La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
C'est pour ce genre de post que j'aime bien DL: j'y retrouve mes arguments sans avoir besoin de les développer. Je les aurais sans doute hiérarchisés: d'abord le 2, puis le 1.
Moi aussi je suis pour le service national, ou plutôt une année au service de la nation. En permettant de travailler chez les pompiers, la sécurité civile, dans les hôpitaux, dans les associations, etc... (et autrement qu'avec le statut d'objecteur de conscience !).
Je rajouterai aux arguments de DL, que cela permet aussi à des jeunes de mettre le nez pour la première foi en dehors de leur banlieue ou de leur campagne, et donc d'avoir une autre vision du monde. Cela leur permet aussi d'avoir une expérience professionnelle.
Pour l'ancedote, sur les 12 jeunes de banlieue qui ont fait le service avec moi, 4 se sont engagés pour enfin sortir de la vie de banlieue (dans le sens caricatural du terme : la bande, la délinquance, etc...), être autonome et apprendre un métier (mécanique pour les 4). C'est une opportunité qu'ils n'auraient jamais eu sans le service.
JustBob
PS : je rejoins Méliane dans ce qu'elle dit : dès les premiers jours un enfant manifeste son intelligence et sa personnalité. J'ai eu du mal à le croire mais c'est vrai.
Oui enfin on est pas forcé de faire l'armée pour s'ouvrir les yeux sur la société, il suffit de faire des petits boulots ou des stages ouvriers je pense que c'est aussi formateur. (j'ai fait ma demi-journée à la caserne de Blois, j'ai pas été déçu du voyage).
Moi je suis pour l'armée à 100%.
D'abord parce qu'elle fournit du boulot, ensuite parce que c'est inhérent à une société tout comme la police et les institutions, c'est inévitable, un mal ou un bien nécessaire et ce serait illusoire de croire qu'on en aura jamais besoin. en fait tous les petits jeunes qui affirment que l'armée est inutile ou c'est de la merde le disent car ils n'ont pas connu de guerre (et moi non plus d'ailleurs). Je pense très sincèrement qu'on ne mesure pas la chance qu'on a de vivre en période de paix, les Etats Unis sont presque en guerre, ils osnt état de stress continu car la peur est là-bas génératrice de pognon (cf. Bowling for Colombine). Après ce que l'on fait de l'armée, CA c'est une autre histoire. Si c'est pour apprendre aux pays du monde de nouvelles techniques de tortures et de soumission comme on l'a fait en Algérie c'est clair que c'est la honte pour plusieurs générations.
Pour moi le sexe n'a aucune importance dans l'armée....Ripley était une femme et elle a sauvé 3 fois le monde . Plus sérieusement, je dirai que les femmes d'après des études ont peut-être des prédispositions pour telle ou telle aptitude comme le repérage spatial mais c'est tout point barre. Pour moi la femme est l'égal de l'homme, ni plus vile, ni plus gentille.
Parlons des mômes: c'est un challenge ..... c'est clair qu'il faut tout le temps rectifier le tir, ils obéissent au principe de plaisir: tout et tout de suite...
Prenons l'exemple de ma filleule, 2 ans, elle parait adorable, on fond devant elle tellement elle est mignonne et conscient de ma faiblesse je tente de la regarder autrement: il y a des moments où elle pourrait tuer ses propres parents, elle est si expressive et si butée (trop intelligente en fait et trop précose, faut se méfier de c'qu'on dit devant eux elle a menacé mon père d'appeler les flics parce qu'il ne voulait pas qu'elle joue dans la piscine de 2m²) !
Bref, là je vous le dis les mômes n'ont rien d'innocents et ils ont tous déjà une personnalité propre, sinon au sein d'une même famille tous les nefants auraient le même caractère..
tu parles de la guerre comme si c'était une fatalité...y a aucun jeune dans le monde qui en veut, c que les vieux qui veulent la guerre ! c leur faute ! faut les virer !
ce n'est pas que l'armée ne sert pas, c'est qu'elle ne devrait pas exister
Je dois avouer que g un cousin ki a été pourri-gaté par ses parents et ke le résultat est vraiment horrible: il se prend pour un etre supérieur, il est traitre et orgueilleux.
Il vole ce kil veu et kan je vois ça je remerci mentalement ma mère de m'avoir donné quelques tartes kan gété petit pour pas lui ressembler.
ps: c vrai ke mon truc sur les fourmies est bidon(werber m'est monté a la tete)
nempeche,meme si les humains disparaissent une autre race évolura peut-etre, ki sais?
et puis ya peut etre aussi des extra-terrestre ki se bastonnent entre eux(c peut etre bete pour certain mais tan kil y aura une vie intelligeante quelque part il y aura la guerre)
j'exagère mais bon fo analiser tout les cas de figure non?
