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Election présidentielle 2007
(Sujet créé par Durandal l 27/09/06 à 13:15)
Enfin, a trois jours du début officiel de remise des candidatures, le topic qui traite de ce futur combat ouvre! Vos idées, vos impressions, vos discours de soutien et autres, c'est ici !
J'ai enfin reçu ma carte d'électeur (oui je sais on est dimanche mais je l'ai eu cette semaine), il était temps. Je me suis dit qu'avec ma poisse légendaire je ne l'aurais pas à temps. Il va bientôt falloir faire son choix et j'avoue que j'éprouve encore quelques hésitations. Il n'y a pas de programme qui me satisfasse pleinement car tous amènent certaines promesses qui ne peuvent être tenues (je pense principalement au SMIC à 1500 euros, mais c'est loin d'être la seule). Evidemment c'est une bonne idée mais à mettre en place c'est une autre histoire. Enfin voilà je suis toujours sous le coup de la réflexion.
J'ai toujours été un homme de gauche, mon éducation y est pour beaucoup mais je pense que même sans cela j'aurais fini par y venir de moi-même. Quoi qu'il en soit il y a quelque chose qui me gêne dans cette élection et qui va outre les idées politiques et les programmes. C'est que j'ai toujours pensé qu'un président se devait d'être une personne charismatique et à mon grand désarroi je trouve qu'aucun candidat de gauche n'a le charisme nécessaire pour endosser le rôle. Je sais, je sais, ce sont les actions qui font d'un politique ce qu'il est mais pour ma part un président de la république doit en imposer. Je suis conscient que ça ne fait pas avancer le débat mais je ne faisais qu'exprimer un regret, regret d'autant plus important que le plus charismatique selon moi reste Sarko. Malheureusement on ne peut pas lui retirer ça.
Je termine simplement en demandant si quelqu'un a vu le reportage sur JMLP un soir en deuxième partie de soirée sur la 6 (je ne me rappelle plus de l'émission ni du jour mais c'est pas grave). On voyait le monsieur suivi par des caméras aller exercer son seul mandat de député européen. C'était affligeant. A peine arrivé, JMLP est perdu dans les couloirs et regarde dans tous les sens comme un touriste égaré cherchant son chemin. Quand il trouve son bureau on s'aperçoit qu'il est complètement vide et ressemble à une chambre de CROUS le 30 juin. Et enfin quand il arrive à la session du parlement il fait acte de présence pendant deux minutes puis repart sans se retourner ni saluer personne. Je précise que les journalistes ont interrogé les autres députés qui ont confirmé que JMLP ne venait JAMAIS. Quel bel exemple... Tout ceci n'en reste pas moins que de la télé mais là où les autres candidats brossent dans le sens du poil et font les choux gras de la presse à la moindre bévue ou au moindre lapsus, JMLP montre clairement une image de (pardonnez moi l'expression, et je reste poli) gars qui ne branle rien et surtout n'en a rien à faire des décisions importantes. Alors c'est vrai, ça cadre avec le personnage nationaliste pour qui le parlement européen représente le monstre à abattre mais quand on sait que c'est son seul mandat je m'étonne même qu'il puisse l'exercer. M'enfin ça fait toujours de l'argent en plus dans la poche, doit-il se dire. Je vous laisse méditer là-dessus.
je pense principalement au SMIC à 1500 euros, mais c'est loin d'être la seule
Et pourtant c'est faux Le SMIC sera quoi que tu en penses à 1500 € à la fin de la législature, par l'augmentation mécanique liée à l'inflation. L'idée est simplement de le faire progresser un peu plus vite. laisse moi te dire une chose: ça n'a absolument rien d'ambitieux comme mesure.
