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Bon normalement je suis sensée prendre maintenant la parole pour dire : comment osez-vous ! Cet affreux ! C'est inadmissible ...
Ouai, ... mais non en fait ... Ah si quand même ! Je pense qu'il faut associer explications et punitions. Je passe mon temps à dire à Dorian : "Ne fais pas ça car tu vas te bruler", "Ne touche pas, tu vas casser", et patati et patata. Evidemment, une fois sur deux, il le fait quand même (notez le "une fois sur deux", à deux ans et demi, je trouve que c'est pas mal, plus petit s'était neuf fois sur dix)... Alors, cela fini donc une fois sur deux par une tape sur la main, voir une fessée et une bonne gueulante...
Mais je pense qu'il faut avoir la patience (dieu sait qu'il en faut) de toujours expliquer avant ... Je ne dis pas négocier ... Mais expliquer s'est important. Je ne veux pas que mon fils soit un imbécile conditionné à la pavlov. Je veux qu'il intériorise les raisons de nos interdictions et qu'il extrapôle ces raisons aux nouvelles situations qui se présenterons à lui.
Mmmm Caramon => faudrait peut être qu'ils se rendent compte qu'ils sont LE pollueur n°1, les seuls à avoir refusé le traité de Kyoto sur la réduction des émissions polluante, à ne pas avoir amélioré le rendement de leurs véhicules pour consommer moins de pétrole, etc.
Et juste une chose en plus, il y a des quotas pour polluer, chaque continent ayant les siens, l'Europe a diminué sa pollution, et les états-unis ( il méritent pas de majuscule!) rachétent les quotas non-utilisés de l'Europe pour polluer plus!
Sinon, Méliane je suis de ton avis, sans explication un enfant ne comprend pas forcement, après il y a des fois ou la sanction est nécessaire.
Moi non plus je fume pas, je bois pas, je me prends pas la tête avec mes parents plus que ça !
Mon dieu quelle horreur Moi, c'est linverse lol
Bon, ok, pas complètement l'inverse, mais je ne peux pas dire que je bois pas un peu et fume pas un peu. Et que je me prend pas un peu la tête avec mes parents lol.
Mais c'est normal.
Je suis d'accord avec Méliane personnellement. Vous êtes peut-être un peu radicaux. Quand on a un fils ou une fille, je pense qu'on essaye de dialoguer, d'expliquer.....on peut pas toujours tapper. Et c'est trés bien d'ailleurs. Ce qu'il faut, c'est poser des limites bien claires.
Morale : "Une bonne tarte dans la gueule vaut mieux qu'un long discours"
Débile. Franchement débile. Pourquoi opposer ces deux façons de faire ?
Arrêtez les slogans un peu. A croire que c'est ce qui fait la différence dans notre société : le slogan qui tue.
Alors que je suis relativement d'accord avec le fond du post de DS, cette phrase gâche tout.
Je vois régulièrement des parents qui appliquent ce slogan à la lettre et je pense que vous n'aimeriez pas du tout être à la place de leurs enfants.
C'est vraiment facile de caricaturer et de généraliser. Vous parlez d'enfants rois, moi je parle d'enfants maltraités. Je parle d'enfants qui seront handicapés pour le restant de leurs jours grâce à des parents adeptes de "la bonne tarte dans la gueule". Je parle d'un gamin de neuf ans qui a perdu l'usage d'un oeil suite, justement, à une bonne tarte dans sa gueule. Je parle d'une gamine de 5 ans qui a été hospitalisée aujourd'hui en urgence pour dénutrition parce que sa mère la privait de repas pour la punir.
Je préfère ne pas continuer.
Alors, oui je sais, c'est de l'humour (noir) mais comme DS a pris la peine de préciser que son post était EXTREMEMENT sérieux, je prends la peine de signifier que je suis EXTREMEMENT écoeuré de lire ce genre d'insanités et que je suis EXTREMEMENT déçu que les modos de ce forum ne réagissent pas à ce type de propos aussi intelligents que des propos rascistes ou homophobes.
Vala.
JustBob, grincheux.
PS : Je ne suis pas énervé, loin s'en faut, et je ne t'en veux pas DS. Je tenais juste à réagir face à quelque chose de choquant surtout quand c'est précédé du mot "morale".
