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There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Caramon !
qui aurait cru que ca serait avec Gabichounet
Chais pas... moi peut-être ?
De toute façon, statistiquement parlant, vous avez beaucoup plus de chances de faire un double avec Elann, Eltharion ou moi qu'avec d'autres.
Avouez que vous ne cherchez que ça !
Content de voir que Gablebo, Aekar et Althéa ont compris mes propos comme il fallait les comprendre.
Allons Eltharion... pas de ça entre nous, je t'en prie. C'est normal. Après tout, toi et moi, c'est comme les doigts de la main, comme un couteau et une fourchette, un kiwi et son jus, une Aes Sedai et son... euh... mouais.
Bon moi je doit dire que je ne comprend pas comment on ne veut vraiment pas avoir d'enfants.
Que dans une periode on n'en veuille pas car c'est de nombreuses responssabilités, des conccessions et des emmerdes aussi.
Mais je sais pas mes parents m'ont donné la vie et j'en suis fort content, ce serai egoiste de ma part ne pas vouloir faire pareil. Et cela sans compter la joie que peut (/doit parce que j'en sais pas grand chose en fait ) apporter un enfant.
Sinon je suis tout a fait d'accord avec l'avis d'Althea, moi aussi les mômes souvent ils me font chier car leur education m'inssuporte (et reflete souvent l'etat d'esprit des parents malheureusement) mais je suis persuadé que les enfant de Meliane, JustBob, Dom, Dl et j'en passe sont des enfant formidable ayant recu une education correct par des parents aimant. Alors dire que les gamins c'est chiant (chose que je dit pourtant) est une generalisation abusive bien idiote. Si certaines personnes sont a blamer ce sont seulement les parents et non les enfants.
Alors si l'education que la plupart des enfants recoivent et leurs coportement t'enerve je ne pense pas que ce soit une excuse valable pour ne pas faire d'enfant, apres tout si tu les considerent mal eduquer alors tache de faire mieu a ton tour plutot que de critiquer !
Pardon ?
A mon avis avoir un enfant ou non est la plus grande question que tu n'auras jamais à te poser.
Visiblement tu es loin de ce genre de préoccupations.
Si tu préfères parler de la météo ou de la longueur de tes cheveux, libre à toi.
Perso, ce sujet m'intéresse.
laissez les gens penser ce qu'ils veulent
Parfaitement exact.
T'as aussi le droit de laisser Gondar exposer son point de vue (d'autant qu'il ne remet en cause personne).
c'est pas ce que je voulais dire.
C'est que je crois juste que tout ce que vous pourrez dire ne servira qu'a tourner en rond et à se lancer des piques acerbes.
Gondar sait que je n'ai rien contre lui et que je le laisse exposer son point de vue d'ailleurs j'ai précisé que je ne disais ca contre personne. c'est tout.
et oui je suis loin de ce genre de préoccupation effectivement, mais j'ai 15 ans et je crois quand même que c'est normal à mon age de ne pas se préoccuper de:"est ce que je vais avoir un enfant ou pas?" j'ai tout mon temps pour penser à ca. Et tant pis si ca passe pour du m'enfoutisme, de l'égoisme ou autre chose, on ne peut pas plaire à tout le monde et mon but ce n'est pas de vous plaire, mais d'être moi. Alors si mes propos vous choquent, tant pis.
Sinon la longueur de mes cheveux ne m'interresse pas trop en fait (c'est peut etre pour ca que j'ai pas remis les pieds chez un coiffeur depuis 1an et demi) et la météo mon père m'en fait un rapport complet chaque foisq ue je le vois donc ca va je suis plutôt au courant je te remercie.
Désolé si mon post à un ton cassant mais je suis énervée et je n'ai pas envie de m'amuser à prendre des précautions dans mes paroles et d'essayer de trouver des mots modérés comme je le fais d'habitude.
