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C'est "OUI OUI"
(Sujet créé par Méliane l 12/12/03 à 21:31)
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JustBob
18/12/2003 11:06
Joyeux Barbare

Je connais pas mal de personnes qui ne veulent pas d'enfant, à vous lire j'ai l'impression que c'est un crime.


Ben non, je n'ai pas lu ça.
Et je suis bien d'accord avec toi, quand on n'a pas vraiment envie d'enfants, il ne faut surtout pas se forcer à en faire.
Perso, je trouve ça dommage, mais bon à chacun son opinion.

En revanche, n'oublie pas qu'il y a des mères et des pères qui fréquentent ce forum et que tes propos, même humoristiques, peuvent choquer (le coup de la noyade est pour moi très limite... pourtant j'ai la prétention d'avoir un tantinet d'humour).
D'autant que je suis persuadé que quand tu dis que tu n'aimes pas les enfants, c'est faux.
Tout simplement parce que tu dis que eux ils t'aiment... et qu'un enfant c'est loin d'être bête (et qu'à mon humble avis ils "sentent" beaucoup plus de choses que nous, adultes.).

JustBob
DonLope
18/12/2003 11:12
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Ca n'est pas le fait de ne pas vouloir d'enfants qui me choque. Ca c'est ton choix.
C'est l'attitude que tu as vis a vis d'eux qui me choque. Et meme si tu n'as pas "traumatise la gamine", tu ne peux pas savoir par avance ce qu'un enfant va ressentir en entendant certaines paroles. Pas plus que ses parents d'ailleurs.
Alors si je ne te demande pas de changer d'opinion, je t'engage cependant a surveiller tes paroles aupres d'eux.
Aekar
18/12/2003 12:03
Ligeaillon travailleur

Je pense que quand Eltharion avait dit ça ce devait être dans un certain contexte où la mère en question ne pouvait prendre ça qu'avec humour. Oui, bon, il est difficile d'imaginer une telle situation ; mais je suis sûr que c'est le cas !

Parce qu'Eltharion paraît ma fois noble d'esprit comme de coeur
Même si je ne le connais guère qu'à travers quelques mots sur un forum.


Honnêtement, et je m'adresse là aux pères et mères de famille ici présents, autant les mots d'Eltharion peuvent vous avoir choqués pris à part, autant vos mots à son égard peuvent peser sur lui aussi ! N'oubliez pas que vous êtes les aînés de la Pierre, vous n'êtes en rien des tuteurs, mais de mon côté si six personnes pour qui j'ai beaucoup d'estime me traitent d'irresponsables cela me marquerait.

(je sais, je suis peut-être une personne trop sensible )


Je n'aurai jamais dit ce qu'Eltharion a dit - et suis même d'un avis très contraire concernant ces bambins et apprécie les mots de Méliane - mais je pense que votre message est passé. Pour moi un enfant peut en effet se comporter d'une façon et être marqué autrement en son esprit, il peut retenir des mots particuliers et en oublier d'autres, c'est pourquoi il faut se surveiller en leur présence.


J'entends dans la vie de tous les jours des choses encore plus effrayantes dites par mes collègues à longueur de journée, et pourtant beaucoup ont 25 ans ou plus... ok je ne dis pas d'âge mental... mais vraiment, c'est assez pénible d'ailleurs, même s'ils disent leurs horreurs avec tant d'humour qu'on ne peut qu'en rire soi-même ! Donc, qu'il ait sorti ça et que la mère en ait ri cela ne m'étonnerait guère, aussi surprenant que cela puisse paraître à d'autres.

Althéa
18/12/2003 12:23


personnellement Méliane (pour répondre très en retard ) les enfants ca m'a toujours alors bon ce n'est pas de ma faute c'est mon caractère comme ca (ne pas m'en vouloir please..... ) .
Mais bon je crois aussi que ca vient de la manière dont tu es éduqué et l'entourage que tu as vu...
moi ma mère ne supporte pas les enfants ( ses enfants à elle c'est différent cela va de soi), mon père agit comme s'il n'en avait pas alors je me suis souvent demandée à quoi ca servait de faire des enfants si on pouvait ne leur offrir que le droit de déprimer...
Et puis quand je vois des enfants maintenant ils sont tellement mal éduqués, aucun respect(etc,...) que franchement j'ai envie d'hurler sur les parents. Ce n'est pas de la faute des enfants, eux ne font que répondre à l'éducation qu'ils ont recu mais je trouve ca dommage qu'à cause de mauvais parents(ou autre chose) ils soient des enfants(et de futurs adultes) détestables....et c'est plus fort que moi c'est eux qui prennent......
C'est peut etre pour ca que je les évite et que je ne les aime pas trop parce que ca me rend triste d'imaginer ce qu'ils vont devenir (et aussi peut etre je l'avoue parce que je suis jalouse et que les gens ne se rendnt pas assez compte de la chance qu'ils ont). Tous les enfants ne sont pas comme ca mais en tout cas moi j'en connais beaucoup...

voilà maintenant je vais me faire incendier pour avoir dit ca (surtout par JB, DL, Dom, Méliane, etc...) mais bon, tant pis
JustBob
18/12/2003 12:46
Joyeux Barbare

Pourquoi incendier Althéa ?

