La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
De retour de vacances (et totalement déprimée de l'être), je poste ici profitant de 2 min de pause avant de repartir tête baissée dans le boulot .....
Le Jura me manque déja et je veux m'y installer définitivement dès que possible, na ! Mais se serait plutôt l'objet d'un autre topic ...
Alors femmes et fantaisie ... j'ai déja posté là-dessus mais je ne m'en lasse pas ah ! Avant tout : RUSSELL CROWE N'EST PAS MOCHE !!! Il est même beau !!! Non, mais ! Avec un tel sourire et une telle paire de pectoraux comment pourrait-il être moche ??? C'est même mon préféré .... gloups ! Sinon, Nayla, je suis plutôt d'accord avec toi sur les différences entre les critères de jugement homme/femme.
On a eu un grand débat là-dessus avec des amis pendant les vacances (on est parti a 6 + mon titi) : les mecs se demandaient pourquoi diantre les femmes se compliquaient autant la vie avec toutes ses tortures que sont les talons, les jupes, le maquillage, les décolorations, l'épilation, les régimes, les crêmes... On a fini par leur faire admettre que c'était parce que si les femmes étaient attirés même par les mecs mal rasés, mal coiffés, mal habillés et pas forcemment super musclés et bien les mecs eux ne regardaient même pas les femmes mal rasées (les jambes ), mal habillées, mal coiffées et à la silhouette non harmonieuse. Oh, que non ! Et que s'ils voulaient que les femmes se sentent moins obligées de se prendre la tête, ils faudraient d'abord qu'ils arrêtent de baver devant les nanas super apprêtées.
Bon, j'arrête ce discours enflammé pour repartir dans mes stas sous Excel ...
"Et que s'ils voulaient que les femmes se sentent moins obligées de se prendre la tête, ils faudraient d'abord qu'ils arrêtent de baver devant les nanas super apprêtées."
Mis à part le fait que j'ai une tendance naturelle à baver devant à peu près n'importe quoi (soit d'envie, soit de rage, soit par inadvertance ce qui est le plus fréquent), je tiens à signifier mon point de vue sur ce sujet maintes fois abordé.
Si je me retourne dans la rue pour mater "les nanas super apprêtées." bien que ce terme d'apprêtées ne me semble pas exact (vulgairement, je dirai bônne tout court), c'est essentiellement un plaisir esthétique, tout comme je m'arrête devant un étalage de marteaux ou devant un étalage de boucher (j'suis pas sûr que cette comparaison soit bien prise).
En aucuns cas je me dirai : "ouah, j'ai envie de sortir avec elle". Si dans ma jeunesse j'ai pu avoir cette attitude, d'amères déceptions m'ont ramené à la réalité : dans un couple, l'attrait physique ne peut en aucun cas constituer la base d'une relation (et c'est vrai dans les deux sens).
Evidemment, vous l'aurez compris, je suis loin d'être un gigolo qui ne pense qu'à... euh... hum... se dégorger le poireau (même si je reconnais un certain machisme qui lui est parfaitement volontaire, héhé).
Enfin, je trouve parfaitement normal que femmes ou hommes consacrent une partie de leur temps à leur apparence (même si dans mon cas ce temps est minime puisque en tant que barbare je bénéficie déjà d'une apparence naturelle très avantageuse) mais il ne faut pas que cela devienne une obsession.
Comme dans tout, le danger est dans l'excès.
Avec un tel sourire et une telle paire de pectoraux comment pourrait-il être moche ??? C'est même mon préféré .... gloups !
merci meliane !! tu illustre parfaitement le probleme ! si jamais un mec dit cette phrase a propos d'une femme, c la curée pour lui ! c un sale macho tt de suite !! vous comprenez l'état d'hypocrisie qui regne en cette époque ?
franchement je sais pas qui a dit que les pirates des caraibes est un bon films...
Moi j ai trouve ca nul.
Bon je l admet les pirates sont amusants et les scenario assez prenant... mais que c est longuet et ces scenes pleurnichardes a l americaine...bref un mauvais film pour moi
Dernierement j ai vu pere et fils, ca c est un bon film!
Pour ce qui est des atours feminins, maquillage talons....
Je pense que la femme n a pas de chance elle est beaucoup plus dependante de son physique.
Peut etre a cause de l education? de la genetique? ou d un complexe feminin?
Je ne sais pas. Mais c est un fait les femmes ont besoin de plaire et d etre admire par les hommes pour leur beaute. Les hommes ressentent moins ce besoins. Ils preferent que l on les admirent pour leur force, courage etc...
( cest pas trop madcho toutes ces betises?)
je suis daccord avec ton avant dernier post, barbare, 2eme gros paragraphe et meliane pour certaines choses aussi! bon mais enfin je crois qu'on peut debattre la dessu des heures oh oui meme des années et des siecles, je ne pense pas qu'on arriverai un jour à tomber daccord entre hommes-femmes et meme entre femmes et entre hommes, le monde est fait comme ça! nous ne sommes pas fait pour tous s'entendre sur tout! la preuve il y a eu maintes et maintes malheureuses guerres, nous ne seront jamais TOUS daccord alors je pense qu'on dervrait s'arreter la non? a part peut etre quelques uns veulent ils declarer leur opinions mais enfin bon.... ....ça devient compliquer!
