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Election présidentielle 2007
(Sujet créé par Durandal l 27/09/06 à 13:15)
Enfin, a trois jours du début officiel de remise des candidatures, le topic qui traite de ce futur combat ouvre! Vos idées, vos impressions, vos discours de soutien et autres, c'est ici !
Novice Maintenant Multi d'Emin (à compter du 4 novembre de l'an de grâce 2007)
Tu n'as pas l'air de savoir que si on fermait les frontières l'économie du pays s'effondrerait, il faut pas avoir fait polytechnique pour comprendre ça.
Pour fournir une argumentation plus fournie, je devrais pour cela dire ce que je pense, et je me mettrais alors dans l'illégalité. J'ai le droit de penser ce que je veux, mais je n'ai pas le droit de dire tout ce que je pense, selons les lois du forum, et de mon pays. Donc, je ne peux te fournir d'argumentation.
J'assume, mais il y a des lois à respecter, et ces lois m'empechent de le mettre ici sur ce forum.
La gravité selon le point de vue... Pour moi, ce n'est que ma façon de voir la société, mais j'ai aussi un principe: respecter les règles de l'endroit où je me trouve. Raison pour laquelle je n'en parle pas plus ici.
je n'ai pour l'instant rien posté de répréhensible à ce que je sache... Le Front National est un parti légal, Nietzsche est un philosophe parfaitement autorisé chez nous, et il n'est pas interdit d'admirer les héros du passé. Je n'ai donc rien à me reprocher.
Contradiction totale. Finalement tu vas résumer ton argumentaire à "j'ai des idées et des pensées illégales tellement elles sont extrêmes mais je ne vous en parlerai pas car j'aime la Loi". Et tu te retranches derrière la légalité du front national ? Visiblement tes pensées n'ont aucun rapport avec le front national puisque tu juges toi mêmes qu'elle ne sont pas prononçables.
Tu as au contraire tout à te reprocher. Nous n'avons rien contre un sympathisant du front national ou un admirateur de Nietzsche, mais il est évident qu'il n'y a pas de dialogue possible avec quelqu'un qui affirme avoir des idées extrêmes mais refuse de les exposer. Ne te cache pas derrière un parti politique ; visiblement ton idéologie va bien au delà.
Tu sais toi même que tu ne peux pas exposer tes idées (et tout le monde peut imaginer leur nature à présent), donc ne les expose pas et n'expose pas ton avis . Ne te réclame pas du Front National car eux-mêmes te rejeteront.
Novice Maintenant Multi d'Emin (à compter du 4 novembre de l'an de grâce 2007)
Et si je puis me permettre, dans aucun de tes posts sur le forum que ce soit ici ou dans n'importe quel topic je n'ai l'impression que tu essayes de communiquer ou d'en apprendre plus sur les autres, ou que ce qu'écrivent les autres t'interesse... Je vais peut etre un peu loin mais je me demande si c'est vraiment utile de venir sur un forum en ayant une telle attitude.
Je ne peux que plussoyer mes amis (même la clinicienne ) . Tu menaces physiquement Dagon alors qu'il ne fait que te demander des arguments, énervé de voir des posts sans argumentation. Ici nous nous connaissons depuis longtemps et nous n'avons pas les mêmes idées sur tout cependant losqu'il nous arrive de debattre nous argumentons nos points de vue. Cela ne nous empêche pas d'être amis.
Le fait que tu preferes t'exprimer par la force plutôt que par les mots montre chez toi une certaine et visible faiblesse.
Je ne te cacherais pas que je ne souhaite pas la bienvenue ici mais tu as le droit de parler et prend cela comme un devoir quand tu commence à participer à un débat. En général nous n'entrons pas dans un débat sans avoir envie d'argumenter. Pour verifier tu peux consulter les anciens topics.
Influence néfaste sur la culture originale du pays, chomage, augmentation de la pauvreté.
Pesonnellement je trouve que les mélange des population amene un enrichissement culturel plutôt qu'autre chose mais bon, il faut l'avoir vécu pour le savoir hein^^
On sait que les premiers immigrants sont arrivés pour aider à reconstruire notre pays, ensuite il y a eu les regroupements familiaux ( c'aurait été un peu rude de demander à des gens de faire des jobs pas trés cools en laissant femme et enfants derrière). Au jour d'aujourd'hui quand je vois le boulot que font la plupart des immigrés que je connais, je en me dis pas qu'ils font du mal à la France... Mais bon, si tu connais un étranger qui t'a piqué ta place , demande toi pourquoi et remet toi en question car les études montrent qu'à niveau d'etudes et d'experiencé egal, les etrangers ont moins de chance de trouver du boulot que les autres... Mais bon ...)
