La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
Le pere:
"il faut travailler oui! tu dois passer le concours x et reussir l examen y!"
oui papa (ton morose et deshumanise)
"Tiens lis cet article passionnant sur le..."
oui papa (ton encore plus morose)
"ah et tu dois venir avec moi cette semaine je vais te presenter mon ami... si il occuppe un poste de..."
bien papa (ton plus morose tu meurs)
La mere:
"ca va t as bien mange"
oui maman
"et tu t es couche a quelle heure, pas trop tard"
"et tu n as pas oublie de faire ceci et de prendre cela et d ecrire ca comme cela..."
Enfin je ne me plains pas ils sont stressant et tres possessifs mais je sais bien qu ils m aiment.
J imagine que tes parents t apprecient aussi a leur maniere Althea.
bona lors suite à des problèmes techniques je n'ai pas pu poster mon premier post avec mes questions, réflexions, etc.....donc je vais le faire.
Attendez!
bon alors j'ai créé ce topic parce que je me pose des tas de questions..
les "enfants"(je mets entre guillemet parce que je désigne par enfant juste le fait d'avoir des parents, enfin je veux dire, je connais des enfants de 26 ans moi ) se plaignent souvent de leurs parents:"alala pas de liberté", "droit de rien faire" , "chiants, etc" mais j'essaye souvent de me mettre à la place de mes parents quand ils prennent une décision me concernant et que je n'apprécie pas et parfois(même souvent) je me dis avec le recul qu'ils ont raison et qu'a leur place je ferai la même chose, d'ailleurs plusieurs de leur décision m'ont paru injustes il ya quelques années et maintenant avec le recul si j'avais pas ma fierté mal placée je crois que je leur dirais merci de m'avoir FORCE (parce qu'a l'époque c'est quasi si on m'a pas enfermé dans la maison parfois pour m'empecher de faire des conneries^^) a ne pas faire certaines choses alors que j'en mourrai d'envie...
mais justement, les parents sont tout comme nous, eux aussi des enfants...ils ont subi les même dilemne et les mêmes rapports de force avec leurs parents que nous et justement une question que je me pose c'est: ayant vécu la situation et sachant les choses qui genent, qui blessent, celles que les enfants n'aiment pas parler avec leur parents, pourquoi le font -il? un exemple: aujourd'hui ma mère rentre dans ma chambre, se fou gentillement de ma gueule et tout d'un coup commence a me parler de préservatif , de pilule, del ui dire quand j'en aurait besoin, etc.... mais ils savent très bien que les rapports enfants-parents sur ce point là c'est pas super.....enfin moi dans ma famille c'est comme ca.
De même parfois on veut faire des choix qui ne leur plaise pas forcement mais qui sont sans danger et ils font tout pour nous empecher et nous préserver...
mais ils ont vécu eux aussi la situation...je me dit que parfois j'essaie de me mettre a leur place pour comprendre leurs décisions mais que eux ne se mettent pas tjs a la notre...et quand je me dis ca je me trouve injuste...c'est vrai...quand on est parent on a forcement plein de soucis, on aime ses enfants presque malgré soi et on ne peut pas s'empecher de les protéger...
alors ca serait du a un instinct qu'on ne peut réprimer d'agir de la sorte?
mais le véritable amour ne serait-il pas de laisser ses enfants libres de prendre certaines décisions, de faire certaines actions quitte à ce qu'ils se cassent la gueule et qu'ils en tirent leurs propres expériences?
est ce un service à leur rendre que de les surprotéger? je ne pense pas
mais je me dis que tous les parents avant de l'etre on du penser comme moi....et je me demande si c'est l'instinct parental qui prend le dessus? ou si c'est juste un désir parfois égoiste de leur part ou alors un manque total de compréhension des enfants envers leurs parents?
ou l'inverse?