Voilà
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
A mon avis avoir un enfant ou non est la plus grande question que tu n'auras jamais à te poser.
Et "Qui suis-je ?" ? Et "Pourquoi suis-je ici ?" ? "Pourquoi y'a-t-il quelque chose au lieu de rien ?", "Y'a-t-il un sens à la vie humaine ?", "Si oui, lequel ?", "Sommes-nous seuls dans l'univers ?", "Est-ce que Etienne Dao a sorti un nouveau disque ?" !!
T'en fais quoi de ces questions hein ?
Je te trouve bien terre à terre, JustBob !
Pour les enfants je confirme, on a le temps de changer 20 fois d'avis. A titre d'exemple mon parcours (ca fait peut etre megalo mais c'est celui que je connais le mieux).
Toute petite : J'veux pas de bébé j'veux un chien j'peux l'habiller pareiller et ca pleure pas (une petite larme émue pour la chienne que j'habillais avec mes habits de bébé)
Moins petite : Oué un bébé, mais une fille et avec les yeux verts et ds habits de princesse.
PréAdo : Nooon j'veux pas de momes. Les parents c'est con et j'veux pas etre conne. Puis la société c'est trop d'la merde alors j'veux pas en faire ca s'rait égoiste
Ado (vers les 17ans quoi): J'veux un mome et j'le veux tout de suite et j'm'en fout si vous etes pas content. Puis si j'peux m'en occuper toute seule et tant mieux si ca vous emmerde (a mes parents... petite larme émue pour eux aussi tient).
Maintenant j'en suis a calculé quand je pourrais les placer. J'en veux, mais je veux a la fois pouvoir bien m'en occuper et gerer ma carriere... Pour l'instant je n'ai pas trouvé la solution au niveau timing. Et je doute que si je la trouve, je la suive quand meme...
A quand la prochaine phase ?
Sinon pour ceux qui n'en veulent pas, n'en faites pas. Quand je vois certains parents d'enfants que j'ai en seance, je me dis qu'ils auraient mieux fait de tenir a leurs idées plutot que de faire des gosses aujourd'hui en carence affective.
Pour Eltharion : le coup de la noyade ne me choque pas plus que ca. Disons que j'arrive a imaginer un contexte ou la phrase n'est pas choquante. Pour les reflexions a la mome qui rigole je suis plus mitigée deja. Je n'ai aucune idée du contexte donc peut etre qu'il n'y a aucun pb. Mais un gamin qui te colle et rigole qd tu l'agresses ca peut etre mauvais signe aussi. Un gosse n'a pas des masses de moyens de defenses (surtout face a un ami des parents : l'agresser c'est trahir ses parents) et lorsque qqchse "l'agresse" une technique frequente est la seduction. En gros si je rigole, si je suis mignon et que tu m'aimes bien, tu ne m'attaqueras pas.
Enfin voila, les gens qui ne veulent pas de gosses et se foutent de la question je trouve ca normal. Et je prefere ca aux femmes qui tombent enceinte pour 'enchainer" un mari (ou qui mettent leur femme enceinte pour les empecher de partir)
Tiens, et tu as parlé d'un exemple moins cité, celui des hommes qui veulent faire un enfant à une femme pour l'empêcher de partir. Parce que ça arrive aussi, quand un homme sait sa femme trèèèès belle, plus belle qu'il ne pense jamais mériter, et qu'il sait qu'elle s'en ira / le trompera / etc. s'il ne se l'attache pas très vite... (et même s'il le fait, mais différemment).
D'ailleurs, il est plus fréquent qu'ils s'attachent ainsi des filles très jeunes comme celles dans la phase "17 ans-enfants" (d'autres ont d'ailleurs la phase "17 ans-surtout pas" ).
je suis bien d'accord avec Aramina.
Mais en ce qui concerne la gamine, je ne l'ai pas agressé, J'ai dis ce que j'ai dis sur le ton de la plaisanterie et je suis certain de ne pas lui avoir fais de peine.
