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Election présidentielle 2007
(Sujet créé par Durandal l 27/09/06 à 13:15)
Enfin, a trois jours du début officiel de remise des candidatures, le topic qui traite de ce futur combat ouvre! Vos idées, vos impressions, vos discours de soutien et autres, c'est ici !
Novice Maintenant Multi d'Emin (à compter du 4 novembre de l'an de grâce 2007)
faire du "j'aime ou j'aime pas"
Moi j'aime les j'aime et j'aime pas
Plus sérieusement... Quand je bossais à la morgue il y avait des flics qui venaient scéller les cerceuils et qui nous en racontaient de belles sur les " mesures " de Sarko pour faire baisser les chiffres de la déliquances comme par exemple : Fermer les volets des commisariats une demie-heure à l'avance (je vivais à Paris hein, il s'agissait de celui du 14eme) : moins d'heure d'ouverture : moins de plaintes : baisse des chiffres. waouh.
Mais en effet Ingtar, il ne faut vraiment pas se fier à ce que tu vois à ce que tu vois aux infos sur la France, parce que le gouvernement aime jouer avec la peur et créer la paranoïa, c'est comme ça que le pen était arrivé au second tour en 2002, et Sarko qui lui aussi est un grand paranoiaque (et là je parle en terme clinique, je suis en psycho) joue énormément sur les " images-choc " et la peur... et ça on sait où ça mène, c'est la façon d'agir des états despotiques. (si vous voulez que j'etaye sur la psychose de Sarko demandez lol, j'ai eu tout un semestre la dessus et on l'a eu avec le pen et sa fille comme cas d'école.)
Novice Maintenant Multi d'Emin (à compter du 4 novembre de l'an de grâce 2007)
Ok alors je vais essayer de faire le plus court possible...
On ne repère pas forcément les paranoiaques au premier coup d'oeil, justement parce que cette psychose conserve des allures de clarté d'ordre et de " pseudo " cohérence "... Mais le trait je dirais " principal " du paranoiaque est qu'il croit incarner la vérité.
Et le gros probleme est qu'ils arrivent à convaincre, et même à convaincre des foules (hitler), parce que leur mécanique interprétatif part toujours d'une perception juste (qui sont souvent des faits) pour élaborer un jugement completement erroné, une interpretation completement fausse... Bon par exemple, dans le cas du parano jaloux, un homme en voit un autre sourire à sa femme (ca c'est la perception juste) et il se dit " ma femme me trompe " (interpretation fausse lol). Mais ils arrivent à convaincre car ils savent exposer leurs idées de maniere claire comme je l'ai dit presque logique.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'a la base de la paranoia il y a une projection ( attribuer à l'autre ce qui va mal, tout ce qui va mal chez soi )
Je vais choquer tout le monde avec ce qui suit mais c'est une reconversation pathologique de l'homosexualité (si si, due à la forclusion du nom-du-pere, pour les lecteurs de Lacan lol) et cette idée est tellement insupportable pour la personne qui la refoule completement. Il refoule en fait cette phrase unique " moi un homme, je l'aime lui, un autre homme " qui devient par conversion " je n'aime pas les hommes " , puis, par projection " Il ne m'aime pas " puis " il me veut du mal " . (je sais que je suis pas tres claire lol je suis désolée mais c'est pas évident à expliquer) Le Paranoiaque n'aime donc pas l'autre... et encore moins l'étranger... tout ce qui est étranger est une menace, et la faille est TOUJOURS chez l'autre.
Bon apres je peux vous citer ce que ca engendre comme personnalité, vous allez reconnaitre deux trois personnes lol : caractere tout-puissant, méfiant, orgueuilleux, suffisant, absence d'auto-critique (le parano détient la vérité), rigide, égocentrique, etc... bon apres la xénophobie, le racisme, l'homophobie qui en découlent...
J'ajouterais l'absence d'humour... Evidement le paranoiaque croit toujours qu'on se fout de sa gueule... (on retrouve quelques sourires pincés mais on sent que si le gars avait un fusil a pompe il aurait déjà fait un massacre)
Et puis pour finir... un exemple... le pen et sa fille qui pendant un moment venaient systématiquement sur les plateaux télé avec des sacs de " preuves " lol, c'était assez risible... dernierement la fille qui brandissait comme preuve une paire de ciseaux fabriquées en chine... (et puis oui, tres castrateur le ciseau, ca fait peur, tout ça...)