"augmentation de la pauvreté" ? Là j'ai pas compris ...
Lisez KhimairaMénestrelle [/link] I like being a mess. It's who I am.
Je ne dis rien sur tout le discours, j'avais posté quelque chose ici hier et, découragée, l'ai effacé pour mieux me défouler autre part. Par contre...
Nietzsche est un philosophe parfaitement autorisé chez nous
Bon, je vais rebondir là-dessus parce que ça fait plusieurs jours que je me contiens en autres à ce sujet...
Nietzsche est effectivement un philosophe parfaitement autorisé... mais il est loin d'être parfaitement interprété.... Surhomme n'est EN AUCUN CAS un terme évolutionniste, comme a voulu le comprendre le régime nazi et veulent le comprendre ceux qui sont peu familiers de la pensée de Nietzsche et ne font que survoler ses ouvrages. Le Surhomme est l'accomplissement de la vie, une sorte d'idéal métaphysique, de transfiguration de l'Homme. S'il exprime l'accomplissement de la volonté de puissance (notion là encore à ne pas prendre au sens littéral : c'est une façon de souligner, chez l'homme, l'envie de se dépasser, sa nécessaire tension vers un idéal, une sorte de mécanisme d'évolution... psychique ; une manière de mettre en avant, la combinaison des forces qui animent le monde, forces contradictoires et opposées qui sont la condition même du devenir de l'homme), il n'exige en rien l'éradication, l'abolition de l'espèce humaine. Chaque homme doit créer le surhomme en lui en se surpassant lui-même, c'est-à-dire en se montrant insatisfait et mécontent de lui-même, afin de commencer à s'élever au-dessus de lui-même, à être parfois "supérieur" (mais dans un sens transcendant, pas écrasant), plus grand, plus noble qu'il était.
Il n'y a AUCUN concept de race supérieure ou de haine raciale. De faibles et de forts (que ça soit physiquement ou intellectuellement). C'est juste une question de spiritualité... une tentative pour échapper au néant... en se libérant de la morale NON PAS pour enfreindre les règles de cette morale mais pour se faire une sorte de Dieu épicurien, comme l'a interprété je ne sais plus quel critique que j'ai dévoré en hypokhâgne. Et le premier qui me dit que les épicuriens n'ont aucune morale, je lui fais bouffer les oeuvres intégrales de Lucrèce.
Voilà voilà... Nietsche est aussi mon philosophe préféré, et je ne supporte pas de le voir mal interprété. Si un modo trouve la parenthèse philosophique déplacée, il est tout à fait en droit de la déplacer, justement.
"augmentation de la pauvreté" ? Là j'ai pas compris ...
Je pense qu'il n'y a rien a comprendre.
Il ne sagit là que d'une idée prémachée par le FN, une idée facile a régurgité pour les afficionados du partie d'extreme droite.
C'est une phrase rapide a apprendre et pas trop dûr a comprendre. Que les FNiste peuve balancé a tout bout de champ.
Il faut avouer que balancé au bonne endroit des idées comme ça peuve faire des ravage.
Sinon le chomage n'a rien a voir avec l'immigration.
Tout d'abord parce que la majorité des immigrés possède des emplois que la majorité des personne au chomages ne veulent pas ensuite parce que le mécanisme du chomage est bien trop complexe pour limité l'augmentation ou la baisse de celui-ci a un seul facteur.
Pour revenir au sujet et faire un petit lien avec les débat précédent.
Je me demande comment l'on peut expliquer la monté de l'extremisme que se soit pendant l'élection présidentielle où même dans la société en générale.
En effet que se soit le vote Le Pen ou certain propos de Sarkozy j'ai l'impréssion que nous sommes dans une dérive de la politique spéctacle.
Où les propos extrémiste sortie par les diférents candidats permette a ces derniers de faire sensation.
J'ai l'impréssion que l'on oublie parfois la véritable teneurs des paroles et que l'on s'accroche plus a l'effet des propos plutôt qu'aux idées qu'il révéle sur le candidat.
Ys .
