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Election présidentielle 2007
(Sujet créé par Durandal l 27/09/06 à 13:15)
Enfin, a trois jours du début officiel de remise des candidatures, le topic qui traite de ce futur combat ouvre! Vos idées, vos impressions, vos discours de soutien et autres, c'est ici !
Dans 20 minutes, ils ont résumé les choix de société proposés par chaque candidat aux suivants :
- choix du bonheur de tous pour la gauche
- choix du bonheur individuel pour la droite
Je m'attends à de gros mouvements sociaux dans le cas où N. Sarkozy passe. Le 1er mai était déjà une manif anti-sarko.
J'ai demandé il y a déja quelque pages, en tout bien tout honneur que les lecteurs de droite m'expliquent leur conviction ; pourquoi choisir la droite ? J'ai attendu une réponse, cela fait maintenant plusieurs semaines...et rien. Finalement personne n'aura réussi à m'expliquer pourquoi il vote Sarkozy.
A préciser que j'avais demandé un autre argument que l'assistanat qui semble être le seul problème à résoudre en France. J'ai essayé de chercher ailleurs une explication, un raisonnement, mais je ne fais que me heurter aux clichés habituels.
Donc non je vous le dis je ne comprends pas leur choix. Je n'ai probablement pas la haute capacité d'inspiration nécessaire pour être de droite. (oui je suis amer).
Autre point qui me choque dans cette campagne : le traitement médiatique. Outre la façon de caricaturer chaque candidat, les médias continuent de publier des sondages ... J'aime pas le principe car j'y voit un facteur d'influence. Certes, chaque individu peut faire abstraction mais ces sondages créent une pression forte au final. Je me souviens que pour la constitution européenne c'était le cas. Heureusement les Français ont voté contre. Je suis sûr que ça influence les gens. Moi-même je suis persuadé que Nicolas Sarkosy va passer du coup.
Comme je l'ai dit beaucoup plus tôt je ne pense pas que le forum soit le meilleur moyen pour expliquer sa vision, rien ne vaut le face à face pour faire passer ses idées. Je vais quand même te dire DS que si je vote pour N. Sarkosy ce n'est pas forcément parce qu'il y a trop d'assistanat en France. D'ailleurs je pense qu'il y en a trop, mais cela ne fait pas tout bien sûr. C'est avant tout une idéologie générale qui rejoint la mienne, la politique de Sarkosy et celle de droite en général c'est aider les gens à s'en sortir par eux-même, une philosophie qui me correspond tout à fait. Je partage ses vues sur l'économie, sur l'Europe, sur les retraites et même si son programme est loin d'être parfait (au niveau sociétal ou écologique notamment), ce sont les idées que j'ai trouvé les plus adaptées et les plus crédibles aux problèmes de la France. On a toujours le choix entre plusieurs solutions face à un problème, alors moi je n'ai peut-être pas choisi la bonne, certes, vous avez peut-être tous raison en fin de compte, mais je pense sincèrement que ce sont les meilleurs.
D'ailleurs même si je n'aime pas particulièrement le personnage (par rapport à Chirac en qui j'avais une totale confiance et par lequel j'ai été énormément déçu) je pense qu'il a très bien défendu ses idées et qu'il a réellement un projet solide. Je pense qu'il a la force d'aller au bout de ses projets et c'est pour ça que je voterai pour N. Sarkosy. Je sais que je ne suis pas vraiment rentré dans le détail mais je voulais vraiment vous faire comprendre qu'entre deux façon de voir les choses pour règler les même problèmes j'en ai choisi une et je pense vraiment que c'est la bonne.
Comme je l'ai dit beaucoup plus tôt je ne pense pas que le forum soit le meilleur moyen pour expliquer sa vision, rien ne vaut le face à face pour faire passer ses idées.
Je trouve au contraire que le forum permet de nombreux avantages. Ainsi, on peut construire une argumentation construite et précise. On ne s'emporte pas (ou du moin assez difficilement) et même quand on s'emporte les posts reste dans la plupart des cas compréhensible. Et enfin il permet de quoter se qui a été dit avant de façon precise et exact.
Enfin bref ce n'est pas trop le sujet.
Bon ben puisque l'on en est a dire pourquoi on est de droite moi je vais de dire pourquoi je pense plutôt a gauche .