Voilà une belle tartine un peu embrouillée lol, méfiez vouuuuuuuus !
Je ne suis pas convaincue, en même temps, la psychanalyse et moi ça fait deux. L'origine Homosexuelle de la psychose citée est une théorie. Soit. Personnelement je voie Sarko et autre politicien ( pas tous) comme des hommes assoiffés de pouvoir. Or pour en avoir dans un pays démocratique il faut gagner des voix et là tous les moyens sont bons.
Sarko a bien compris que la sécurité était quelque chose qui tenait à coeur les Français il en a donc fait un enjeu principal. Or comme il n'est pas trés facile de resorber la petite criminalité et la délinquance florissante dans nos banlieues il a pris le taureau à l'envers et strategiquement ça se réduit à faire peur aux français et à faire croire que lui tout puissant arrivera à éradiquer les maux de notre société. Donc au final beaucoup de blabla, pas mal de repression inutile et rien de tout le reste. C'est un beau parleur , point de psychotique ici
Je parle rarement sur ce sujet mais là j'aimerais commenter une déclaration de JMLP de cette semaine. Je voue déjà une très grande "sympathie" ( à prendre au figuré ) pour cet homme, ses idées et ceux qui le suivent, mais là, ca dépasse les bornes.
Oui en effet ce monsieur JMLP a annoncé que selon lui, la vitesse sur autoroute devrait être relevée à 150km/h parce que c'est pas dangereux comme vitesse; de même, on devrait selon lui relever l'alcolémie autorisée à 0.8g. Je suis triste quand je vois ca : tant qu'à sortir des conneries, pourquoi se limiter à si peu? Il aurait dû dire qu'il voulait relever la vitesse sur autoroute à 200, et l'alcolémie à 2g, là il aurait eu l'air aussi con, mais courageux au moins !
Quand je pense aux accidents et à leur violence (j'ai déjà vu des trucs impressionnant sur autoroute, des machins de métal qui ne ressemblaient même plus à des voitures, et j'ose même pas imaginer l'état des gens à l'inteieur), aux victimes, alors que pourtant on lutte déjà pour rendre les gens moins cons au volant ( j'insiste sur le mot parce que vraiment, je vois beaucoups de gens censés devenir des abrutis quand ils montent en voiture ), que cet ... ce monsieur sorte un discour pareil, ca me sidère !! Et je serais encore plus sidéré si je trouvais une personne votant pour lui justement pour cette proposition : là je crois que je pleurerais.
Je sais que ce post peut paraitre vulgaire, mais je me suis déjà sérieusement modéré : dire vraiment ce que je pense n'aurait pas eu sa place ici.
Finalement, je soutiens plutôt Le Pen. Je me suis rendu compte qu'il n'était pas si méchant que la croyance populaire le laissait présager, et de plus, le modèle qu'il présente me semble juste et en accord avec mes convictions morales et religieuses.
Ingtar.....Les nationalistes à la sauce LePen sont des gens qui prônent la préférence nationale, la xénophobie, le repli sur soi, la heine de l'étranger et dont nombre sont négationistes.
JMLP est le représentant de notre extrême droite française, dans la droite ligne des Mauras, Barrès, et autres Pétains. Ce sont eux qui ont fondé les ligues dans les années 30, qui ont collaboré dans les années 40, qui ont donné le poujadisme durant les 30 glorieuses, et qui prônent maintenant la sortie de l'UE.
JMLP est un héritier du fascisme, et son parti propose un retour en arrière sur presque tout les sujets, décriant la différence et taxant l'homosexualité, la sidaïté, le fait d'être de d'extrême gauche, etc de "déviance".
Tu es conscient que tu apportes ton soutient à un parti qui prône entre autre:
- le rétablissement de la peine de mort
- la suppression des subventions publiques aux associations qu'il considère comme « noyautées » par l'extrême gauche (liberté de penser zéro)
- qui est contre l'avortement dans sa plus grande partie
- l'abrogation de la loi Pleven de 1972 (interdisant les propos racistes, elle est une refonte du décret-loi Marchandeau du 21 avril 1939), de la loi Gayssot de 1990 (renforçant l'arsenal législatif contre le racisme et interdisant la diffusion du négationnisme).
