La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
N'hésitez pas à rejoindre le Discord de la Pierre de Tear en cliquant ici: Discord Pierre de Tear
- L'équipe des Admins: Klian, Owyn et DS
Cinéma : films préférés... et les autres
(Sujet créé par Caramon Bornhald l 03/11/03 à 18:22)
Topic déjà ancien, au nom légèrement modifié pour permettre un meilleur repérage (et qui de toute façon convient mieux ).
On parle ici de films (et donc aussi d'animation), mais pas de séries télé. Le but est de regrouper des avis personnels sur des films, de préférences sous forme de critiques construites, mais les annonces de sortie sont également acceptées.
est ce que je peux demander quels sont pour toi les bons Disney ?
Zen dessin-animés (je connais moins les films, ceci dit j'ai vu Pirates des Caraïbes qui vaut le coup ne serait-ce que pour Johnny Depp as Jack Sparrow ): Le roi lion, La Belle et la Bête, La petite sirène, Aladdin, Hercule, Pocahontas, La planète au trésor, Toy Story, Oliver et compagnie... dans une moindre mesure, Mulan, Tarzan, Lilo & Stitch et Nemo aussi. J'aime beaucoup de Disney en plus
Et pas du Disney, mais du bon DA aussi : Anastasia et Brisby & le secret de Nimh ^__^
Complêtement d'accord Klian sur Narnia, j'ai personnellement beaucoup aimé, ça m'a rapellé les contes de mon enfance, d'ailleurs je vais sans doute lire les livres en vo bien sur Sinon le festival télérama commence mercredi alors ne le loupez pas, c'est l'occasion de voir ou revoir de bons films pour un prix moindre!
Désolé Stefanof, mais ca n'a jamais vraiment été mon truc, et maintenant je préfère de loin l'animation japonaise ( venez pas me dire que c'est des japoniaiseries ). Ce que je reproche aux Disney, ce ne sont pas tant les films que la tonne de produits dérivés qui afflue avec : ca plait beaucoups aux gosses et ca fait forcément cracher les parents au bassinet pour avoir la paix. Les oeuvres japonaises ont un autre esprit, un autre style ( regardez Porco Rosso our Princesse Mononke pour en avoir la rpeuve) et les studios n'ont pas la même politique de merchandising ( les grands, je veux dire ).
Yeap, je dois en avoir vu un épisode ou deux, mais j'ai surtout cherché les "Macross zero", plus récent : le mélange de dessin traditionel et images de synthèse lors des combats est superbe.
C'est des japoniais... *BAFFE* ^_______^
(parenthèse: j'apprécie aussi l'animation japonaise )
Ce que je reproche aux Disney, ce ne sont pas tant les films que la tonne de produits dérivés qui afflue avec
Donc ce n'est pas une raison de ne pas apprécier les films eux-même : |
Les oeuvres japonaises ont un autre esprit, un autre style
Certes, mais différent ça ne veut pas dire "mieux / moins bien". Va me dire que les artistes Disney qui ont réalisé Le Roi Lion (par exemple) n'ont pas fait leur oeuvre avec tout autant de passion que les dessinateurs de Ghibli... ce serait une affirmation totalement infondée et préjugée, sortie probablement trop facilement du combo "anti-américanisme primaire + idéalisation du Japon + anti-commercialisation-société-de-consommation abusé" Bref : tu peux aimer et préférer l'animation japonaise sans pour autant devoir dénigrer Disney pour la mettre en valeur ou justifier ton choix. Il est valable par lui-même
es studios n'ont pas la même politique de merchandising ( les grands, je veux dire ).
Je vais pas me prononcer parce que franchement au final le merchandising qu'il soit Disney ou anime japonais c'est très très loin d'être un sujet que je connais en profondeur (mais si c'est ton cas, tu as gagné le droit de me faire un petit cours sur le sujet je t'en prie !), mais à vue de nez je ne vois pas grande différence. Dans les deux cas il y a des montagnes de jouets, de peluches, de posters, de je ne sais quoi d'autre encore. La différence principale c'est que chez Disney on cible les enfants principalement, et chez les japs on cible les otakus (depuis notre point de vue occidental du moins, au Japon même j'imagine que les gamins sont aussi la cible).