Je trouve ça choquant de lire que rien ne vaut une tarte dans la gueule pour éduquer ses enfants. Je trouve ça choquant de lire "j'aime pas les enfants" (ça a été dit un peu plus tôt, si si je vous assure!). Je trouve ça choquant qu'on se permette de faire la morale sur la façon d'éduquer ses enfants quand soi-même on n'est pas parent.
Voilà. Entre les blagues humour-pseudonoir-lourdingue-et-discrimanatoire et les posts-insignifiants-et-limite-écoeurants, ça donne de moins en moins envie de participer au forum.
Au cas ou tu ne l'as pas remarqué, j'ai mis ma "morale" a la fin de mon post. si tu avais pris le temps de lire le reste, tu aurais pu comprendre la portée de cette phrase. Prise hors de son contexte bien sûr elle est choquante. Et quelque part elle se doit de l'être : c'est une phrase clé qui essaie de faire réagir les gens, de les bousculer un peu. Bien sur il faut expliquer à son enfant pourquoi il ne doit pas faire telle ou telle chose, bien sur on ne va pas le baffer pour un oui ou pour un non. je suis pas un sadique ! Mais j'essaie de rapporter avec exactitude la situation actuelle d'une majorité de parents qui, a force de ne plus oser toucher a leurs gosses les transforment en monstres (tu vois, encore une phrase choc). Avant de nier, observe un peu autour de toi.
Et EVIDEMMENT, je n'ai pas d'enfant donc je ne peux pas dire comment je serais plus tard. mais justement, le fait de ne pas en avoir ne me rend-t-il pas plus objectif ?
Voila plusieurs mois que j'ai un job a tps partiel chez auchan. et j'en observe des parents et leurs enfants. 7 fois sur 10, lorsque l'enfant est perturbateur, les parents font semblant de l'ignorer et ne tentent pas de le rabrouer. ils le "laissent s'exprimer" comme on dit. et ca je ne supporte pas. Mais 1 fois sur 10, on tombe sur un parent "enculé de sa mère" qui gueule sur l'enfant pour un oui ou pour un non, avec un ton qui donne envie de lui foutre son poing dans la gueule. j'ai entendu des phrases du style "tu vas te calmer toi ou je vais te crever". Et ca, je supporte beaucoup moins.
Morale 1 : "Une bonne tarte dans la gueule vaut mieux qu'un long discours."
Morale 2 : "Toutes les morales sont a prendre au second degré. Meme quand l'interlocuteur est sérieux."
Mon dieu...être obligé de s'expliquer a chaque phrase que je sors, de peur de choquer une ou deux personnes...ou va le monde ? Avant de s'offusquer, rappelez vous qu'on est tous des êtres humains, que les mots dépassent parfois les pensées et que certaines phrases peuvent être traitresses.
EDIT :
Voilà. Entre les blagues humour-pseudonoir-lourdingue-et-discrimanatoire et les posts-insignifiants-et-limite-écoeurants, ça donne de moins en moins envie de participer au forum.
Bon Feldwyn la par contre, je ne peux souscrire à une telle réponse. Au lieu de qualifier ainsi mon post et de menacer de partir (comportement digne d'une gamine), étaye tes propos et démonte mes arguments. et là je te prendrai au sérieux. Ta réponse fait preuve d'un manque de tolérance flagrant, et à ce niveau tu es pire que moi.
Tu vois là j'essaie aussi de choquer. alors fais moi plaisir et casse moi la gueule (spirituellement )
si tu avais pris le temps de lire le reste, tu aurais pu comprendre la portée de cette phrase.
Je m'auto-quote :
Alors que je suis relativement d'accord avec le fond du post de DS, cette phrase gâche tout.
Mais j'essaie de rapporter avec exactitude la situation actuelle d'une majorité de parents
Une majorité ? Tiens donc.
Avant de nier, observe un peu autour de toi.
1)J'ai beau relire mon post dans tous les sens, je ne vois pas où je nie quoi que ce soit.
2)Pour en entendre parler 8 heures par jour, je crois avoir une petite idée des problématiques parents/enfants.
3) je quote mon post précédent :
Les parents posent un cadre qui est nécessaire. Ne pas faire respecter ce cadre est aussi dangereux que de poser un cadre trop strict.
Prise hors de son contexte bien sûr elle est choquante. Et quelque part elle se doit de l'être : c'est une phrase clé qui essaie de faire réagir les gens, de les bousculer un peu.
Je m'auto-quote :
Arrêtez les slogans un peu....C'est vraiment facile de caricaturer et de généraliser.
