu'une crêpe bretonne et un Big Mac c'est la même chose...non mais oh..hein quand même là faut pas pousser mémé dans les orties aussi! )
Cet homme qui ne faisait que défendre sa famille et son toit a été inculpé d'homicide volontaire (je vous passe tous les détails du pourquoi du comment) et on a le droit juste à un petit article dans les faits divers
Pour cette histoire là, il va VRAIMENT falloir m'expliquer qui a porté plainte et comment les preuves ont été constituées, avant que je n'arrive à accepter la chose, parce que je ne vois pas... à moins que ce ne soit pas lui qui ait appelé la police, que la police en arrivant sur les lieux n'ait vu que le cadavre de l'agresseur... et même ainsi, si la femme frappée corrobore la version du légionnaire...
Qui connais-tu personnellement, les agresseurs ou les agressés ?
Ce n'est pas une affaire transformée ? Tu m'as l'air sûr de l'histoire (et même, tu as l'air d'en être proche) donc je te crois, mais je trouve tellement curieux qu'il ait été inculpé. Il y a peut-être une piste, un passé judiciaire, qui explique qu'il l'ait été ? Une carte de FN qu'il avait dans l'appart ? Je ne sais pas, un élément, n'importe quoi. Inspecteurs et policiers ne sont pas stupides pourtant. Pour moi, il va falloir que tu détailles le pourquoi du comment.
Encore qu'en fait, une exposition en public sur forum me parait pénible et trop à vif, donc je peux aussi bien laisser ma curiosité de côté.
J'ai entendu aux informations que c'est parce qu'il avait tiré dans le dos de l'agresseur, qui tentait de s'enfuir par la fenêtre. Les policiers ont donc conclu que le type étant de dos et désarmé, ce n'était plus de la légitime défense.
J'ai pas encore fait mon opinion. Pour 2007 je pourrais voter de justesse.
Ce que je vais faire, c'est prendre le programme de tous les candidats, cacher leurs noms, et tous les lires histoire de me faire ma propre opinion.
Même si je penche plus vers la gauche.
Cacher le nom et lire les programmes n'est pas forcément une bonne solution je pense Zyred. Il faut surtout ne pas lire les tracts de campagne mais lire les programmes diffusés sur Internet, qui sont alors complets. Tu les auras sur les sites des partis.
Cacher le nom n'est pas une bonne chose car pour les grands partis, il y'a le programme (du PS, de l'UMP, de l'UDF, etc) et la touche que lui apporte le candidat. Et encore, je parle ici des partis modérés et réformistes. C'est plus complexe pour les autres, sauf au FN, où c'est l'armée et la branlette sur les portraits de Jeanne d'Arc (pardon ).
Merci Adelis pour l'explication, je n'ai rien suivi du tout aux infos de mon côté (le nez trop plongé dans les coffrets). Et puis merci aussi à Stered pour sa réaction plus haut...
Klian, je partage tes craintes mais je trouve qu'au moins, la gauche a des chances maintenant de l'emporter... c'est peut-être quelque chose de crucial, vu les candidatures qui se profilent. Avec Fabius, elle aurait été condamnée, quelque soit son programme - les votes ne se font en effet pas sur un programme (même s'ils devraient) mais sur un ressenti, et le ressenti du grand public sur Ségolène est bon. Peut-être la seule façon de lutter contre la démagogie Sarkozy.
Je dirai en effet : pourvu que Le Pen se présente, ça fera moins de voix à Sarkozy tiens... le programme Sarkozy - et ses habitudes - recoupent en effet en partie les volontés d'extrême droite.
En la matière je ne connais pas beaucoup les autres politiciens mais la "personne" de Sarkozy, celle ressentie dans chacune de ses réactions, chacun de ses rapports, écrit ou oral, m'a carrément effrayé... je me demande encore comment les gens ont pu le laisser aller si haut.
En tout cas, je suis rassuré, mis à part quelques épisodiques personnes dans le forum, on a tous vu les travers de cet homme là, et on est tous à peu près du même côté sur ce point, sauf quelques uns qui réfléchissent... content d'être dans la Pierre moi
En fait je connais les agresseurs. D'ailleurs les deux derniers sont maintenans sous les verrous en attente du jugement.
L'agressé a été inculpé de la sorte car comme l'a dit Adelis il a tiré sur le jeune homme qui s'enfuyait et qui était donc de dos et désarmé puisque l'agressé lui avait pris son arme. Il a même tiré à plusieurs reprise sur le fuyard (trois balles) et celui-ci a fini sa course par la fenêtre. Certains disent même que ça serait l'ancien légionnaire qui l'a passé par la fenêtre délibérément...mais bon on ne saura ça que lors du procès. Donc oui cet homme a eu une réaction excessive mais pour en revenir à mon opinion de départ je trouve lamentable que certains médias arrivent encore à faire passer Pascal (le braqueur tué) pour une victime alors que par son acte il a tout simplement détruit la vie de ce couple !
Voilà je m'arrête sur le sujet qui n'est pas vraiment approprié à ce topic
ma chère stered,si tu te fait traiter de "salle française" et que quelques années après tu soutiens ces gens là ma foie c est un problème d'egaux!moi je ne pourais pas!Tu vois g suis dans le batiment,plombier et je travail sur des chantiers où tout les jours des personnes de quartiers viennent bosser ce sont des gens avec qui je m entend très bien, et que ca soul d aller au taf quand leur cousins ou voisins vont ce coucher et ce plaigne de leur sorts!!Et etre dans mon pays et me faire traiter da "sale frome" par ces gens la ca me f......les b....!!A la base je suis de valence,ville ou il y a une majorité de gens d origine Arméniène!Et ben ces gens là sont intéfret ce plaignent pas travaillent et te disent bonjour avec le sourire!!Le kiff quoi..
Tout ca pour dire qu'il faut aider des personnes qui veullent s'en sortir!c'est normal!Mais des chomeurs longue durée en merco noir a 18ans non!IL a sa chance comme les autres mais il ne veux pas la saisir!le biz ca gagne mieux!!ok...
ensuite les gamin qui ont de 7 a 14ans a 23h dehors perso je ne suis pas d accord!!on donne des alloc au parents pour qu ils les éduc!!!mdr!!Le gaamin n a rien n a faire dehors a cette heure la!Ca fait partie de l éducation!donc il faut trouver des solutions pour que tout le monde ait ce qu il merite!Et je ne pense pas que Mme Royale est des solutions!
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Je ne voudrais pas refaire le mec pointilleux qui donne l'impression de lire simplement un collage de mots plutôt que des discours, mais je relève tout de même que Stered parlait de l'insulte "sale blanche". La transformer (c'est-à-dire l'interpréter, voire la comprendre) en "sale française" me paraît révéler une logique littéralement raciale, et donc assez malsaine...
Je crois qu il faut rester songeur!!Et essayer de comprendre les gens qui ce laisse insulter ..moi je ne peux pas après chaqu un le voix comme il le veux!toi tu le vois comment
J aime bien discuter mais je ne voudrais pas que ce soit une dispute!!peace and love
) les gens s'engageaient politiquement, faisaient quelque chose pour que ça change au lieu d'avoir cette attitude d'attentiste qui consiste à compter les points et à se bouger le jour des élections, peut-être que si plus de monde allait sur le terrain politique au lieu de dire que ça ne sert à rien, peut-être que ça changerait enfin...
).
