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on se calme svp... le problème lancé par Caramon est très pertinent, et mérite que des gens puissent en discuter ; sachez tous rester courtois dans la discussion svp mode modo off/
mon avis sur le sujet se résume à ce que dit parfaitement JB :
Changez l'homme et peut-être que le système changera
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Moi j'ai des idéaux et je crois que rien n'est impossible.
Bah pour moi c'est un peu pareil que Méliane à ce niveau là. Ça dépend.
Des fois c'est oui, des fois c'est non. Là je suis plutôt en période réaliste (pessimsite selon Caramon), mais ça pourrait très bien changer d'ici quelques temps. Si par hasard je tombe amoureux, qui sait .
Pour détendre l'atmosphère :
On ne se fait pas massacrer quand on sort dehors.
C'est faux ! La dernière fois que j'ai voulu sortir dehors, on m'a littéralement massacré, tout comme si j'étais monté en haut ou descendu en bas. La sécurité syntaxicale n'est plus ce qu'elle était...
Même si tout le monde s'en fout () je me permets d'appuyer l'intervention de Méliane. Je suis très choquée par le ton employé par Caramon. Le thème abordé est certes très intéressant, et je suis d'accord avec certains points déployés par Caramon, mais j'estime qu'on est là pour se détendre, pas pour manquer de respect envers les personnes qui ont un point de vue différent du sien.
Attendez là si j'emploi ce ton assez fort, c'est pour réveiller un peu.
Car moi ça me choque de voir des jeunes et même des plus âgés aussi désabusés. Et cela m'ennerve je trouve que cela ne devrait pas être permis.
On mange à notre fin, on a la possibilité de s'exprimer de faire changer les choses, alors merde faut être battant dans la vie, faut en vouloir !
A part ca je m excuse mais comprenez bien j'ai parfois du mal à me retenir par rapport à certaines sujet. Moi J'essaye de me démener. Voir des personnes qui tiennent des propos tels que "bof ça changera rien autant se laisser mourir tout de suite" me met hors de moi. Ma seule motivation dans la vie c'est ca justement, faire le maximum pour changer les choses. C'est pour ça que j'ai fait des études, c'est pour ça que je me démène pour trouver une profession ou je pourrais enfin agir au maximum. Vous savez je sais que cela peut paraitre enfant, mais je suis souvent répété être prêt à mourir pour cet idéal.
Enfin quoiqu'il en soit je m'excuse encore une fois. (C'est sans doute la testostérone qui agit et vous le savez bien je ne suis pas un grand méchant). Je ne veux porter de jugement sur personne ni juger ou critiquer personne. Juste donnez vous à 100%.
Passons sur tes écarts de langage. Ton engouement est parfaitement louable et j'espère sincèrement que tu garderas la foi en tes idéaux malgré tout. J'apprécie particulièrement ton attitude constructive et le fait que tu ne te morfonds pas, comme beaucoup, dans une vaine et sempiternelle critique du système. Bravo.
A part ça, 5 ans de taule pour les truands "elfiques" c'est pas énorme mais ça me fait quand même plaisir. Une petite question car je n'ai pas le temps d'approfondir : ces individus ont eu des amendes, mais sont-ils censés "rembourser" les sommes détournées ? Malheureusement, je crains que non... avez-vous des précisions à ce sujet ?
Je suis à 100 % d'accord avec Méliane et Feldwyn : agresser autrui n'est généralement pas la meilleur manière de se faire comprendre et/ou de le convaincre.
Et si certains peuvent effectivement paraître défaitistes (ou mou => c'est un reproche que me font certains potes), ce n'est pas forcément par manque de conviction, mais aussi peut-être par l'acceptation de l'opinion d'autrui et par la recherche d'une solution (contrairement à ces mêmes amis, je ne suis pas braqué sur mes idées, en repli total : je cherche un compromis, une manière de faire où tout le monde y trouve son compte ... Certains disent que c'est de la lacheté, car je ne me bats pas pour mes seules idées. On peut voir ça comme ça. Moi, je crois plutôt que c'est dans la compréhension, puis dans le compromis qu'on avance ... Mais ça n'engage que moi).
Pour le sujet proprement dit, je ne crois pas que quiconque se réjouisse de l'esclavage moderne que nos sociétés occidentales font subir aux pays du Sud (et Nike n'est qu'un exemple).
Je trouve que ce que fait DL est trés bien, car il ne s'agit pas d'une aide d'urgence, mais bien d'une éducation qui rend possible la projection à long terme.