je ne sais pas je me pose plein de questions, surtout quand on se retrouve face a deux extrems:- d'un coté mon père qui ne se soucie pas le moins du monde de sa famille et encore moins de ses enfants, sauf pour parler succession, reprise de la boite de papa et on présente la fifille aux clients pour faire bonne impression et former fifille a un métier qu'elle ne veut pas faire
- d'un autre ma mère très possessive et qui me surprotège et en vient jusqu'a m'étouffer. Le problème c'est que je ne sais pas comment agir avec elle: elle est pas très bien niveau santé, elle voit pas souvent son mari alors forcemment elle se sent seule et je comprend bien qu'elle ait envie de donner de l'affection et de s'occuper de quelqu'un, de donner son trop plein si je puis dire et a ce moment là ca tombe sur les enfants donc j'ose trop rien lui dire mais d'un autre coté je ne supporte pas qu'on m'étouffe qu'on me surprotège, au contraire j'aime bien me prendre des claques de la vie de temps en temps pour pas refaire deux fois la meme betise et apprendre plus vite .Parfois j'ai envie(c'est symbolique et idiot) de brasser de l'air avec mes bras pour dire aux gens : "dégagez ya rien a voir" et "laissez moi en paix" mais je n'ose pas trop la brusquer.
Maintenant je me dis que la situation souvent tendue entre elle et moi pourrait peut etre s'arranger si je lui parlai de ce que je ressentai mais j'ai peur de lui faire de la peine et elle a pas besoin de ça en ce moment.
Désolée je voulai partir dans le général au début mais j'ai pas pu m'empecher de dériver sur mon cas (je crois que c'est un bon exemple sans vouloir ....enfin bon..) et enfin voilà....
comme il ya des parents et des "enfants" ici, j'aimerai bien avoir des points de vue , etc....
Ce sont des questions intéressantes Althéa, auxquelles je n'ai pas vraiment de réponses.
Déjà, pour ce que j'ai vu autour de moi, que ce soit à titre personnel ou professionnel, il me semble évident qu'il n'existe pas de recette miracle. Des situations de conflit parents/enfants peuvent arriver sans qu'on puisse dire pourquoi, sans qu'on puisse dire "c'est la faute à...". Question de personnalité, d'apprentissage ?
Il me semble que le conflit est inévitable, voire même nécessaire. Après il convient de le gérer et de faire la part des choses. De ne pas le dramatiser. Les parents posent un cadre qui est nécessaire. Ne pas faire respecter ce cadre est aussi dangereux que de poser un cadre trop strict.
Et les enfants sont comme les adultes : ils ont du mal à respecter, à comprendre et à accepter ce cadre. Ils le testent, tentent de le dépasser et les parents doivent l'accepter, en tenir compte. Les enfants, à un moment ou à un autre, vont aller au-delà.
A priori, je dirai que l'essentiel réside dans une confiance réciproque, le dialogue. Facile à dire...
Il est évident que la compréhension ne peut jamais être entière : différence de génération, évolution des mentalités, de la société. Chacun doit savoir faire le pas en direction de l'autre.
Un bêtee exemple qui vous concerne tous : internet. Peut-être que pour nombre de vos parents c'est quelque chose qui reste mystérieux, inquiétant, effrayant, débile, etc... Réaction primaire, mais inévitable, face à l'inconnu. D'où certainement un sceptissisme que vous pouvez trouver énervant.
Et parler d'amitiés faites grâce à internet ? Imaginez leur désarroi ! C'est quelque chose qu'ils ne peuvent même pas imaginer, conceptualiser, rationnaliser. On peut difficilement trouver un équivalent : une correspondance écrite assidue, agrémentée de nombreuses heures au téléphone ? Pas simple à accepter quand même...
Surtout quand internet devient une passion, que vous y passez énormément de temps. Perso, en tant que père, je prendrai mal que ma gamine passe toutes ses nuits sur internet (ou à jouer à Diablo ).