Ok, j'argumente un peu parce que c'est le sens de mon post que tu n'as visiblement pas compris.
1)C'est exactement le type de méthodes démagogiques utilisées par les politiciens, les médias, la publicité. La phrase-choc qui simplifie à outrance quitte, effectivement hors de son contexte, à induire des idées fausses et dangereuses.
2)Je ne crois pas qu'ici on soit des démeurés, donc tu peux t'épargner ce genre de méthodes.
Sur la forme, je suis au regret de te dire DS que la réaction de Feldwyn n'est pas celle d'une gamine et que la tienne est celle d'un goujat.
Autant j'accepte le fait que les paroles puissent parfois dépasser la pensée car ça m'arrive encore (trop) souvent, autant ça me parait moins excusable des écrits. Et là, je ne parle pas de ton premier post au ton "radical" mais de ta réponse à Feldwyn.
Par ailleurs et de manière générale, je partage totalement son ressenti à propos des propos tenus et du ton parfois employé dans certains sujets : souvent provocateur, quelque fois des raccourcis simplistes, pas mal de "c'est mon avis...et je le partage".
C'est assez amusant en fait, je peux à cette occasion trés bien me placer dans la position du "Père" et faire remarquer calmement mais clairement qu'un forum étant un espace communautaire, un minimum de retenue ainsi qu'un certain degré de compromis est fortement souhaitable pour garantir une vie en commun avec un minimum de heurts.
Ca n'est pas ce dont vous parliez plus haut en disant qu'il faut fixer des limites ?
PS. Pour les slogans qui tuent, je suis d'accord avec toi JB...mais c'est trop bon, moi aussi je peux pas m'en empêcher parfois.
j'étais un peu comme Méliane, une petite tape sur la main, quand faut pas toucher, mais ma femme ne veut plus, "tu lui dis que ce n'est pas bien de taper, en le tapant ?"
ben non,euh, du coup VOIX GRAVE ET PROFONDE, louis c'est pas bien arrête de jouer avec ce placard tu vas te coincer les doitgs!!
2s plus tard sirène de pompier, il s'est coincé le ptit doitg! ben maintenant il joue plus avec le placard, mais bon
c'est pas évident! en tout cas j'ai appris à le laisser pleurer, ça lui fait pas de mal!!
Avant de s'offusquer, rappelez vous qu'on est tous des êtres humains, que les mots dépassent parfois les pensées et que certaines phrases peuvent être traitresses.
C'est bien pour cela que je me suis permis de le faire remarquer. Résumer une pensée (que je partage avec toi) par une pseudo-morale aussi débile que cruelle manque absolument d'intérêt et, au contraire, ne peut qu'être préjudiciable au reste de ton discours.
On est en train de se foutre sur la gueule pour des broutilles...je vais être obligé de parler uniquement au premier degré pour m'exprimer.
1 - Etes vous d'accord (et je parle aux parents) que les parents de la génération actuelle sont bien trop laxistes et que le phénomène "l'enfant donne des ordres" est de plus en plus répandu ?
2 - SI vous êtes d'accord, ne pensez vous pas que ce problème vienne du fait qu'on a diabolisé la fessée/claque/autres, et proné le parti du tout-argumenter/expliquer/négocier ? Un autre facteur ne serait il pas aussi l'abandon des parents au niveau de l'éducation de leurs enfants, relégué a l'école (dont ce n'est pas le role !) ?
3 - Admettez vous oui ou non qu'une bonne fessée de tps en tps est justifiée ?
J'espère avoir été assez clair et n'avoir insulté personne cette fois ci ! désolé si j'ai tendance à être sarcastique/ironique/cynique (rayer la mention inutile)...je ne cherche pas à blesser quiconque.
(petite reponse a Elann: oui, mais les etats Unis c est un pays tres ambivalents avec des groupes de pressions forts. Ce rapport du penthagone que l administration bush refusait de rendre public (ils ont tjs nie l effet de serre) nous est parvenu par une fuite).
Tu vois mon DS quand tu veux : tombe le sarcasame, l'ironie et le cynisme et ça devient tout de suite plus clair.
1. Oui et non : le laxisme a eu son heure de gloire mais je pense qu'on en revient
2. Oui un peu et oui beaucoup : j'en suis témoin à l'école primaire de ma fille, beaucoup de parents considèrent que c'est aux instits d'éduquer leurs "petits" et ne s'investissent pas plus que ça. Ca me gonfle d'ailleurs, car la directrice est une feignasse qui s'appuie là dessus pour contrer toute remarque qui lui est faite.