Mais dans l'état actuel des choses, il est vrai qu'il n'y a pas de solution miracle. On n'arrive pas à empêcher une guerre illégitime en terme de droit international : je ne vois pas en quoi nous réussirions à faire plier Nike.
Il y a des pistes que je préfére, bien sûr : responsabiliser le consommateur occidental dés son plus jeune âge (si on explique aux jeunes des colléges que leurs chaussures sont fabriquées par des gamins qui ont leur âge ou celui de leur petite soeur, peut-être que cela pourrait avoir des effets), aller jusqu'au bout de la logique de libéralisation (supprimer les frontières, mettre en place une sorte de législation/constitution internationale ...), ou bien l'inverse (interdire toute délocalisation ...).
Mais que ce soit ce genre d'idées utopistes (et donc quasi irréalistes) ou le boycott, les choses ne changent pas du jour au lendemain.
Et je préfére me dire que l'on a aujourd'hui des moyens de savoir certaines vérités, des moyens de contestations (assos, boycott ...) qui sont certes insuffisants, mais qui ont le mérite d'exister.
S'inquiétait-on de la même manière il y a 20 ans quant à notre responsabilités de consommateurs face à des firmes comme Nike ?
Je ne pense pas que c'était dans les mêmes proportions. Les choses évoluent, mais il faut laisser un peu de temps, sinon cela peut être contre-productif.
Le simple fait que l'on puisse chacun s'interroger sur des moyens d'action et sur notre responsabilités de consommateur montre que notre société a évolué. Dans mon pessimisme, je suis quand même trés optimiste
Ohhhhh que c'est bas Dom D'ailleurs, gare à vos permis et votre compte en banque ! J'ai reçu hier un petit papier dans ma boite aux lettres. Devinez quoi ? Excès de vitesse.
Bilan : -1 point pour moi et +90 Euros pour l'etat. Pour + 7 km/h, à la vitesse énorme de 77 km/h dans un tunnel droit, sec, dégagé, personne devant et personne derrière.
Conclusion : roulez sous la limite pas à ou autour de la limite, surtout en fin de mois (c'est là que les statistiques se gagnent).
C'est jamais que la deuxième fois en 18 ans de permis et la première était "méritée" mais celle là, je l'encaisse pas.
C'est clair ! Payer 90 euros pour une situation absolument pas dangereuse c'est du vol. C'est avouer clairement que le but n'est pas d'augmenter la sécurité routière mais de se faire un max de pèse, car une règle absurde et injuste est de toute façon détournée !
Il y a 6 mois pour avoir grillé une ligne blanche nous avons écopé de 400 fcs d'amende (ce qui me semblait juste) mais du coup ils ont regardé notre carte grise et ils ont rajouté 400 fcs pour adresse obsolète sur la carte, alors que nous avions simplement déménager dans la même ville trois mois plus tôt. 400 fcs d'amende pour un détail administratif, pour un déménagement de 400 m! Au même niveau qu'un comportement dangereux et inadmissible. La seule chose dont ils m'ont convaincu c'est que le fonctionnaire de police frappe au hasard, à la tête du client et qu'il n'est pas bien fut fut.
Bientôt les brouilles radars embarqués, je suis sur que des petits malins ne vont pas tarder à les mettre au point
Mouais... ça m'interroge... bon, je reconnais, dans votre cas, l'absurdité du système (surtout pour Méliane d'ailleurs puisque cette histoire d'adresse n'a rien à voir avec la choucroute.)
Je préviens tout de suite que j'ai une aversion viscérale pour la voiture, les conducteurs (dont je fais parti) et tout ce qui y touche (et les sports automobiles en particulier).
Donc, que faire pour que les conducteurs acceptent de conduire prudemment ?
J'entends trop souvent "ouais j'ai eu une amende mais c'est de la connerie, le feu rouge il sert à rien et il n'y avait personne." ou bien "c'était pas dangereux."
Ce qui suppose que le conducteur est responsable et qu'il juge lui-même du danger qu'il court et qu'il fait courir aux autres. Donc, abolissons toutes les règles : pas de limitation de vitesse, pas de règles de dépassement, pas de distance de sécurité, etc...
Sincèrement, vous y croyez ?
Des années et des années de prévention pour pas grand chose. Et maintenant de la répression (excessive et stupide peut-être) et là, miracle ! quelques progrés...