Avant que l'homme vive en société (durant la préhistoire), je ne crois pas qu'il était forcément meilleur, angélique et pacifique.
néo désole mais quand j'entends pareil ineptie.. j'ai comme dirait un de mes prof. l'impression d'être dans le café du commerce.
Jusqu'à preuve du contraire l'homme a toujours vécu en société et à la préhistoire...? enfin..bref
Pour ce qui est de votre débat. Je garde espoir, car même si l'homme a parfois des pulsions, des besoins animaux de vengeance, de mort, de souffrance, l'homme a aussi de bons sentiment.
ENfin et surtout l'homme a la faculté de changer, de s'améliorer. Puisque même les tueurs sanguinaires changent. Ils faut lutter contre nos pulsions, nos haines. Et la société, le droit, l'éducation, nos valeurs fondamentales d'Etat de droit, nos libertées fondamentales que l'armée aussi nous aident à consacrer à sauvegarder y pourvoient.
Je suis très impressionné par le boudhisme qui permet justement à l'être humain de se contrôler. Elle nous apprend à lutter contre notre égoisme, à lutter contre nos envies et notre attachement à la vie. Car celui qui n'a pas d'envies (famille, nourriture, aisance), celui qui n'est pas prêt à tuer pour défendre sa propre vie. Celui là peut se consacrer à un idéal plus noble, à un idéal de l'esprit comme aux autres.
Mais sans en arriver là il y a plein d'autres défouloirs.
Pour finir, peut être un jour tous les pays auront un niveau de développement équivalent, tant idéoilogique qu'économique (et les deux sont liés), alors peut etre nous pourrons tous en finir avec l armee.
rêve coco, comme tu l'as dit si bien un jour: "dans la vie, y a ceux qui tiennent le flingue, qui regardent et ceux qui creusent ... toi tu creuses" (je crois que c'est clint eastwood qui dit ça)
Voilà la philosophie de la vie, faut juste naitre du bon coté de la barrière sinon c'est pas de bol. C'est très cynique comme vision et c'est fait exprès pour vous dresser le poil. Remarquez la croissance des pays en voie de développement n'a jamais été aussi forte alors peut -être qu'un jour ... ce seront eux qui auront le pouvoir.
Edit: je voudrais nuancer mon propos et partager tes utopies Caramou mais c'est difficile, je suis réaliste et égoiste.
Malgré tout cela on mène tous nos petits combats chacun de notre coté, certainenemnt pour rendre la vie plus facile et plus agréable ...
néo désole mais quand j'entends pareil ineptie.. j'ai comme dirait un de mes prof. l'impression d'être dans le café du commerce.
Jusqu'à preuve du contraire l'homme a toujours vécu en société et à la préhistoire...? enfin..bref
Je me suis sûrement mal exprimé, mais je ne vois pas en quoi ce que je dis est une ineptie. Je voulais dire que je ne vois pas pourquoi notre société serait la source de tous les maux, et que l'image d'un homme heureux vivant en harmonie avec la nature durant la Préhistoire me paraît trés romantique, à la limite de la fiction.
Quant au café du commerce, il s'agit d'une expression extrémement méprisante, sous-entendant que les habitués de ce café sont des ignares. Elle ne m'a jamais plu, car je ne vois pas en quoi mépriser les gens les font avancer, les aide. Non seulement leur vote a autant d'importance que le tien, mais je ne vois pas en quoi le "café du Parlement" serait beaucoup plus intéressant ...
"ya peut etre aussi des extra-terrestre ki se bastonnent entre eux(c peut etre bete pour certain mais tan kil y aura une vie intelligeante quelque part il y aura la guerre)"
Si on peut imaginer que des extra-terrestres existent, on peut aussi parfaitement imaginer que ces extra-terrestres ne connaissent pas la guerre. Ne jugeons pas suivant nos critères terriens.
"Quant au café du commerce, il s'agit d'une expression extrémement méprisante, sous-entendant que les habitués de ce café sont des ignares"
T'es Ménestrel ?
"je ne vois pas en quoi le "café du Parlement" serait beaucoup plus intéressant ..."
chocolaté
. Plus sérieusement, je dirai que les femmes d'après des études ont peut-être des prédispositions pour telle ou telle aptitude comme le repérage spatial mais c'est tout point barre. Pour moi la femme est l'égal de l'homme, ni plus vile, ni plus gentille.