En fait je ne vois pas dans ses idées ce qui pourrait indique l'idée d'une race supérieure : je pense plutôt que certaines personnes à l'idéologie douteuse ont voulu se justifier en interprétant à leur facon et deformant ses idées pour leur convenir.
Je n'ai pas fait d'études littéraire, je n'ai étudié que els sciences et l'informatique; toutefois j'avais commencé à lire "Ainsi Parlait Zarathoustra" en 3ème de ma propre initiative : j'arrété au bout de 80 pages ( trop costaud pour moi à l'époque), mais j'ai quand même compris certaines choses.
Ys le dit bien clairement, l'idée de Nietschze est que chacun doit créer son propre surhomme pas détruire les autres pour montrer qu'il est supérieur. C'est cela le sens de "Deviens ce que tu es" : chacun a un idéal, c'est à nous de nous dépasser avec nos propre capacités pour devenir cet idéal, ce que nous sommes. C'est une quête personnelle, simplement et qui n'a rien à voir avec le concept de races inférieures.
Simplement pour info, moi aussi j'ai un idéal et j'essaie devenir ce que je suis : simplement pour cela je cultive mon corps et mon esprit, c'est tout.
Syl, qui aime beaucoup Nietschze aussi.
[edit perso ]On s'éloigne peut être du sujet originel.
En effet que se soit le vote Le Pen ou certain propos de Sarkozy j'ai l'impréssion que nous sommes dans une dérive de la politique spéctacle.
Où les propos extrémiste sortie par les diférents candidats permette a ces derniers de faire sensation.
J'ai l'impréssion que l'on oublie parfois la véritable teneurs des paroles et que l'on s'accroche plus a l'effet des propos plutôt qu'aux idées qu'il révéle sur le candidat.
Je vois deux raisons à cela:
- l'influence du modèle américain sur notre société
- l'impression qu'ont les français que "de toutes façons c'est tous les mêmes", donc quelque soit le président cela n'aura pas de réelle influence. Forcément si le discours politique n'a pas d'intérêt, autant choisir celui qui est le plus charismatique.
- l'influence du modèle américain sur notre société
- l'impression qu'ont les français que "de toutes façons c'est tous les mêmes", donc quelque soit le président cela n'aura pas de réelle influence. Forcément si le discours politique n'a pas d'intérêt, autant choisir celui qui est le plus charismatique.
le " de toutes façons c'est tous les mêmes " est un peu plus complexe que ça.
ce n'est pas la politique qui n'intéresse pas, la plupart des français savent se positionner sur un axe droite/ gauche ( économiquement) , liberal /conservateur (au niveau des moeurs). Seulement, quand on voit les candidats sensés répresenter nos idées, on tombe dans le néant, le vide absolu(non on est pas des liges), d'effets d'annonces en discours démago pour mieux masquer le fait que finalment la politique s'est couché devant l'économie.
Dans un monde de médias, les images ont un effet dévastateur et la place de l'analyse est répoussé au néolithique du journalisme. Les images violentes sont repris en boucle ( ca fait de l'audience) entrainant une dérive des discours politiques sur le sécuritaire.
les chomeurs qui se font radier des listes, le nombre de rmistes qui augmente, le nombre de jobs précaires,sarko qui veut imposer un contrat unique sur la mode du CPE, bref toutes les questions sociales sont pas vendeurs, par contre le gars qui n'a pas achété son ticket de rer et qui a donné lieu à des émeutes qui l'ont dépassé, ça bien sur c'etait en une des journaux et + 5 points pour sarko.........
C'est à dire on te donne un rdv que tu peux à peine refuser, pour un rdv joyeusement appelé "lettre de motivation" ou "organiser vos réseaux" et que si tu ne peux pas y aller, tu te fait ejecter au bout d'une ou deux. Franchement dans certaines situations ça peut aller tres vite, surtout si les personnes ne sont pas au courant de tous les rouages administratifs
édit: question futile, comme d'hab, qui m'interesse, comme d'hab, mais maintenant que j ai quelqu'un sous la main, c'est plus facile: quand on est contre l'avortement parce que c'est un meurtre, n'a t'on pas de problème avec la peine de mort, pour les mêmes raison?