- le retour au franc (alors que l'Euro a limité l'inflation par rapport à ce qu'elle serait si on était resté au franc, malgré tout ce qu'on peut penser de la vie chère; alors aussi que l'euro est le meilleur garant de la paix en europe, induisant une coopération obligée entre les différents états de l'Union).
- un tas d'autres idioties...
Je reste calme pour l'instant, mais les soutiens aux fachos ont tendance à me crisper. Veille à ne pas expliquer que comme Le Pen, tu es raciste et que tu relègue les camps de concentration à un détail de l'histoire, ou ça risque de relativement mal aller.
Franchement, moi, ce programme me plait. Il s'accroche à certaines valeurs que je chéris, et c'est pour ça que je le soutiens.
- le rétablissement de la peine de mort
Je suis pour la peine de mort, car un cadavre ne récidive pas.
- la suppression des subventions publiques aux associations qu'il considère comme « noyautées » par l'extrême gauche (liberté de penser zéro)
Pour éviter leur manipulations.
- qui est contre l'avortement dans sa plus grande partie
Normal, c'est un meurtre.
- l'abrogation de la loi Pleven de 1972 (interdisant les propos racistes, elle est une refonte du décret-loi Marchandeau du 21 avril 1939), de la loi Gayssot de 1990 (renforçant l'arsenal législatif contre le racisme et interdisant la diffusion du négationnisme).
Liberté d'expression.
- le retour au franc (alors que l'Euro a limité l'inflation par rapport à ce qu'elle serait si on était resté au franc, malgré tout ce qu'on peut penser de la vie chère; alors aussi que l'euro est le meilleur garant de la paix en europe, induisant une coopération obligée entre les différents états de l'Union).
Afin de préserver la culture française.
Et puis, comme je dis, chacun est libre de voter pour qui il veut. Personne ne m'enlevera ce droit de choisir le modèle qui me plait le mieux.
Exact. Je sais bien que le modèle politique qui me convient le mieux ne plait pas à tout le monde, mais comme il me convient à moi, je le soutiens, comme chacun soutient le modèle politique qu'il trouve le mieux pour lui.
Novice Maintenant Multi d'Emin (à compter du 4 novembre de l'an de grâce 2007)
Et je respecte ceux qui ont d'autre opinions politiques car chacun est différent, mais j'en demanderais autant de ceux qui ne sont pas d'accord avec moi: je respecte vos idées, alors, respectez les miennes.
Et puis, comme je dis, chacun est libre de voter pour qui il veut. Personne ne m'enlevera ce droit de choisir le modèle qui me plait le mieux.
Je sais bien que le modèle politique qui me convient le mieux ne plait pas à tout le monde, mais comme il me convient à moi, je le soutiens, comme chacun soutient le modèle politique qu'il trouve le mieux pour lui.
Je pense que pour ceux qui ont lu mon message précédent (pour Stered) cela se passe de commentaires...
(Pour les autres)
Tu es sur la défensive dans tous tes messages Julien, bien que tous les autres membres du forum te répètent qu'ils ne te jugent pas.
Quant aux points que tu défends dans le programme de notre paranoiaque national, je n'imagine même pas qu'ils puissent encore être source de débat sur un forum en l'an 2007 où j'imagine avec espoir qu'il y a une majorité d'adultes réfléchis... En arriver à donner des arguments comme " Je pense que si tu étais tombée enceinte apres avoir été violée par ton père tu reverais à deux fois ton aversion pour l'avortement " n'ont vraiment plus lieue d'être...
Ben en fait, on pensais comme Ingtar il y a à peu près 180 ans (Louis X, Louis-Philippe)...avec quelques relents dans les années 1890 au moment de l'affaire Dreyfus. Depuis 100 ans, c'est régulièrement que la "bête noire" revient sur le devant de la scène, et ça craint.
Le XXIème siècle ne sera manifestement pas épargné par les idées simplistes et binaires. Tu ne justifies pas tes arguments autrement que par des sentences sans fond et sans fondement.