J'ai l'impression que tu te fais une mauvaise idée du sens de nos interventions...

Enfin bref, tout ce que tu dis est exact et tu as au moins le mérite d'argumenter ton point de vue. Le comportement des enfants est très souvent le reflet de l'éducation de leurs parents. Et quand cette éducation n'est pas à la hauteur (ou ne colle pas avec nos propres convictions), et ben les gamins...

Rassure-toi, je ne vois rien dans ton post qui me choque (mis à part le smiley en haut à gauche qui me semble légèrement exagéré). Et les interrogations que tu as trouverons bien une réponse un jour.

Je ne vais pas vous faire un couplet sur les joies de la parentalité... tout simplement parce que c'est galère et chiant, et je ne vous contredirai pas sur ce point.
Et tout simplement parce que je suis incapable d'écrire le bonheur que cela me procure. La seule chose, c'est que je vous souhaite un jour d'éprouver cette même émotion.

JustBob
Gablebo
18/12/2003 17:42
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Je pense que quand Eltharion avait dit ça ce devait être dans un certain contexte où la mère en question ne pouvait prendre ça qu'avec humour. Oui, bon, il est difficile d'imaginer une telle situation ; mais je suis sûr que c'est le cas !

Entièrement d'accord. Pour pratiquer (et souvent comprendre) ce même genre d'humour, je pense pouvoir affirmer qu'on ne fait pas ce genre de reflexion sans un contexte un minimum favorable. C'est en tout cas une reflexion comme j'aurais pu en faire, mais évidemment pas avec n'importe qui, je le répète tout dépend du contexte et de l'ambiance. Peut-être que nous (adeptes d'humour bizarre, souvent noir (foncé) et parfois incompris) pouvons passer au vu de certaines remarques pour de vilains garçons (ou filles) absolument infréquentables et de fort mauvais goût, mais à mon humble avis tout dépend de l'analyse que nous pouvons faire de la situation (consciente ou non) avant de "lacher" telle ou telle remarque. La réaction des auditrices tend à me conforter dans cette hypothèse, que je pense vraie et soutiens depuis déjà quelque temps. Pour moi, Eltharion ne s'est pas trompé dans cette analyse et a compris qu'il pouvait faire cette blague.

Honnêtement, et je m'adresse là aux pères et mères de famille ici présents, autant les mots d'Eltharion peuvent vous avoir choqués pris à part, autant vos mots à son égard peuvent peser sur lui aussi ! N'oubliez pas que vous êtes les aînés de la Pierre, vous n'êtes en rien des tuteurs, mais de mon côté si six personnes pour qui j'ai beaucoup d'estime me traitent d'irresponsables cela me marquerait.

Sans développer plus que ça, je me contente simplement de confirmer les propos d'Aekar. Je les trouve très justes, et ils reflètent parfaitement mon point de vue.



Pour ce qui est de mon point de vue concernant les enfants, je pense que vous le connaissez.
Voilà.
JustBob
18/12/2003 19:49
Joyeux Barbare

Houlà ?!? C'est quoi ce post Gab' ? T'as explosé ton record de longueur là !

je le répète tout dépend du contexte et de l'ambiance


Dans ce cas, peut-être qu'Eltharion aurait du préciser "contexte" et "ambiance", non ? (remarque... ça aurait peut-être fait un post trop long...)
ça pourrait peut-être éviter des malentendus, non ?

Je maintiens que son post, tel qu'il est, est absolument choquant, voire même inadmissible. Sa phrase est un exemple type de ce qu'on appelle de la maltraitance psychologique. C'est clair et c'est comme ça.

Des stupidités de ce style j'en lis et j'en entends une dizaine par jour. Alors ça ne me fait pas très plaisir de voir ça sur ce forum.
Et humour ou pas, ça ne m'amuse pas du tout.

JustBob
Althéa
18/12/2003 20:43


et dire qu'au départ ce topic a été créé à des fins si innocentes....
*soupir*
Gablebo
18/12/2003 20:43
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Houlà ?!? C'est quoi ce post Gab' ? T'as explosé ton record de longueur là !


Mais puisque je vous dis que j'en ai fait des longs, à la fois construits et construcutifs ! De toute façon vous le savez bien, mais c'est vrai que dans la masse on retient plus facilement le lien avec les quelques phrases habituelles. Et c'est bien normal.

ça pourrait peut-être éviter des malentendus, non ?

Là est tout le problème de ce style d'humour je pense. Savoir quand et comment préciser les données pour ne pas dénaturer l'effet voulu. C'est un travail très délicat, mais ça je suis sûr que tu le sais.

Et humour ou pas, ça ne m'amuse pas du tout.

Je le comprends tout à fait. Il y a parfois des loupés, des "dérapages" pour employer un terme à le mode. Bon. Après tout dépend du point de vue. Moi j'avais trouvé ça plutôt rigolo, puisque je pensais (apparemment à juste titre) que la réaction n'avait pas été hostile, au contraire. Sinon, pourquoi l'aurait-il raconté ? Je faisais confiance à Eltharion pour ce qui est de "l'épilogue".
A partir de là, presque tout est permis.
Voili voilou.