A mon avis avoir un enfant ou non est la plus grande question que tu n'auras jamais à te poser.
Visiblement tu es loin de ce genre de préoccupations.
Si tu préfères parler de la météo ou de la longueur de tes cheveux, libre à toi.
Ben non, je ne me pose pas la question, j'en veux pas un point c'est tout. Et ce n'est pas parcequ'Althéa ne se la pose pas non plus que ça fait d'elle quelqu'un de futile.
Il y a dans la vie un tas d'autres questions qui me semblent plus importante. Chacun ses priorités.
Décidemment, c'est pas simple de se faire comprendre...
Je ne parles pas d'enfants.
Je signale juste la grossièreté de cette intervention :
c'est pas un peu fini ce débat à la con?
Personnellement, quand un sujet ne m'intéresse pas, je ne me permets pas d'intervenir de la sorte.
Mais bon Althéa a dit qu'elle était énervée, ça me suffit.
Et le coup de "la météo et de la longueur de tes cheveux"... c'était tout simplement de l'humour.
Mais visiblement je suis moins doué qu'Eltharion ou Gab dans ce domaine...
Je ne prétends (et ne pense pas) pas qu'Althéa est futile.
Je comprends que ce sujet ne l'intéresse pas.
Je souhaite juste qu'elle comprenne qu'il puisse intéresser d'autres personnes.
Sinon :
Et "Qui suis-je ?" ? Et "Pourquoi suis-je ici ?" ? "Pourquoi y'a-t-il quelque chose au lieu de rien ?", "Y'a-t-il un sens à la vie humaine ?", "Si oui, lequel ?", "Sommes-nous seuls dans l'univers ?", "Est-ce que Etienne Dao a sorti un nouveau disque ?" !!
Honnêtement, Gab, les réponses à ces questions ne sont absolument pas intéressantes (sauf p'têt pour Daho...). Enfin bon, si tu veux perdre ton temps...
Effectivement, j'suis très terre à terre
Et pour ce qui est de la fameuse question "avoir ou pas des enfants", je passe mes journées sur des situations familiales complexes et c'est effectivement une question que je trouve très importante. Si les parents se la posaient vraiment, j'aurai certainement moins de travail.
Envoyer des filles de 14 ans en IVG, retirer ses 7 enfants à une mère seule parce qu'elle n'est plus en mesure de les prendre en charge, engager des procédures d'abandon/adoption, demander des expertises osseuses pour établir la filiation, refuser qu'une mère voit ses enfants pour Noël, demander des enquêtes de police pour abus sexuels ou torture physique, demander des interdictions de sortie de territoire pour protéger de jeunes ados que leur père veut renvoyer au "pays", etc, etc... c'est pas vraiment fun.
Comprenez donc que c'est "un débat à la con" qui me passionne.
c'était tout simplement de l'humour.
Mais visiblement je suis moins doué qu'Eltharion ou Gab dans ce domaine...
Mais Gab et moi nous ne sommes pas doués dans ce domaine puisque que peu de personnes nous comprennent.
Mais maintenant je crois que la compréhension pointe le bout de son nez.
Je comprend que le sujet t'intéresse et je suis d'accord avec la fin de ton post.
En effet JustBob... c'est un travail qui me ferait craquer moralement dès le premier cas.
En cette affaire tu sauves bien des gens d'un horrible destin.
Et je comprends qu'en cherchant à expliquer aux gens d'ici de se soucier de ce genre de responsabilité, et de se poser des questions là-dessus, tu cherches là encore à sauver des vies d'un horrible destin. Coeur sensible et courageux.
*Aekar, en s'inclinant bien bas devant la difficulté de ta tâche JustBob, et l'estomac encore retourné des horreurs citées..*
Oui... enfin, je ne suis qu'un rouage parmi d'autres dans le système de protection de l'enfance.