Je suis de gauche aussi, je suis assez dérouté par la candidate du PS, mais je voterai pour elle (je prendrai le temps de m'en expliquer plus longueuement). L'objectif est de toute façon d'éviter Sarkozy. Je ne sais pas comment tu peux le trouver charismatique: je le trouve mielleux, nerveux, border-line dans son vocabulaire, malhonnête, et si on ajoute à ça son atlantisme, sa tendance au néo-conservatisme (mode clan bush), ses derniers propos sur le caractère inné de la pédophilie chez une personne, le lien foireux qu'il fait entre immigration et identité nationale, et tous ses autres dérapages...Non, franchement, il a en plus une tronche trés peu avenante, un sourire qui ne monte jamais jusqu'aux yeux. Il parle bien, oui, mais de là à dire qu'il est charismatique
et si on ajoute à ça son atlantisme, sa tendance au néo-conservatisme (mode clan bush)
Tu cites ici la raison principale pour laquelle je ne voterais pas pour Sarko : j'ai déjà mal pour mes amis américains qui doivent se taper Bush, pour ne pas en avoir un autre ( son chienchien, en fait ) en France. Ajoutez à cela le fait qu'il veuille effrayer les gens avec l'insécurité ( et ca marche ) alors que les témoignages que je vois montrent qu'il ne fait rien pour ...
D'un autre coté, Ségolène n'est pas une option pour moi non plus : la perspective d'avoir une présidente est certe intéressante, mais trop de maladresses dans son discour ( me demandez pas de justifier, je n'ai plus les trucs en tête) la décridibilise totalement à mes yeux.
JMLP, hum... je préfèrerais mourir, voir pire, m'engager dans l'armée, que de donner ma voix à cet individu.
Bayrou lui, sans me donner d'impression spécialement favorable, ne m'a pas donné d'impression défavorables non plus . A réfléchir.
Pour les autres, hum ... Le paysan qui démonte un McDo et fauche un champs s'y croit un peu trop à mon avis, et comme je ne suis ni spécialement d'extrème gauche (ni à droite : je ne suis même pas centre, je suis plutôt "à part" ) ni pour les chasseurs, ca fait encore quelque candidatures à repousser. Arlette par contre, elle mériterait presque ma voix : pas pour son programme, mais pour son courage pour s'être à chaque fois présentée contre des gens qui n'ont pas les même moyens qu'elle .
JMLP, hum... je préfèrerais mourir, voir pire, m'engager dans l'armée, que de donner ma voix à cet individu.
A défaut d'être mort, je suis dans l'armée et c'est vrai que c'est mieux que de voter JMLP ! (bien que je n'ai jamais testé cette dernière option).
A peu de chose près je partage tes opinions à ceci près que je suis complètement dégouté de la politique, des gens et de la mentalité qui la compose.
Je n'ai malheuresement pas trouvé matière à me réconcilier avec celle ci dans ce topic (pourtant bien complet et fort d'argumentations très interressantes).
Je ne pense même pas me rendre aux urnes.
J'ai beau me répéter que ce n'est pas un comportement citoyen, que d'innombrables gens sont morts pour ce droit je n'arrive as à me résoudre a voter pour une personnes dont le seul temps fort et "utile" de sa carrière sera son meeting politique.
Comment des convictions énoncées comme profondes peuvent elles apparaitrent uniquement en période électorale??
Peut être l'abstention de ces dernières années marque le manque d'intéret du peuple pour une politique qui ne rentre plus en adéquation avec ses réels besoins??(Autres que ceux véhiculés par les médias)
J'ai désormais l'impression , qu'à défaut de voter pour le meilleur candidat le combat sera de voter pour le moins pire...
je pense principalement au SMIC à 1500 euros, mais c'est loin d'être la seule
Et pourtant c'est faux Le SMIC sera quoi que tu en penses à 1500 € à la fin de la législature, par l'augmentation mécanique liée à l'inflation. L'idée est simplement de le faire progresser un peu plus vite. laisse moi te dire une chose: ça n'a absolument rien d'ambitieux comme mesure.
Là je veux bien que tu m'expliques parce que si le SMIC passe à 1500 euros il va falloir réhausser tous les salaires. Je ne peux pas comptabiliser, il y a trop de paramètres, mais ça représente des sommes d'argent phénoménales pour un pays comme la France. Et puis n'est-ce pas la porte ouverte pour tous les fainéants : hausse du SMIC, plainte des chômeurs, hausse du RMI, etc... Vois-tu ce que je veux dire ?