PS : et comme disait Desproges : on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. On ne peut plus vrai d'après moi.
Althéa
18/12/2003 20:49


BBBBBBBBANNNNZZZAIIIIIIII
*larme à l'oeil*

c'est le premier synchro de ma vie.....qui aurait cru que ca serait avec Gabichounet
Méliane
18/12/2003 20:52
Meliane#2818

Ahhhhhh ... enfin du croustillant à se mettre sous la dent !

Se rapproche de la jeune novice... Tente un sourire engageant, du genre de celle qui souhaite entendre des confidences ...
Alors Althéa ? Bientot DEUX liges ?


Rhaaaaaaaaaa.... Mais .... pfffffffffff
Range cette épée Eltharion, c'est juste pour taquiner !
Althéa
18/12/2003 21:11


*regarde en biais Méliane......elle plaisante j'espère....oui oui elle plaisante, je distingue comme une lueur maligne dans son regard *


-Deux liges??
*confiant à soeur Méliane*
Messire Eltharion me suffit amplement voyez vous...il me protège très bien et puis il ne faut pas oublier.....la cuisine à faire, le linge à repasser, pfffffff
Aekar
18/12/2003 22:24
Ligeaillon travailleur

J'apprécie beaucoup ta sincérité Althéa. Juste pour te dire qu'elle n'était pas passez inaperçue...


Moi personnellement j'ai vécu avec trois frères et soeurs, une mère qui me couvait un peu, tout en étant assez restrictive (martinet pour ne serait-ce qu'une chambre pas rangée), un père souvent au boulot mais aimant ses enfants tout de même (sans le montrer, mon père est 100 % grec et a adapté d'étranges traditions où la seule phrase possible est "les études d'abord", et où il est toujours absent pour quand on est enfant).

Et j'estime avoir eu de la chance, même si mes parents ne me comprennent guère jamais, la famille est un cocon que j'apprécie. Je ne voudrai priver mes futurs enfants du cocon de la famille pour rien au monde.

Mais une certitude en tout cas : c'est que votre opinion vis-à-vis des enfants peut ou pourra changer, avec le/la partenaire comme les années. Il/Elle peut vous mettre en confiance, ou vous pouvez acquérir seul, l'envie de vous torturer la vie avec ces petits bouts de chou


"La vie et l'amour changent la vie"
Althéa
18/12/2003 22:33


"La vie et l'amour changent la vie"


je confirme et c'est terrifiant
Aekar
18/12/2003 22:38
Ligeaillon travailleur

Ah ? changée ou en changement ?
Althéa
18/12/2003 22:46


oh mon dieu pas maintenant ou je te jure que je m'évanouie(et là c'est pas une blague)
Aekar
18/12/2003 23:00
Ligeaillon travailleur

*se demande si elle ne se serait pas écroulée à l'instant*

Faites moi signe si vous voyez Althéa, parfois je m'inquiète à son sujet..

Caramon Bornhald
18/12/2003 23:39
vivre la décroissance

OUi je confirme MA vie a bien changé... MA vie est un enfer depuis que je connais N.!!!!!
Il frotte sa tête contre mes cuisses et il me lèche ! et quand je rêle il me fait pipi dessus !!!!!
il boite sur ses trois pattes et je dois m'en occupper jusqu'au retour de sa maitresse!

Je vais le tuer ce chat!
Eltharion
19/12/2003 00:34
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Bon alors une explication. pour commencer j'oubli souvent que les membres de la Pierre ne me connaissent pas dans la vrai vie.

Je pense que quand Eltharion avait dit ça ce devait être dans un certain contexte.


Effectivement, et comme le dis JB j'aurai du le préciser. Je ne torture pas des enfants pour égayer mes journées. Pour ma défense c'est la gamine qui a commencé à m'embêter na! Et tout ce que je lui disais la faisait marrer. Si a un moment ou a un autre j'avais vu que ça lui faisait peur ou de la peine, je n'aurais pas continuer.
Ca mère, qui elle me connait bien, l'a bien compris et l'a trés bien pris.

Peut-être que nous (adeptes d'humour bizarre, souvent noir (foncé) et parfois incompris) pouvons passer au vu de certaines remarques pour de vilains garçons.


C'est exactement ça. Je reconnais que j'ai un sens de l'humour étrange. Mais ça reste de l'humour pour moi et pour ceux qui me connaissent.

Content de voir que Gablebo, Aekar et Althéa ont compris mes propos comme il fallait les comprendre. J'espère avoir un peu éclairci les choses pour les autres.

Faites moi signe si vous voyez Althéa, parfois je m'inquiète à son sujet...


Ne vous en faites pas elle va bien. Et je suis là pour veiller sur elle.
Caramon Bornhald
19/12/2003 01:26
vivre la décroissance

BOURREAU D ENFANTS! TROP TARD TU NE VAS PAS T EN TIRER COMME CA!!!!!

J'ai déjà prévenu la SPA et la BRIGADE DE LA PROTECTION DES ENFANTS DE LA LUMIERE!!!
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