Tu oublies au passage les erreurs judiciaires et le fait que l'Etat se rende coupable en donnant la peine de mort (or, l'état, c'est nous), la tolérance, les guerres mondiales (et donc la première justification de l'Europe et de l'euro), les méfaits des racistes et autres fascistes (de l'apartheid à l'esclavage, en passant par la shoa), et tu oses faire une relation entre la monnaie et la culture (ce qui n'est pas justifiable, ou explique moi comment). Une culture que tu tiens en si haute estime n'a pas besoin d'une monnaie nationale pour s'affirmer. C'est par l'art, la pensée, le rayonnement qu'elle avance, pas par le replis et la peur de l'autre.
Z'êtes droles, d'abord, vous dites que vous ne me critiquez pas sur mes choix politiques, et ensuite, vous me taxez de stupidité...
Je l'ai dit: Le modèle de l'extreme droite est un modèle identitaire et traditionaliste. Or, moi, c'est le modèle qui me convient.
Pourquoi? Ben, c'est simple: regardez les gens aujourd'hui... Ils n'ont plus aucune fierté, ils sont endormis dans une société de consomation qui engloutit touet la planète. Je choisis le modèle nationaliste afin de faire barrage à ce brassage, afin de faire revaloir les anciennes traditions qui ont caractérisé nos terres, de rendre ces terres a leur vrais habitants. Ensuite, les anciennes valeurs, comme l'honneur, le dévouement, le sens de la famille, le sens du travail sont en chute libre, ces valeurs qui ont fait fonctionner nos sociétés auparravent...
La pseudo-démocratie dans laquelle je vis ne me plait guère, l'Histoire m'a montré d'autres modèles politiques qui semblaient très bien fonctionner pour leur pays. Certes, il y a moins de libertés, mais c'est largement compensé par les avantages que l'on peut en tirer de ce modèle.
Royaliste (au sens premier du terme)?
En tout cas tu me donnes raison: toute ton argumentation est sur le mode "c'était mieux avant".
Ah, et je te rassure: je ne me sens absolument pas endormis face à la société de consommation, et je la combat. Simplement, au lieu de regarder derrière, je regarde devant. Choisir le modèle nationaliste pour faire barrage à la société de consommation, c'est quand même faire un line sacrément foireux.
Et au regard de l'Histoire (je travaille sur l'Histoire des idées politiques et du droit médiéval, et je me suis tapé pas mal d'Histoire sociale), je peux t'affirmer une chose: on ne vivait pas mieux avant. Certains vivaient bien, la grande majorité trés mal. Cette majorité était soumise aux aléas naturels, mais surtout à la diplomatique de leurs seigneurs et maîtres qui les pressuraient à coup de taille en cas de guerre avec le voision. Ce qui arrivait souvent, sauf depuis...Ben je te laisse chercher tout seul tient, depuis quand ça n'est pas arrivé. Mais c'est vraiment évident...
Bref, tu as peur de l'autre, peur de la diversité, peur de la nouveauté, donc tu te tournes vers l'ancien et le traditionnel. Libre a toi. Mais 1) ça n'a jamais mené à rien 2) Le Pen c'est plein d'autres choses que cela, tout aussi inquiétantes d'ailleurs.
3) C'est mon choix. 4) Tu n'as pas à me forcer de suivre ta voie. (si l'on tente de me forcer, je deviens violent...) 5) On respecte les autres membres.
Je pourrais bien te donner une argumentation plus fournie, mais les règles du forum m'en empechent.
1) ?
2) ?
3) En effet
4) Je ne te force pas (et t'as pas intérêt à être violent, en effet, parceque c'est pas moi qui part en premier de ce site généralement...)
5) J'avoue que les idées fascistes me crispent, mais je ne t'ais pas insulté, j'ai seulement été un peu taquin...
Les règles du forum n'empêchent pas le débat. Tu peux donc t'expliquer. Tant que tu ne tombes pas dans le racisme, la xénophobie, le négationisme, etc, ce dont je ne t'accuse pas a priori: j'en accuse seulement ton candidat à la présidentielle.
Ne m'en veux pas, mais je pense que ça ne sera pas nécéssaire.
Ce forum est trés tolérant, la preuve en est le large spectre politique qui traverse les gens de la Pierre. Je n'ais jamais viré quelqu'un en mettant en cause ses idées politiques et philosophiques jusqu'ici. Si tu estimes toi même que tu ne peux parler de tes conceptions ici, alors c'est que ça doit vraiment aller loin. J'éspère que tu es conscient de la gravité de l'aveu?