Bref j'ai du mal à saisir ce point de vue. Pas le fait que tu n'aimes pas Disney (goût couleurs blabla) mais le fait que ce soit pour une raison assez secondaire et mise bizarrement en association/comparaison avec d'autres réalisateurs de DA o_O
Yeap, je dois en avoir vu un épisode ou deux, mais j'ai surtout cherché les "Macross zero", plus récent : le mélange de dessin traditionel et images de synthèse lors des combats est superbe.
Je ne connais pas Macross Zero mais j'ai vu quelques images et ça l'air bien. Moi j'ai bien aimé la musique de Macross Plus, surtout "Voices", toi?
Bon, j'ai dévié un peu avec le merchandising, je reconnais, en raison d'un récent énervement sur irc ( calme, nico, calme ).
Quand à expliquer pourquoi je n'aime pas trop les Disneys, la meilleur réponse serait "parce que" ; en fait je n'aime pas le style, les tournures des histoires et les personnages. Je crois que je n'ai jamais aimé les univers ou le héros il est tout beau, le héros il est tout gentil. C'est le mieux que je puisse faire pour décrire mon sentiment. Idem pour expliquer pourquoi j'aime Le Roi Lion et l'univers d'Aladin , je ne saurais dire exactement.
Pour la question du merchandising, je me prétend pas une expert, mais il me semble que les produits dérivés des grands studios ( Ghibli avec Miyazaki, le studio Bone -créateur entre autres de Cowboy Bebop- , et pas mal d'autres ) en sortent mais pas la marée que l'on peut voir lors de la sortie d'un nouveau Disney. Je peux parfaitement me tromper, mais c'est l'impression que j'ai. Ca me fait comme si chaque film Disney n'était qu'un simple prétexte, l'âme d'une compagnie destinée à faire rêver ( et faire vivre ses fondateurs ^^ ) sacrifié sur l'autel du capitalisme ( rien de politique là dedans, attention ).
Quand à expliquer pourquoi je n'aime pas trop les Disneys, la meilleur réponse serait "parce que" ; en fait je n'aime pas le style, les tournures des histoires et les personnages. Je crois que je n'ai jamais aimé les univers ou le héros il est tout beau, le héros il est tout gentil.
Là, y'a pas de souci Ca m'amuse même, parce que j'aurai tendance à dire que moi non plus je n'aime pas les "héros tout beau tout gentil" mais pourtant j'aime de nombreux héros Disney... hors je ne peux pas réfuter qu'ils ont tendance à tomber dans cette catégorie ! Mais je pense que c'est parce que quand bien même ce sont tous des gentils, ils n'en ont pas moins leur ptit caractère plus ou moins malicieux, désobéissant ou grognon... Bref, ça ne s'explique pas vraiment de toute façon encore une fois, question de goût et de perception ^___^ Ceci dit question bonus : tu as vu beaucoup de Disney ? Parce que j'ai tendance à partir sur la base de "tout le monde a vu beaucoup de Disney" mais "normalement" tout le monde a vu Aladdin aussi
Pour la question du merchandising, je me prétend pas une expert, mais il me semble que les produits dérivés des grands studios ( Ghibli avec Miyazaki, le studio Bone -créateur entre autres de Cowboy Bebop- , et pas mal d'autres ) en sortent mais pas la marée que l'on peut voir lors de la sortie d'un nouveau Disney.
Non, honnêtement je pense que c'est assez équivalent. La seule différence c'est que Disney doit avoir plus de moyens et être mieux connu, donc y'a encore plus de marchandise. A part ça... des posters et autres goodies divers de CB ou Totoro ça pullulle assez tout de même - c'est juste bien moins accessible ici.
Je peux parfaitement me tromper, mais c'est l'impression que j'ai. Ca me fait comme si chaque film Disney n'était qu'un simple prétexte, l'âme d'une compagnie destinée à faire rêver ( et faire vivre ses fondateurs ^^ ) sacrifié sur l'autel du capitalisme ( rien de politique là dedans, attention ).