J'ai l'impréssion générale que la droite diviste (volontairement ou involontairement je ne sais pas), cette division oppose "ceux qui se lève tôt et travail" et ceux qui "sont asisté par la société". Elle prend ainsi le problème du chomage comme si ces derniers avait choisi de l'être (chomeur).
De plus, il joue trop souvent sur l'utilisation de l'insécurité pour faire "peur" et pour ainsi utiliser cette peur a des fin politiciennes. Ainsi, Nicolas Sarkozy nottament stigmatise constament une partie de la société.
En gros voila ce qui me déplait le plus a droite.
Maintenant ce qui me plait a gauche.
C'est le coté un peu utopiste (dans le bon sens du therme) de l'idéologie de gauche qui me plait particulièrement. La volonté de rassembler, de ne pas stigmatisé et d'essayer dans la mesure du possible d'aider les plus déffavorisé. En s'attachant plus a ceux qui on de vrai problème qu'a ceux qui font semblant d'en avoir. C'est le coté plus positif de la gauche que j'aime.
C'est aussi son coté progressiste que j'aprécie. Toujours une volonté d'avancé (par de bonnes ou mauvaises façons je ne peut pas juger). Ainsi les 35 heures bien que posant des problèmes ont permis selon moi a faire avancé la société. N'oublions pas que dans les années 30, la France était aussi la seul a avoir instauré la semaine des 40 heures. Alors l'argument de Sarkozy comme quoi personne n'a jamais fait les 35 heures ne tient pas debout. La majorité n'a pas forcément raison .
Je trouve pour conclure que la gauche essaye plus d'aller vers une société de la solidarité que la droite qui me donne l'impréssion de vouloir une société de pus en plus individualiste: "Chacun pour soit et dieux pour tous".
Enfin voila, je ne prétend pas non plus avoir la vérité mais je pense en être assez proche
Pour tous ceux qui votent à droite parce que "l'assistanat c'est mal", "marre de payer pour les profiteurs". Comment vous résumer votre aveuglement total ?
Ici , on a un gros problème de mesure . Les gens de droite dénonçent les combines , or les combines ne sont pas chiffrables , pas vu donc pas pris donc pas " mesuré " .
Pour ma part , des combines j'en vois beaucoup ... les parents qui continuent de toucher leurs allocations familliales alors que leurs enfants sont à l'assistance ( ils leurs suffit d'envoyer une carte postale par an ) , les chomeurs qui se tirent en vacances dans des pays moins chers ( les îles etc ) pendant qu'un proche pointe à leurs places , les gens aisés qui touchent le rmi tandis que leurs conjoints assurent pour deux ( le rmi c'est fait pour ne pas dormir sous les ponts , pas pour s'offrir un petit extra par mois ) et la liste est longue .
Quoiqu'il en soit , il faut admettre qu'on a pas les chiffres , et que le jour où on aura les chiffres sera aussi le jour où on aura réussi à faire disparaitre ces combines .
Ca c'est sûr on a pas les chiffres, mais même sans les connaître il reste évident qu'ils sont inférieurs aux sommes offertes aux "amis" proches du pouvoir à droite. GDF, SNCM, Autoroutes, immeubles etc... Je sais que je me répète mais ça représente des sommes bien plus astronomiques.
Et je passe sur les indemnités que se sont voté les députés, versement complet pendant 5 ans en cas de non réélection! Les ministres qui continuent à toucher leur salaire...
Encore que pour tout ça j'ai jamais vu la gauche crier au scandale...
Pour parler de ce que je connais, les fraudes à l'assurance maladie seraient évaluées autour de 10 milliards d'euros (c'est ce que nous a dit un prof, je n'ai pas une source plus sure par contre :/)
Merci pour tes explications Jibaï qui sont les plus censées que j'aie entendu jusqu'ici. Finalement l'argument serait pour résumer "chacun pour soi et dieu pour tous". Cela je parviens à le comprendre même si je ne l'accepte pas
Mais concernant les fraudes, je ne peux pas être d'accord. on reste toujours dans cette optique "supprimons un bien commun parce que certains en profitent." Je me fiche qu'on perde 10 milliards à cause de quelque cons. Il est EVIDENT que l'assurance maladie sert à des millions de gens, que c'est un besoin et pas un luxe. Elle n'a pas été créée pour générer du profit. Elle est par essence un gouffre à pognon et je suis heureux qu'elle le soit !