C'est à dire on te donne un rdv que tu peux à peine refuser, pour un rdv joyeusement appelé "lettre de motivation" ou "organiser vos réseaux" et que si tu ne peux pas y aller, tu te fait ejecter au bout d'une ou deux. Franchement dans certaines situations ça peut aller tres vite, surtout si les personnes ne sont pas au courant de tous les rouages administratifs
édit: question futile, comme d'hab, qui m'interesse, comme d'hab, mais maintenant que j ai quelqu'un sous la main, c'est plus facile: quand on est contre l'avortement parce que c'est un meurtre, n'a t'on pas de problème avec la peine de mort, pour les mêmes raison?
Non, car l'enfant que l'on tue en pratiquant l'avortement est innocent, tandis que pour la peine de mort, il s'agit d'un criminel.
Mais on le tue quand même, non? C'est pas criminel aussi?
Criminel, avec "crime" = tuer ou = autres choses comme dans certains pays (lapider une femme adultère par exemple)
Un lambda peut il tuer un criminel aussi, s'il est criminel? (un lambda qui tue le meurtrier d'un membre de sa famille, un lambda qui tue sa femme pris en flag d'adultère édit: un lambda père qui tue son fils un peu plus agé qu'un foetus parce qu'il a droit de vie et de mort sur lui comme à certains moment en France sous l'ancien régime ...)
Toute la question est de savoir si un embryon ou un foetus (ça se passe à quel moment l'avortement ?) peut être considéré comme un être humain à part entière, tout en sachant qu'il n'est pas terminé à ce moment. Rappelons que ce qui différencie l'humain du reste de la biosphère c'est la raison. Donc autrement dit, un embryon (ou un foetus) est-il déjà doué de raison ? Franchement je pense que personne ne peut répondre à cette question, mais pour ma part je pense que l'avortement se justifie dans certains cas. Après à chacun ses opinions, mais ce n'est pas selon moi l'un des principaux sujets de la présidentielle. Il faudrait pour ça ouvrir un topic comme on l'avait fait pour la peine de mort justement.
hum c'est un peu compliqué à expliquer. En fait, on a récemment fait passer aux chômeurs des questionnaires afin de "mieux évaluer " leur situation . Et dans ce questionnaire, si tu met que tu es prêt à accepter un emploi à mi-temps, un CDD, ou que tu déclares avoir travaillé plus de trois heures par semaines ( par exemple une femme qui a fait du ménage) tu sors des statistiques, tu n'est plus considéré comme un chomeur de catégorie 1 ( au sens su B.I.T ) et comme ce sont les chiffres publés, ben si tu n'es pas dedans , tu n'intéresse personne . le nombre de questionnaires s'étant multiplié de façon exponentielle ces derniers mois. Ca c'était le premier point.
Le second et que nombre de chomeurs se sont vus encouragés a "s'autoradier" de l'anpe ou se sont fait radier tout cours. En fait l'anpe a mis en place des parcours- types qui en sont en fait de véritable maniére de fliquer les chômeurs.
(Si tu es chômeurs mais pas inscrit à l'anpe, tu n'est pas considére comme chômeurs). Par exemple,si un agent d'ANPE t' oriente en atelier pour apprendre à bien faire un CV, et que tu oublies ou refuses d'y aller, tu risque d'être radié. Avec, en prime, une sanction administrative de deux mois qui t' empêchera de te réinscrire et de toucher tes allocations.De plus, l'anpe à été mis en concurrence avec d'autres services de recherches d'emplois et a reçu des objectifs personnalisés de baisse du chômage. En clair chaque conseiller a un objectif de baisse d'emplois et quand celui n'est pas atteint, on radie les plus faibles...
Pour plus d'infos:
http://acdc2007.free.fr/
il y a beaucoup de collectis( de chômeurs ou de personnels de l'anpe qui dénonçait le système) qui se sont créés face à ça mais bon . J'espère que j'ai répondu à ta question et que j'ai pas été trop long
Ok j'étais au courant de ces méthodes que j'approuve totalement : après tout les chômeurs ne sont que des faignasses refusant les opportunités de travail honnête qu'on leur donne. Et le meilleur moyen de faire baisser le chômage c'est de réduire les critères générant les chiffres. Ca c'est du productif.
J'ai pensé un instant qu'ils étaient radiés des listes électorales...
) . Tu menaces physiquement Dagon alors qu'il ne fait que te demander des arguments, énervé de voir des posts sans argumentation. Ici nous nous connaissons depuis longtemps et nous n'avons pas les mêmes idées sur tout cependant losqu'il nous arrive de debattre nous argumentons nos points de vue. Cela ne nous empêche pas d'être amis.
Ys .