3. Oui (même si le terme bonne ne convient pas à la fessée )
Bon alors, moi aussi je recommence parce qu'il y a visiblement un problème de communication :
Alors que je suis relativement d'accord avec le fond du post de DS, cette phrase gâche tout.
Les parents posent un cadre qui est nécessaire. Ne pas faire respecter ce cadre est aussi dangereux que de poser un cadre trop strict.
J'ai beau relire mon post dans tous les sens, je ne vois pas où je nie quoi que ce soit.
Résumer une pensée (que je partage avec toi) par une pseudo-morale aussi débile que cruelle manque absolument d'intérêt et, au contraire, ne peut qu'être préjudiciable au reste de ton discours.
Là je ne peux pas faire mieux. Un dessin peut-être ?
Cela me surprend pour quelqu'un qui a écrit :
si tu avais pris le temps de lire le reste, tu aurais pu comprendre la portée de cette phrase.
Bref.
Donc, je reprends une nouvelle fois :
Ok, j'argumente un peu parce que c'est le sens de mon post que tu n'as visiblement pas compris.
1)C'est exactement le type de méthodes démagogiques utilisées par les politiciens, les médias, la publicité. La phrase-choc qui simplifie à outrance quitte, effectivement hors de son contexte, à induire des idées fausses et dangereuses.
2)Je ne crois pas qu'ici on soit des démeurés, donc tu peux t'épargner ce genre de méthodes.
Enfin :
Admettez vous oui ou non qu'une bonne fessée de tps en tps est justifiée ?
OUI.
Morale : "Une bonne tarte dans la gueule vaut mieux qu'un long discours"
NON.
Je ne peux pas faire mieux là. Mais si tu refuses d'entendre ce que j'essaye de te faire comprendre, ce n'est pas bien grave.
On est en train de se foutre sur la gueule pour des broutilles...
1)On ne se fout pas sur la gueule. Enfin pas en ce qui me concerne.
2)Non, ce n'est pas une broutille. Je persiste : ta "morale" est débile, cruelle, et ne correspond ni à ce que tu as expliqué, ni à ce que tu penses.
Si ton objectif est d'attirer l'attention des gens par ce type de phrases, tu te plantes complètement. Tu ne peux que provoquer la révolte, l'indignation et, ce qui est le plus grave, une fermeture complète au dialogue car les personnes vont se focaliser sur cette fameuse phrase choc "prête-à-penser". Et c'est bien dommage car ton discours est juste et mérite l'attention de tous.
Quand on veut faire passer une idée, il faut savoir y mettre les formes.
S'il s'agit juste de choquer, je ne vois pas quel est l'intérêt. Et, pire encore, cela ne peut que renforcer les personnes dans leur opinion.
Si tu veux être pris au sérieux, si tu veux communiquer tes idéaux, si tu veux changer quoique ce soit dans la mentalité des gens, ce n'est certainement pas avec ce type de clichés que tu y arriveras.
Matthieu (c'est mon fils) ! Viens voir ici ! Papa voudrait te montrer quelque chose. Comment ça tu ne sais pas lire ? C'est pas grave, je vais te le lire.
Le monsieur bizarre avec un grand chapeau -oui celui qui est sur un cheval- a dit quelque chose d'intéressant et que j'aimerais bien que tu comprennes.
Il me parraissait évident dés le début que DS ne disait pas qu'il fallait maltraiter les enfants pour rien. Les parents qui frappent les gosses pour rien, parcequ'ils se sentent plus forts je trouvent ça écoeurant. Par contre une gifle ou une fessée quand ils ont fait une bêtise et qu'ils savent pourquoi, je trouve ça justifié. J'ai reçu quelques paires de claques étant gosse et je ne me considère pas comme un enfant battu (ça m'apprendra à courrir aprés las canards).
Et c'est surement moi qui l'avais dit et je le redit "j'aime pas les enfants" je ne suis pas le seul, que certain trouve ça choquant ni changera rien. le fait que je ne les aime pas ne signifie pas non plus que j'aime qu'on leur fasse du mal.
oui je sais pas eltharion, parfois tu vois des meres qui hurlent a s en casser la voix et le fils qui prend ca comme un jeu....
moi mon pere ne m a jamais giffle ou sinon ce fut symbolique, pas une punition corporelle.
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