Et avant de stigmatiser les chomeurs (qui sont la source de tous les maux décidément), il faut bien penser qu'une bonne partie des fraudeurs font partie de catégories sociales aisées...Et oui j'en connais personnellement. Des mêmes personnes qui ont exactement les mêmes arguments que Sihaya ou Festivefox profitent du système qu'ils dénoncent. Plus facile de critiquer quelquechose dont on peut se passer...ironie quand tu nous tiens.
Et avant de stigmatiser les chomeurs (qui sont la source de tous les maux décidément), il faut bien penser qu'une bonne partie des fraudeurs font partie de catégories sociales aisées...Et oui j'en connais personnellement. Des mêmes personnes qui ont exactement les mêmes arguments que Sihaya ou Festivefox profitent du système qu'ils dénoncent. Plus facile de critiquer quelquechose dont on peut se passer...ironie quand tu nous tiens.
Entièrement d'accord. C'est une des raisons qui font que je ne demande ni allocs, ni rien, même si je peux les toucher (sans combine ) Ca me plait pas. Ca me fait chier que le filleul de mon père, dont le papa est bourré de fric, se choppe les bourses au derniers échelon parcequ'il fait passer la déclaration de sa mère qui gagne pas bézef.
J'trouve pas ça correct..
J'trouve pas correct non plus que des grands patrons récupèrent des parachutes dorés, ou que d'autres se fassent arroser. Mais j'apprécie pas non plus quand des amis Corses nous disent que la SNCM c'est la bonne planque, et qu'ils piquent pas mal de bouffe dans les stocks.
J'aime pas toutes ces combines, venant de droitos qui râlent mais se gênent pas pour faire la même chose, ou de gauchos qui s'en foutent en se prenant pour Robin des Bois.
Je ne pense pas que ce soit forcément les chômeurs qui fraudent le plus, en quantité j'entends, je pense plutôt aux classes moyennes
Et c'est justement à cause de cela que j'aimerais plus de contrôle. Et en plus ça créerait des emplois
J'ai l'impression qu'en fait je suis communiste
Et c'est pas être contre les combines qui rend communiste, encore heureux
Mais concernant les fraudes, je ne peux pas être d'accord. on reste toujours dans cette optique "supprimons un bien commun parce que certains en profitent." Je me fiche qu'on perde 10 milliards à cause de quelque cons. Il est EVIDENT que l'assurance maladie sert à des millions de gens, que c'est un besoin et pas un luxe. Elle n'a pas été créée pour générer du profit. Elle est par essence un gouffre à pognon et je suis heureux qu'elle le soit !
Tout à fait d'accord. Je l'ai déjà dit il y a quelques temps, on ne peut pas faire d'économies sur la santé et l'éducation. Tout comme je trouve dangereux de privatiser totalement, sans aucun contrôle de l'état, des sociétés ? aussi importante que l'eau, le gaz ou l'électricité.
MAIS - car il y a toujours un mais - ce n'est pas pour autant qu'il faut leur laisser les rênes longues. Il est normal de perdre de l'argent pour des soins utiles, et pas payer pour l'utilisation d'un lit à l'hosto - 300€ la nuitée - pour des gens qui décuvent aux urgences, des p'tits vieux dont les enfants veulent se débarraser, et autres.
En gros : c'est pas parce que le chocolat c'est bon, qu'il faut manger toute la plaque
Et pour ce qu'à dit Jibaï.. Je m'y retrouve. J'ai été éduquée à droite. Et je suis bien plus centriste que mes parents. Même si je n'aime pas le personnage Sarkozy, que je ne suis pas d'accord avec toutes ses propositions, son programme me paraît être le meilleur, le plus logique. Donc +1 pour Jibaï
Pas grand chose à répondre à ce discours typique de quelqu'un de droite, qui peut excuser les erreurs les plus grosses (racaille, venant de la bouche d'un ministre), parcequ'il a un profond mépris pour ceux qui sont justement visés.
D'où ceux qui foutent le bordel en banlieu, un ministre pourrait les appeler "racaille"? Délinquants, trés bien. Racaille, c'est familier, et ça ne fait que mettre de l'huile sur le feu: le plus grave dans tout cela est donc que c'est politiquement inutile et irresponsable.