La journée de la courtoisie en voiture ? Quand j'ai entendu ça j'ai hurlé. La voiture rend les gens agressifs, stupides, violents et stressés. C'est tous les jours, qu'on doit se montrer courtois et pas seulement en voiture. Screugneugneu ça m'énerve.
Enfin bref, je suis désolé pour tous les deux, mais vous êtes victimes de la sévérité d'un système qui n'est due qu'à la bêtise des conducteurs. Et ne me dites pas que c'est une minorité. Il suffit d'ouvrir les yeux dans la rue pour voir toute cette inconmensurable stupidité.
Le pire, c'est que je m'aperçois qu'en conduisant je deviens aussi stupide. Et ça me saoûle encore plus.
Au passage une anecdote marrante : il y a peu, on devait aller à un concert de Renaud à Grenoble (avec mister Bové en première partie !). Un couple d'ami était assis à l'arrière et je leur ai demandé de mettre leur ceinture. Ils n'ont pas voulu. J'ai refusé de démarrer. Ils ont craqué au bout d'une demi-heure.
Comme quoi, la voiture, ça rend con !
Voilà, c'est l'un des rares sujets, avec les sardines, qui m'énerve. Et j'aime bien m'énerver de temps en temps héhé... désolé pour le détournement de topic !
Je comprend que ça t'énerve JB. Moi aussi, qui met toujours ma ceinture (même à l'arrière), qui ne dépasse que rarement le 130 sur autoroute et jamais le 50 en agglomération, que ma femme traite de papy au volant. Alors quand j'ai droit à ça après m'être allègrement fait doublé par des dizaines de voitures roulant à 160...je ne peux que faire le parallèle avec les directives de notre bon ministre de l'intérieur et me dire que le filet est large mais plein de trous.
By the way je n'ai moi pas d'aversion particulière pour la voiture. Ca n'est pour moi qu'un moyen et rien de plus. En revanche, vis à vis de la Formule 1, là...
Je sais bien qu'on est "victimes" de la bêtise générale. Je vous en veux pas bande de conducteurs, après tout il y était mon excès de vitesse décennal.
Bon, alors petite anecdote pour la route en relation avec les sardines :
Il y a bien longtemps, j'avais 12 ou 13 ans à l'époque, je suis descendu en train voir ma grand-mère à Bayonne. C'était le corail à cette époque reculée soit en gros huit heures de train. J'étais dans un compartiment avec 4 joyeux lurons basques qui n'ont rien trouvé de mieux que de faire griller des sardines sur un réchaud à gaz.
Voilà. D'où mon aversion pour les sardines.
Ca me fait penser à la scène où Gaston (Lagaffe bien sûr) fait frire de la morue aux fraises dans son bureau. Le teint verdâtre de Prunelle me fait hurler de rire Hum... on a les références qu'on peut
Pour les excès de vitesse et le code de la route, je ne dirai qu'une chose:
"pas de justice sans injustices".
Et oui il existe des règles, des loi qui ne servent à rien et sont même injustes pour l'homme responsable. Mais il doit quand même s'y plier.
Moi ce qui m'ennerve au niveau des sports automobile, c'est le paris dakar: une compétition irrespectueuse de l'environnement, irrespectueuse des populations locales. Tous ces sportifs motorisés n'ont qu'à faire de la course à pied, la desert cup ou le marathon des sables. Ca c'est du sport !
(enfin c'est juste une opinion).
Si je puis me permettre Cara, "pas de grammaire sans fautes d'orthographe". Non, c'était juste pour te signaler que dans ton sous-titre, il y a une faute (je viens de m'en rendre compte).
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Moi ce qui m'ennerve au niveau des sports automobile, c'est le paris dakar: une compétition irrespectueuse de l'environnement, irrespectueuse des populations locales. Tous ces sportifs motorisés n'ont qu'à faire de la course à pied, la desert cup ou le marathon des sables. Ca c'est du sport !
Entièrement d'accord. A noter que ça fait un petit moment (sauf rares exceptions, et encore je dis ça pour ne pas prendre de risques) qu'il ne part plus de Paris et ne va pas plus à Dakar...
) je me permets d'appuyer l'intervention de Méliane. Je suis très choquée par le ton employé par Caramon. Le thème abordé est certes très intéressant, et je suis d'accord avec certains points déployés par Caramon, mais j'estime qu'on est là pour se détendre, pas pour manquer de respect envers les personnes qui ont un point de vue différent du sien.