Quant à Sarko, désolé mais je le trouve charismatique. Je n'ai absolument pas l'intention de voter pour lui mais c'est comme ça. En même temps JMLP et Arlette le sont tout autant. Je l'entendais dans le sens rallier des gens à leur cause par leurs discours et leur image, c'est tout.
A défaut d'être mort, je suis dans l'armée et c'est vrai que c'est mieux que de voter JMLP biggrin.gif! (bien que je n'ai jamais testé cette dernière option).
Je dis ca parce qu'étant donné mon temperament ( je suis prompte à l'énervement et déteste recevoir des ordres ), être dans l'armée serait l'enfer pour moi comme pour mes supérieurs .
Je ne pense même pas me rendre aux urnes.
J'ai fais ca en 2002, JMLP est allé au deuxième tour, donc je fais gaffe maintenant. En y pensant, ne pas voter favorise mathématiquement les candidats dont on ne voudrait pas, faut faire attention.
J'ai désormais l'impression , qu'à défaut de voter pour le meilleur candidat le combat sera de voter pour le moins pire...
Ca c'est exactement ma façon de voir les choses. Etant donné mon désinteret pour la politique, si je vote c'est non pas pour voir mon candidat passer, mais pour ne pas voir passer ceux dont je ne supporte pas les idées ( au hasard ... )
Là je veux bien que tu m'expliques parce que si le SMIC passe à 1500 euros il va falloir réhausser tous les salaires. Je ne peux pas comptabiliser, il y a trop de paramètres, mais ça représente des sommes d'argent phénoménales pour un pays comme la France.
Je ne suis pas économiste, mais il me semble que du fait de l'inflation, les salaires vont justement augmenter ( si j'ai bien compris le machin ).
Là je veux bien que tu m'expliques parce que si le SMIC passe à 1500 euros il va falloir réhausser tous les salaires. Je ne peux pas comptabiliser, il y a trop de paramètres, mais ça représente des sommes d'argent phénoménales pour un pays comme la France. Et puis n'est-ce pas la porte ouverte pour tous les fainéants : hausse du SMIC, plainte des chômeurs, hausse du RMI, etc... Vois-tu ce que je veux dire ?
Je ne vois pas le lien entre la fénéantise et l'inflation mécanique....
Tous les salaires augmentent, même si on a du mal à s'en rendre compte.L'inflation prend 2% par an, tu prend le SMIC actuel et tu fais le calcul, tu arrives à 1490 € et des bananes.
Augmenter le SMIC, c'est surtout promouvoir une meilleure répartition des salaires, dans un pays ou les plus haut salaires et les plus bas sont de plus en plus éloignés. En termes économiques: le 1er et le 10ème décile de l'échelle des salaires s'écartent de plus en plus depuis 1974, et il devient nécessaire de ré-inverser la donne si on veut faire repartir la consommation, pour une raison toute simple: les gens au SMIC sont ceux qui épargnent le moins et consomment tout leur salaire (ils n'ont pas le choix). Mieux payer ces gens là, c'est réinjecter de l'argent dans le circuit économique de manière bien plus sûre que baisser les impôts des plus riches, qui épargnent mécaniquement le surplus qu'il empochent. J'en sais quelque chose: c'est le cas de mes parents.
Je répète une chose: le SMIC, comme le RMI, comme tous les produits de consommation courante et tous les salaires suivent l'inflation mécanique, qui est ceci dit relativement faible en europe occidentale. C'est simplement normal, et ça ne favorise en rien la fénéantise: ça ne permet pas d'acheter plus, ça permet seulement de garder son niveau de vie. Ce qu'il faut, c'est améliorer le niveau de vie. Les SMICS suédois et finlandais sont bien plus haut que le nôtre.
Dans les pays qui fonctionnent par négociation de branche, comme l'Allemagne, il n y a pas de smics mais le salaire médian est meilleur que chez nous: c'est simplement une autre solution.