Pourquoi vouloir clore le débat Nayla??Il n'y aura pas de Guerre sur ce forum...enfin pas ouvertement, deux trois manipulations des A...S et on finira tous en prison mais à part ça, je pense pas que ça ira plus loin...Et pis ce topic est fait pour ça non??(ou alors j'ai mal interpréter le titre...)
caramou va te metre illico ta tête dans une poubelle!!! je suis daccord avec toi sur 1 seul point, Pere et Fils , s'est bien en effet !
voila! (Gall? peut tu me tirer ma natte a chaque fois que je dit "voila" rrr c'est fatiguant de dire tout le temps la meme chose!! bon oui tu va te ramasser quelques claque s de temps en temps mais bon....... )
Je ne sais pas. Mais c est un fait les femmes ont besoin de plaire et d etre admire par les hommes pour leur beaute. Les hommes ressentent moins ce besoins. Ils preferent que l on les admirent pour leur force, courage etc...
Peut-être que cela est dû aux multiples changements corporels que subissent les femmes (je pense particulièrement à la puberté (qui est plus profonde que chez les hommes) et à la grossesse) ?
Les changements féminins sont plus significatifs que les masculins. Cela doit avoir des conséquences sur la psychologie de l'individu ...
JustBob =>
l'attrait physique ne peut en aucun cas constituer la base d'une relation
Je n'en suis pas si sûr. Si, par là, tu voulais dire qu'elle ne peut pas constituer l'unique base, alors on est d'accord.
Mais l'attirance physique reste tout de même l'un des éléments déterminants, ne serait-ce que pour le tout début d'une relation. Je pense même que nombre de couple aujour'hui formé le sont à cause de cet attrait.
Si je ne crois pas vraiment à l'attirance physique pour unique ciment, je ne crois pas beaucoup plus à l'amour platonique dénué de caresses, de baisers et de sexualité.
Si je rencontre quelqu'un qui me repousse au point que je ne puisse la toucher ou l'embrasser, il m'est difficile d'envisager de vivre avec elle. Peut-être que cet amour, malgré (à cause ?) ce dégout, est encore plus fort que les autres, mais je ne pense pas qu'il les éclipse.
T'as parfaitement saisi le fond de ma pensée, Néo (remarque il est bien profond le fond... héhé). En complément, je dirai juste que je/j'ai connu des mecs qui privilégient le physique comme "test d'entrée" : faut vraiment que la cible soit bônne (mensurations, visage, style, poitrine, etc...). Juste mignonne ne suffit pas. C'est marrant parce que souvent cette exigence est plus liée au regard de l'autre qu'à une véritable expression de leur goût.
Pour Caramon, peut-être que la réponse à ta question réside dans un passif culturel lourd. Pendant très longtemps les femmes ont été cantonnées soit dans le rôle de pondeuse, soit dans un rôle ornemental. Quand une femme avait la chance d'avoir une certaine liberté, le seul domaine où elle pouvait l'exprimer était celui de l'apparence physique. D'où peut-être cette obsession de l'apparence chez les femmes, les hommes étant habitués depuis des millénaires à s'imposer sans y faire attention.
Pour Nayla, l'intérêt de ce genre de discussion n'est pas de convaincre mais d'exposer des points de vue, des expériences, de les partager avec les autres, et de les faire réfléchir. C'est comme cela qu'on acquiert une certaine ouverture d'esprit.
Je n'en voudrai à personne de ne pas être d'accord avec moi.
En revanche je lui en voudrai d'être incapable d'argumenter et d'étayer son point de vue.
Enfin, heureusement que nous ne sommes pas tous d'accords, sinon le monde serait bien triste. Le problème réside dans notre incapacité à être en désaccord sans se foutre sur le gueule (d'où les guerres, et plus modestement certaines engueulades sur les forums par exemple).
Je pense qu'il est encore plus difficille pour une femme d avoir confiance en soit que pour un homme. D ou ce besoin constant de prendre un soin minutieux a cultiver son apparence physique.
C est vrai quand on est mal dans sa peau, triste et seul, on envie que les gens vous regarde non?
en ce qui me concerne, le dernier de mes soucis est de plaire. Je ne me maquille jamais, je ne porte que des t-shirt, des pantalons et des souliers de course. Je préfère être confortable dans des souliers usés plutot qu'avoir mal au dos et les orteils qui souffrent dans des talons hauts.
A travers la question de la place des femmes dans la fantasy, on peut légitimement se poser la question de la paternité ou de la maternité. La seule naissance significative qui me vient en tête est celle de ... euh ...
Pssst Neo, le nom que tu cherches c'est Geran
Geran, bien sûr, le fils de Belgarion et de Ce'Nedra dans la Belgariade/Mallorée. *merci DL, je te revaudrai ça ... *
Le rôle de parent dans la fantasy est, me semble-t-il, encore moins crédible que peut l'être celui des femmes.