Quand à ton jugement sur le débat: il est totalement orienté. Sarkozy, au delà de ses multiples erreurs, n'a montré aucune cohérence dans ce qu'il exposé. En fait, je le croyais bon, j'ai surtout été surpris par sa médiocrité. Rien a voir avec un débat Chirac-Jospin.
J'ajoute que c'est, de mon point de vue, Sarkozy qui est profondément utopiste. Bien plus que la gauche, qui n'oublei pas, dans ses programmes politiques, de prendre réellement en compte les avis de la société civile ET la réalité sociale.
Quand le bonhomme nous explique qu'il va réformer la fiscalité en faveur des plus riches avec son bouclier fiscal, faire baisse les PO de 4 points de PIB, soit 2 fois plus que Tatcher en 10 ans, et faire des allègenements de charges sur les heures supplémentaires, j'aimerais qu'il m'explique comment il peut en parallèle faire baisse la dette de l'état. C'est de l'utopie pure et dure, à laquelle Ségolène ne s'est pas abaissée. Ségolène, le procédé réthorique qu'elle a utilisé à tour de bras, comme son adversaire, c'est la démagogie.
En fait, je suis effrayé par l'irréalisme du discours de la droite.
PS: essaye, 1) de te relie, car des fois c'est difficile de comprendre ta phrase
2) de ne pas afficher ton mépris à coup de "réveillez vous" envers les gens de gauche, qui peuvent en avoir autant à ton encontre (comme moi), mais qui le disent autrement.
Il y a une rumeur qui circule, et je poste ici parce que c'est le topic le plus approprié:
On raconte que nicolas Sarkozy veut envoyer les jeunes pendant deux ans en service militaire, et que S.royal veut nous envoyer seulement 6 mois. je me demande si c'est vrai ou juste une rumeur infondée.
Pour revenir sur le discours de N. Sarkosy pendant il a peut-être été utopiste pour certain, soit. Moi je n'ai pas trouvé, chaque proposition a été clairement expliqué en décrivant où l'argent sera trouvé et à quoi il sera employé. Comme je le répète ces solutions ne marcheront peut-être pas et moi le premier je serai prêt à reconnaître mon erreur. Mais quand pendant deux heures j'ai entendu S. Royal répondre à une question sur trois que "quand" elle sera Présidente elle fera une discussion avec les partenaires sociaux j'ai trouvé ça assez lamentable (excusez moi si le mot est un peu fort mais j'ai un manque de vocabulaire ce soir c'est effrayant ). Juste les grandes idées et des discussions, nous ne sommes pas prêt de voir la queue d'une réforme. Moi j'appelle ça de l'immobilisme.
PS: En tout cas j'apprécie vos réaction j'ai eu du mal à poster sur ce forum étant l'un des rares partisan de la droite sur ce forum et en fait ça va je ne me suis pas fait manger Moi je dis +1 pour la Pierre !
Allez je suis aussi avec toi, ne désespère pas.Par contre pour leur débat j'ai trouvé Mme Royal très impolie en coupant très souvent la parole à Mr sarkozy.D'ailleur elle m'a convaincue qu'elle n'avait aucun programme viable en survolant chaque question et en attaquant "Sarko" sur ce qu'il venait de dire.
Je ne suis pas pour autant fan des idées de droite mais j'ai l'impression de pas trop avoir le choix...
Par contre tu peux parler du mot "racaille" qu'a prononcé Mr Sarkozi, Klian mais n'oublie pas que Mme Royal se débrouille pas mal dans les "bourdes".
Je vais te rappeller que la muraille de Chine lui inspire la "bravitude" et qu'elle est "pour le quebec libre".
Niveau grosse bourde médiatique ils concourent dans la même catégorie pour moi.
De toute façon l'un ou l'autre,ça ne changera pas grand chose dans ma vie(malheureusement).
Et puis droite ou gauche j'ai pas l'impression que ça veuille dire encore grand chose, quand je vois qu'ils sortent tous des mêmes écoles je doute qu'ils aient des idées radicalement différentes...
Quand les hommes (et les femmes) politiques seront honnètes ce sera déjà un grand pas.
chocolaté
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