Concernant le vote pour le moins pire: je suis aussi dans cette optique. Royal n'est pas si inconstante qu'on le dit, elle sera de plus entourée malgré ce qu'elle laisse entendre. Mais elle ne me satisfait pas, loin de là. Ces procédés électoraux et son fond politique ne sont pas les miens. Mais tant pis: c'est la candidate de gauche qui a des chances de gagner contre le petit de NagyBocsa, et je lui donnerai ma voix. Mon engagement en politique me permettra après de peser sur la ligne :au contraire de ce que pensent la plupart des gens, s'engager dans un parti, ca permet de peser. On est 200000 au PS, pas 40 000 000 d'électeurs et de votants. Ta voix, et ton poids dans les sections est tout a fait différent.
Ne m'en veux pas, mais je pense que ça ne sera pas nécéssaire.
Ce forum est trés tolérant, la preuve en est le large spectre politique qui traverse les gens de la Pierre. Je n'ais jamais viré quelqu'un en mettant en cause ses idées politiques et philosophiques jusqu'ici. Si tu estimes toi même que tu ne peux parler de tes conceptions ici, alors c'est que ça doit vraiment aller loin. J'éspère que tu es conscient de la gravité de l'aveu?
La gravité selon le point de vue... Pour moi, ce n'est que ma façon de voir la société, mais j'ai aussi un principe: respecter les règles de l'endroit où je me trouve. Raison pour laquelle je n'en parle pas plus ici.
Si j'ai bien compris tu peu parler ici en toute liberté,(et donc de tout ce qui ne nuit pas à autruit), ce qui reste dans le cadre légal.
Tu peux donc t'expliquer. Tant que tu ne tombes pas dans le racisme, la xénophobie, le négationisme, etc, ce dont je ne t'accuse pas a priori: j'en accuse seulement ton candidat à la présidentielle.
Par rapport à ce qu'à put dire Klian, si tes propos rejoigne les idées précitées, en effet tu ne peux pas en parler sur ce forum.
Ils n'ont pas leur place dans notre société non plus d'ailleur, et sont même punissable.
Si je ne me trompe tu habite en Belgique, hors l'exercice de vos libertés et restrictions de celles ci (notamment la liberté d'opinion) sont sensiblement les mêmes.Les mêmes règles...
mais j'ai aussi un principe: respecter les règles de l'endroit où je me trouve.
Donc suivant ton principe, je ne doute pas que tes propos soient en accord avec vos règles, vos lois.
Si je me permet d'insister autant, c'est dans l'espoir de recevoir
Pour fournir une argumentation plus fournie, je devrais pour cela dire ce que je pense, et je me mettrais alors dans l'illégalité. J'ai le droit de penser ce que je veux, mais je n'ai pas le droit de dire tout ce que je pense, selons les lois du forum, et de mon pays. Donc, je ne peux te fournir d'argumentation.
Bon je vais tenter de rester poli, mais ça va être dur!!!
Ingtar franchement tu m'énerves!!! T'arrives avec tes sous entendus, tu balances des vieux dictons à deux franc six sous, tu critiques et rien!!! T'arrêtes pas de dire qu'il faut être fort, dur ect. Alors vas y soit un homme, dis ce que tu pense, merde!!!
Je te cite:
L'homme est comparable à l'acier.
S'il est chauffé à blanc, martelé et trempé, il deviendra résistant, fort.
En revanche, s'il est forgé avec négligence, il se brisera au premier coup reçu.
Alors voila une petite règle à la con et tu t'écroules, tu recules comme un pleutre toi qui aurais aimé faire parti des plus grandes organisations guerrières ayant existé tout au long de l'histoire. Vive le courage!!!
Dis franchement ce que tu penses ou alors ne t'exprime pas!!! Ta demi mesure ce n'est rien d'autre que de la peur!!! Assume deux minutes ce que tu es!!!
