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Elections américaines (et accessoirement religion )
(Sujet créé par Gablebo l 03/11/04 à 11:56)
A l'heure où les dépouillages vont bon train, la situation est toujours aussi instable, et il est temps de créer un topic spécial pour cet événement.
Flash du 12/11/2004 : évolution bizarre autant qu'étrange , le débat porte désormais sur la religion.
Athéisme, laïcisme, prosélitisme, foi ? Tout est là, dans les lignes sacrées qui suivent .
Tenez-la les gars ! Faut pas la laisser s'échapper !
Bon alors, Sihaya, puisque tu nous fais l'honneur de ta présence (pas si serrées les cordes, les gars !), peux-tu répondre à quelques questions ?
- Que penses-tu de la religion toi qui connaît si bien la nature humaine ?(nature dans le sens entrailles, tripailles, pustules, furoncles et autres pathologies diverses)
- Penses-tu que l'état de santé du prisonnier irakien était si désespéré que le soldat américain qui l'a achevé a agi avec miséricorde et compassion ?
Au fait DL, je cherche des associés pour monter ma secte...
Tu sais bien que tu peux compter sur moi en toutes circonstances. On l'appellerait comment ? L'Olympique Icare ? Chez Icare ? I comme Icare ?
Laisse la respirer JB, faut qu'elle puisse répondre ! Même si tes questions sont loin de ses préoccupations quotidiennes (Sihaya, tu peux rayer les mentions inutiles : "qu'est ce que je vais me mettre sur le dos aujourd'hui", "on a cours à quelle heure aujourd'hui...merde je suis en retard !", "bon, tequila ou whisky ce soir ?", "mais c'est dégueulasse la pathologie du colon !"; "pfffff, il va finir ce cours de biochimie ?", etc, etc)
Bah sinon, je comprends assez bien le regret d'Arwenlafee de voir qu'il y a si peu (quelques milliards ) de croyants. Faut relativiser dans tous les sens, ça reste quand même la majorité de la population de cette foutue planète et quand Klian dit que la religion est plus néfaste qu'autre chose, il exagère un poil de mammouth. Il y a des milliards de croyants qui n'emmerdent personne.
Je réitère, j'avoue ne pas comprendre. Ce que je trouverais dommage c'est qu'on ne puisse tous croire ce qu'on veut. Je suis non croyant, mais je ne dit pas que je préfèrerais qu'il y'en ait moins. Je dis juste que certains devraient agir autrement! Enfin, je joue peut-être sur les mots là
J'ai rencontré un Algérien qui m'expliquait que selon lui, l'islam aujourd'hui ne pouvait être modéré. Et que ceux qui s'en réclamaient ne faisaient que cacher leur sentiment profond.
J'ose encore croire pourtant qu'un islam modéré, est possible.
Concernant le poil de mammouth, et bien quand on voit la constitution de jihad islamistes un peu partout en réponse aux "croisades" évangélistes de George Bush, quand on voit la radicalisation de l'islam dans les pays sahariens, notamment au Soudan (loi de la Charia), la radicalisation du christianisme aux USA, etc, je crois que sur le tas, la religion fait plus de mal qu'autre chose. Elle fait trop de mort aujourd'hui en tout cas pour que je dise le contraire.
Quand bien même il n'y aurait pas la guerre en Irak, l'état de certains pays d'Afrique (Mali, Niger, Tchad...) compte tenu du fait religieux (il n'ya pas que des conflits ethniques quoi qu'on en dise, loin de là), et la censure/le puritanisme aux USA (interdiction de porter des jean taille basse, interdiction d'enseigner le darwinisme dans nombre d'Etats américains), suffirait pour que je le dise.
Par contre dit moi: tu serais pas libertaire dans l'âme? Rousseauiste? edit: je biens de lire "c'est mon idée de l'Anarchie" j'ai ma réponse!
Concernant la croyance, assez d'accord oui, elle fait d'aileurs nécéssairement parti de nous même puisqu'elle commence avec nos préjugés. Tant qu'on embête pas les autres et qu'on les laisse croire ce qu'il veulent...
Par contre, la philosophie n'est pas a abandonner et ne le sera jamais je pense: elle consiste rationnellement à se demander pourquoi, et surtout laisse toujours, et c'est le plus important selon moi, la place au doute. En cela elle ne constitue pas une croyance, mais simplement une recherche.
Les hommes se demanderont toujours pourquoi, surtout quand ils se seront affranchi (c'est trés personnel) du fait d'ériger leur croyance en Dieu ou en toute vision du monde et système politique en une vérité absolue.
En somme, qu'il auront enfin laissé la place au doute.
La philosophie, c'est je pense le contraire de la certitude sur les questions fondamentales qu'on se pose, celles qui sont au centre de nos existences.
Ma vision personnelle du monde est en effet que la grande malédiction qui pèse sur nous tous c'est la certitude et l'absolu. C'est, en somme, le fléau de ce monde: 60 millions de mort avec l'absolu nazi, je ne sais combien avec le stalinien, on ne les compte plus avec l'absolu catholique, et l'absolu islamique se taille peu à peu la part du Lion.
L'erreur est de prétendre qu'on sait ce qu'il est bon pour les autres de penser. On peut croire savoir. Mais jamais en être sur.
ps: avant que certains ne balancent ( JB): je sais, j'érige avec erreur parfois (souvent) certaines de mes convictions en vérité générales absolues.