Mais c'est un aspect de l'administration qui est peu connu, et en général les médias n'en parlent que pour pointer les déficiences du système. Je trouve ça dommage.
tu sauves bien des gens d'un horrible destin
Si seulement c'était vrai... malheureusement la maltraitance ou des carences éducatives laissent des traces indélibiles sur les enfants (même âgés de quelques mois). On ne peut qu'essayer à aider les enfants à assumer ce passif douloureux. Aramina vous en parlerait certainement mieux que moi.
j'avais oublié à quel point ton boulot était difficile... brrrr...
Déprimant. Heureusement que ta famille est là !
c'est un travail qui me ferait craquer moralement dès le premier cas
Ma famille... et vous aussi. Comme je l'ai déjà dit vous êtes aussi une "soupape de sécurité" pour moi.
C'est aussi pour ça qu'il y a un psychologue dans le service.
Mais c'est vrai que c'est très usant moralement.
Et je comprends qu'en cherchant à expliquer aux gens d'ici de se soucier de ce genre de responsabilité, et de se poser des questions là-dessus, tu cherches là encore à sauver des vies d'un horrible destin.
Disons que ce travail ouvre la porte à nombre d'interrogations d'ordre éducatif, social, politique et culturel. Et que j'aime bien pousser la réflexion et débattre.
A propos ,j'avais oublié mais y a un moment deja tu avais abordé la question de la fessé (et des violence éducatives en general). Cette année j'ai pris en spécialité la maltraitance et j'en ai profité pour te faire une liste de bouquin que je trouvais particulierement interessant. Je ne sais pas si tu as beaucoup de temps, mais dans le simple et rapide a lire on trouve "La fessée 100 questions-réponses" de O. MAUREL (edts la plage). On toruve aussi (dans le moins simple et moins rapide) J.Cornet "faut-il battre les enfants".
Si le sujet de la violence t'interesse je t'en met une liste en plus (au pire si ca t'interesse pas, ca pourra faire "forum serieux" pour les nouveaux potentiels ;p)
De S. Ronert-Ouvray (elle elle est vraiment passionnante je trouve) : "Enfant abusé-enfant médusé", "Mal-élevé- le drame de l'enfant sans limites" (edition : Desclée de Brouwer). C'est deja plus compliqué a lire, mais ses theories valent vraiment le coup.
De I Reitzman : "longuement subir puis détruire" (Edts Dissonances) Histoire de comprendre la logique de la violence, comment par les humiliations (pas forcement physique) on peut totalement soumettre qq1 pour ensuite le détruire facilement.
Alice Miller (deja beaucoup plus connue) : "C'est pour ton bien" "l'enfant sous terreur" "la connaissance interdite" "le drame de l'enfant doué" (dunod)
Voila, désolée d'avoir légèrement fait devier le sujet (et si t'as vraiment beaucoup de temps et que tu finis tout ca, je t'en passe d'autres ;p)
Et oui-oui dans tout ça ?
Je reviens sur les remarques abordant rapidement l'idée : "faire un enfant pour consolider un couple" ou "pour s'assurer que votre compagnon/compagne restera avec vous". Alors là, je lance un appel au peuple au cas où, un jour, bourré ou déprimé, une personne de ce forum, dans un moment de grand desarroi et sur un malentendu, ait le début du commencement de cette idée qui pointe entre ses deux oreilles .... NONNNNNNNNNNNN , C'est FAUXXXX, FAUT PASSSSSSSS, ça marchera pas... Houla non, pas du tout même... Je n'avais pas idée des 12996 sujets d'engueulades supplémentaires que pouvaient rajouter un gamin, sans parler des tensions liées aux contraintes ...
Pour faire un gamin faut que tout aille bien dans le couple pour ensuite survivre au long marathon de mise à l'épreuve. J'exagère ? Oui, hoff, euh ... un chouilla quoi.
Caramon ! 
) apporter un enfant.