J'assume, mais il y a des lois à respecter, et ces lois m'empechent de le mettre ici sur ce forum. Et je te prierais de ne pas m'insulter, c'est contraire aux règles du forum, si tu cherches simplement à me provoquer, on peut toujours se retrouver IRL, je n'ai pas besoin de provocation pour ça. Si tu veux que je l'exprime, alors, faisons le par MP, ou la ou je peux m'exprimer sans nuire aux règles du forum.
PS: évites de m'insulter à l'avenir... c'est mauvais pour la santé...
Très cher je ne t'ai absolument pas insulté. Je dis juste que tu n'a pas le courage de te opinions c'est tout.
Je pense juste que tu peux exprimer tes idées de façon claires et respectueuses des lois. Les représentants du front national le font très bien et ce tous les jours. C'est trop facile de ce cacher comme tu le fait!!! En fonctionnant comme tu le fait tu sous entend tes idées sans permettre de vrai débat!
J'assume, mais il y a des lois à respecter, et ces lois m'empechent de le mettre ici sur ce forum. Et je te prierais de ne pas m'insulter, c'est contraire aux règles du forum, si tu cherches simplement à me provoquer, on peut toujours se retrouver IRL, je n'ai pas besoin de provocation pour ça. Si tu veux que je l'exprime, alors, faisons le par MP, ou la ou je peux m'exprimer sans nuire aux règles du forum.
PS: évites de m'insulter à l'avenir... c'est mauvais pour la santé...
Ingtar je vais te demander de te calmer. Dagon t'as bashé de façon assez "violente" il est vrai et il a eu tort, mais il y a une différence majeure entre traiter quelqu'un de pleutre sur ses idées et effectuer des menaces IRL. Ceci n'est tout simplement pas tolérable.
Tu considères que Dagon te provoque ? Est-il nécessaire de t'informer que la plupart de tes posts sont une provocation ? Tu exprimes des idées ouvertement contraires à l'éthique (racime, xénophobie, etc) et tu attends que tous soyons tolérants envers toi ? Tu ne cherches pas à discuter, à débattre, mais bien à balancer tes opinions sans la moindre justification.
Tu n'es pour moi qu'un bien triste troll sur ce forum et tu n'as rien fait pour montrer le contraire. Quelqu'un prônant l'intolérance comme tu le fais ne doit pas s'attendre à de la compassion. En fait je ne sais même pas pourquoi tu écris encore car visiblement tu préfères la manière forte.
Très cher je ne t'ai absolument pas insulté. Je dis juste que tu n'a pas le courage de te opinions c'est tout.
Je pense juste que tu peux exprimer tes idées de façon claires et respectueuses des lois. Les représentants du front national le font très bien et ce tous les jours. C'est trop facile de ce cacher comme tu le fait!!! En fonctionnant comme tu le fait tu sous entend tes idées sans permettre de vrai débat!
Il se trouve que je n'ai pas envie de débattre car peu comprennent le fondement de mes opinions.
Nul ne peut me forcer à débattre. Je l'ai dit dés le début: je ne fais qu'exprimer mon choix, point barre.
Quand à mes soi-disant "appels à l'intolérance", je n'ai pour l'instant rien posté de répréhensible à ce que je sache... Le Front National est un parti légal, Nietzsche est un philosophe parfaitement autorisé chez nous, et il n'est pas interdit d'admirer les héros du passé. Je n'ai donc rien à me reprocher.
Le soucis c'est que justement tu ne l'exprimes pas puisque tu mets je cite :
Pour fournir une argumentation plus fournie, je devrais pour cela dire ce que je pense, et je me mettrais alors dans l'illégalité. J'ai le droit de penser ce que je veux, mais je n'ai pas le droit de dire tout ce que je pense, selons les lois du forum, et de mon pays. Donc, je ne peux te fournir d'argumentation.
Alors moi je m'interroge sur l'utilité de psoter quelque chose sans argumenter dans un sujet amenant forcément le débat. Tu n'as personne avce qui tu peux simplement dire ce que tu penses?
! (bien que je n'ai jamais testé cette dernière option).