Elle est totalement absente du Seigneurs des Anneaux par exemple.
Qu'en pensez-vous ? Quelle image de parents vous donne la fantasy ?
Voila exactement l'objet du débat ! Celui que je tentais d'exprimer et que visiblement je n'ai pas réussi à faire passer.
Le raisonnement : les femmes portent plus d'importance à leur physique = elles cherchent d'avantage à s'apprêter pour s'exprimer, ne me semble pas être pertinent ...
Quand à celui de Cramou (Au fait, pourquoi tu as changé ton avatar ? J'aimais bien l'autre moi ...) ..., il me file des boutons : elles ont moins confiance en elles = elles en font plus pour leur apparence.
Par expérience et après moultes discussions avec des ami.(is) et .(ies), il me semblait plutôt que du fait des critères d'intérêt de la gente masculine, les femmes avaient du chercher à les attirer par leur physique, ce qui génère rapidement une compétition et une surenchère. Cela n'a rien à voir avec un manque de confiance en soi plus important chez les femmes que chez les hommes et ne me semble pas non plus être motivé par un besoin d'expression particulier dans ce domaine.
Si le critère physique n'est pas primordial dans l'établissement d'une relation, il est néanmoins important. De plus, plus de prétendants sont attirés (car il s'agit bien d'attirer, pas mal de discussions avec des amies m'ont fait déduire que peu d'entre elles osent encore faire le premier pas), donc plus de prétendants sont attirés et plus elles ont ensuite le choix....
Voilou, sinon, DragonSlayer, mon apparté sur les pecs était justement de la provocation second degré ... mais visiblement tout le monde ne peut pas comprendre ....
meliane, moi aussi je parlais au second degré...je parle toujours au second degré...
attention, réponse a ton post au premier degré :
Les femmes sont vraiment des poules mouillées ! c toujours a nous les hommes de faire le premier pas, je trouve ca vraiment dégueulasse ! on s'etonne apres qu'il n'y pas d'égalité des sexes...
Méliane :"il me semblait plutôt que du fait des critères d'intérêt de la gente masculine, les femmes avaient du chercher à les attirer par leur physique"
De nos jours, oui, très certainement et encore à mettre en lien avec le culte de l'apparence et l'image donné par les médias.
Méliane :"ne me semble pas non plus être motivé par un besoin d'expression particulier dans ce domaine"
Peut-être pas de nos jours (et encore), mais au cours des siècles passés, l'apparence, la séduction, constituaient peut-être le seul et unique moyen pour une femme de s'imposer, en tous cas le plus sûr moyen d'y arriver. Les hommes avaient naturellement une position dominante de par la tradition (loi du plus fort, religion). Donc les femmes les dominaient par les sentiments et... euh... enfin bon vous comprenez...
Encore même de nos jours, dans le milieu du travail, une femme doit plus cultiver son apparence que l'homme car on lui pardonnera moins de se négliger. Un homme peut-être un gros porc, arborer une barbe de cinq jours, des auréoles sous les bras et avoir une haleine de chameau et, malgré tout, être relativement respecté. Pour une femme, c'est plus difficile de se balader avec les jambes de king-kong, des habits négligés, etc... Peut-être parce que le milieu du travail reste dominé par les hommes (pas chez moi en tous cas ! et je vous assure que mes collègues féminines ne se privent pas pour critiquer l'état de mon pagne propre d'il y a deux mois... screugneugneu...).
C'est certainement un peu débile, mais un état d'esprit hérité de millénaires de "domination" masculine n'est pas facile à secouer.
Caramon :"C est vrai quand on est mal dans sa peau, triste et seul, on envie que les gens vous regarde non?"
C'est vrai pour les femmes ET pour les hommes !
Myrka :"en ce qui me concerne, le dernier de mes soucis est de plaire"
Vraiment ? Même pas un petit peu ?
Même les hommes font un minimum d'efforts. Et surtout les plus machos d'entre eux !!!
Nayla "merci JB tu m'a éclairé un ésprit confu, je pense"
C'est de l'ironie ?
Méliane "donc plus de prétendants sont attirés et plus elles ont ensuite le choix.... "
Si ce n'est pas du machisme ça...
JustBob, Just a Quote (clin d'oeil à l'excellentissime album de Sweet Smoke)
Tu as des problèmes avec le premier pas DS ? Tu veux qu'on en parle ?
Vas-y allonge toi ... Hop, je m'assoie, je prends mon calepin et je t'écoute ....
oui si tu veux DS on est pas mal de filles ici, on peut te faire un petit privilege pour te donner des cours de séductions! t'y arrivera mieu tu verra quand tu comprendra mieu les femmes !
ah ! Avant tout : RUSSELL CROWE N'EST PAS MOCHE !!! Il est même beau !!! Non, mais ! Avec un tel sourire et une telle paire de pectoraux comment pourrait-il être moche ??? C'est même mon préféré .... gloups ! Sinon, Nayla, je suis plutôt d'accord avec toi sur les différences entre les critères de jugement homme/femme.
)