¨
Peut-être que la seule règle qui peut être érigée en absolu consiste en ceci:
- Toujours tu laisseras les autres croire et penser ce qu'ils veulent, tant qu'ils n'empêchent pas par là même d'autres de le faire.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
quand on voit la radicalisation de l'islam dans les pays sahariens, notamment au Soudan
l'état de certains pays d'Afrique (Mali, Niger, Tchad...) compte tenu du fait religieux (il n'ya pas que des conflits ethniques quoi qu'on en dise, loin de là)
Mention inutile : tout ce qui a rapport aux cours : c'est bien simple : j'y vais pas
Question : purée, je met mon budget en bouquin ou en bouffe ??
- Que penses-tu de la religion toi qui connaît si bien la nature humaine ?(nature dans le sens entrailles, tripailles, pustules, furoncles et autres pathologies diverses)
Je vois pas en quoi connaitre le fonctionnement du corps humain peut aider à connaitre la religion Et pour moi, la religion (extrémiste) c'est comme certains courants politiques, anachroniques. Apres, que l'on croit à la magie, au Pere Noel, à un monde tout beau et tout rose ou à Dieu, pas de problème. Tant qu'on ne l'impose pas aux autres... C'est privé
- Penses-tu que l'état de santé du prisonnier irakien était si désespéré que le soldat américain qui l'a achevé a agi avec miséricorde et compassion ?
Lui donner les moyens de se suicider est un acte de compassion, le tuer est un meurtre, bah, on peut faire un déat sur l'euthanasie aussi si vous voulez
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Parfaitement utopique ? Pas plus que de croire en Dieu, en l'honnêteté de nos hommes politiques, au programme du PS ou de l'UMP ou à Saint Etienne Champion de France.
Popop' ! Je proteste !
Personne ne peut prouver l'existence de Dieu ou l'honnêteté des hommes politiques, mais le fait que Saint-Etienne ait été champion, ça c'est parfaitement possible ! 10 fois même !
D'ailleurs Saint-Etienne est champion de France. Donc il est ridicule de ne pas croire en ce fait, puisque c'en est un, de fait . Et ça peut se décliner au futur !
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Il n'a jamais été question de division ou quoi que ce soit dans les dires de JB. De toute façon la croyance Verte est une, indivisible, infinie et... et c'est déjà pas mal.
Et elle se prend des balles dans la tête parfois .
N'empêche que 3 victoires en une semaine, même Lyon l'ont pas fait .
Pourvoyeuse-de-Vent Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert
je te comprends d'autant plus que tu n'es pas le premier concerné!
bah de mon point de vue Bush est quelqu'un de pire qu'irrécupérable ainsi qu'une bonne partie des américains (états-uniens comme dirait ma prof d'histoire) puisqu'ils ont voté pour lui!
Avez vous comparés les lois sur l'avortement en Europe avant de critiquer les USA ?
C'est honteux.
Espagne, 24 semaine je crois, mais que pour des raisons "mettant en danger la santé MENTALE de la mère" (quoique, cest une peu bafoué ca)
Allemagne, avec l'accord d'un conseil comportant des medeceins, et des ... PRETRES !!!
Irlande, interdit
Eurode de l'Est, a peu pres meme combat
Je crois que globalement, (dans l'odre) il n'y a que la Hollande, la France et l'angleterre/italie qui ont des lois potables.
Et encore, on est obligée de passer par une procédure longue et fastidieuse, alors que le RU486 (pilule abortive) fonctionne tres bien, mais n'est pas prescrite par les généraliste.
Engros, meme ici, c'est pas facile, et en France, on est franchement gatée...
Pourvoyeuse-de-Vent Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert
d'accord pour ce que les USA ne soient pas le pire c'est juste que le topic en parlait c'est tout...
Eriador fille? en fait ça me surprend pas tant que ça j'avais quelques soupçons (ligettes pis quelques mots par-ci par-là) mais sur la forme on dirait pas!
Bah de toute facon, c'est ahurissant qu'à notre époque on ne puisse pas décider de notre corps (et accessoirement de 20 ans de vie) à cause de débilité du genre "l'ame du foetus"
C'est aussi niais que de s'interroger sur l'âme d'une culture de cellules souches en boite de Petri...
D'ailleurs ce qui est rigolo, c'est que les anti-IVG sont en général pour la peine de mort, en France bien sur.
Pourvoyeuse-de-Vent Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert
sûr que quand on est contre la liberté d'avorter souvent on est pour la peine de mort. Mais (pour rester dans le topic) je crois que ce sont les catholiques, plus généralement les religieux le plus souvent qui sont contre l'avortement (l'ame du foetus comme tu dis)
pas forcément bien sûr mais j'en ai entendu parler.
Les cathos, ou plutot les catho integristes qui vont à la messe en latin et vote extrement.
Ca va de pair...
Mais c'est cretin... L'ame du foetus.. Ksss...
Encore des arguments sur le fait que peut etre ca aurait pu etre le nouvel Einstein blablabla, nan nan, l'ame...
En plein Moyen age, ce seraient les memes arguments.
)
, le débat porte désormais sur la religion.
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. Et ça peut se décliner au futur 
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