Là ça va un peu loin Je pense que Disney n'est pas plus "bien" ou "mauvais" que n'importe quelle autre compagnie. Toutes sont là *aussi* pour faire de l'argent, ce n'est pas une honte. D'autant que s'ils font tant de produits dérivés, c'est aussi parce qu'il y a la demande. Tu veux qu'ils arrêtent de faire des produits qui font la joie de milliers de marmots juste pour que leur entreprise puisse avoir l'air fantasmagoriquement plus noble ? C'est vraiment une logique viciée selon moi ce genre de trip
On parle de Disney????????? Hum c'est intéressant...!!! Désolé stef mais ... Disney depuis ses débuts, n'a réalisé qu'UN film d'animation... "Mais n'importe quoi, il en a plein à son actif, blablabla"...Hum certes, mais tous ces films ne traitent-ils pas de la même chose???Cet éternel combat, très manichéen, très stéréotypé avec tout une ambiance autour du gentil et du méchant (le bien et le mal s'affronte, le bien gagne bien sur). Regarde par exemple Blanche-Neige...Entre Blanche-neige et la sorcière, on fait son choix rapidement. Et ne trouves-tu pas que le Vizir d'Aladin a un sal air de famille avec cette sorcière????Roohh mais c'est bizarre ça quand même. ET puis Disney n'innove rien du tout. Bien sur,dans l'enfance, on adore, le bien gagne toujours,le plus bô, le plus touchant,le plus fort quoi et le méchant, le môche-débile-petit-gringalet...on se régale à le voir mourir d'une façon très théatrâle, sans toutefois ne jamais avoir la mort sous les yeux (toujours Blanche-neige, où la sorcière tombe de la falaise et puis point barre).
Disney ne fait rien d'autre que de vendre ses films, produisant toute une société énorme tout autours de chacuns, avec une pub gigantesque tout cela pour promouvoir le film en question, et en même temps, faire du merchandizing, cette production de produits dérivés scandaleuse dans certains cas.
Non, aujourd'hui il vaut mieux se tourner vers d'autres animations. Les tex-avery ou autre Betty Boop sont bien plus croustillants avec, je te l'accorde des scénarios parfois pauvres, mais des séries de gags et d'idées inventives et géniales qui n'en finissent plus de ravir le téléspectateur gentiment assis dans son fauteil et qui se bidonne à en avoir mal au ventre, les larmes aux yeux
... Je suis partager entre l'envie de rire et les yeux me sortant de la tête à cette explosion soudaine et urgente de ton opinion Shinje Respire respire !!
Pour l'aspect commercial, je renvoie à ma réponse précédente : c'est le cas de toutes les entreprises au monde, faut un peu se calmer sur ce point. C'est très à la mode d'attaquer tout et n'importe quoi avec cette critique depuis quelques temps, mais franchement c'est aussi creux que lassant à mon goût ^^
Et pour l'aspect repeat mode des histoires, ça je te l'accorde volontiers. Mais là encore ce n'est pas limité à Disney, les histoires de conflit manichéeen avec soupçon d'amour et de "coming of age" c'est quelque chose qui existe depuis la nuit des temps et continuera à exister jusqu'à la nuit des temps dans tous les domaines, tous les auteurs ! On peut réduire à ça tous les bouquins de fantasy par exemple, entre autres, au fond :b
).
): Le roi lion, La Belle et la Bête, La petite sirène, Aladdin, Hercule, Pocahontas, La planète au trésor, Toy Story, Oliver et compagnie... dans une moindre mesure, Mulan, Tarzan, Lilo & Stitch et Nemo aussi. J'aime beaucoup de Disney en plus 
). Ce que je reproche aux Disney, ce ne sont pas tant les films que la tonne de produits dérivés qui afflue avec : ca plait beaucoups aux gosses et ca fait forcément cracher les parents au bassinet pour avoir la paix. Les oeuvres japonaises ont un autre esprit, un autre style ( regardez Porco Rosso our Princesse Mononke pour en avoir la rpeuve) et les studios n'ont pas la même politique de merchandising ( les grands, je veux dire ).