Tout comme mes parents voyaient plutôt d'un mauvais oeil que je passe mes nuits à faire du jeu de rôle (surtout avec les spécimens avec qui je jouais). ça c'est arrangé le jour où j'ai vraiment expliqué en quoi ça consiste, les textes que j'écrivais pour les parties (grosse fierté quand mon père m'a encouragé à continuer), les dessins que je faisais ou que les potes faisaient, etc...
Cela-dit, même en ayant dédramatisé l'activité en elle-même, ils n'approuvaient pas le temps énorme que j'y passais. Et quelque part, je savais qu'ils avaient raison.
Mais le fait d'avoir vu du concret, quelque chose qui soit à leur portée (sans être péjoratif) les a rassuré.
Les parents doivent bien sûr tenter de comprendre leurs enfants, mais eux aussi doivent faire cette démarche et "éduquer" leurs parents.
Ils ne sont pas omniscients, ils ne savent pas tout et ce n'est pas de leur faute. Il ne faut pas croire qu'ils sont en mesure de tout appréhender, de tout comprendre. Et face à l'inconnu, la réaction primaire est de se protéger, de vous protéger. Ce n'est même pas conscient, c'est viscéral.
Alors ? Dialogue ? Chacun essaye de faire des concessions ?
Si seulement ça pouvait marcher...
Comme je l'ai déjà dit, il n'y a pas de recette miracle (heureusement ?)...
Bon, j'écris un peut n'importe quoi et enfonce des portes ouvertes, mais ça tombe sur un sujet sur lequel, par la force des choses, je me penche de plus en plus.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Si je puis me permettre, en ce qui concerne Althéa et l'enfant de 26 ans qu'elle connaîtrait (c'est qui çui là ?), le problème se réglera de lui-même, puisque les enfants visiblement c'est pas leur truc . Alors bon sang de bonsoir, à quoi bon em**** les gens avec des questions aussi compliquées ???
JB -> Perso, en tant que père, je prendrai mal que ma gamine passe toutes ses nuits sur internet (ou à jouer à Diablo)
Tant que c'est qu'avec mon fils, elle ne risque rien.
A part ça, j'ai rien à ajouter à la réponse de JB hormis ceci : en tant que "Papa", j'interdit et j'explique pourquoi, je ne dis pas non a priori à ce que ma fille veut faire mais je vérifie avant et/ou je fais avec elle les premières fois.
Ceci dit, les miens ne sont pas encore ados. On verra à ce moment là.
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Ah!Existe-t-il un mode d'emploi pour les enfants?
Le métier de parents est le plus difficile qui soit.Celui d'enfant aussi...
Surtout à notre époque où les différences entre générations sont de plus en plus importantes et où les psy ont cru,après mai 68,bien faire en prônant l'enfant roi(=tyran).Un enfant a besoin de limites,de directions,le non est constructeur,le oui laxiste destructeur!Le problème est la démission,pour plusieurs raisons des parents et autres adultes.Autrefois,(oui,papi!)les jeunes trouvaient des référents adultes,des valeurs morales qui maintenaient une certaine cohésion dans la société et la famille;la rébellion est normale chez
l'adolescent ,c'est une façon de s'affirmer comme individu bien distinct,le rejeton de l'arbre veut,et c'est sain,s'affranchir de son ombre parfois étiolante.Pas facile pour les parents ,eux aussi se sentent incompris,voire rejetés.Dialoguer,certes,mais plus facile à dire qu'à faire!Il faut maintenir une confiance réciproque et ne pas imposer ses propres choix,laisser faire les expériences tout en gardant un oeil vigilant.
Mais le monde est de plus en plus dur pour les jeunes en particulier,quelles alternatives leur propose-t-on?Chômage,violence,déprime...Ils devraient pouvoir trouver dans leur famille un havre de paix!Ce n'est malheureusement pas toujours le cas.Dommage,car la famille est la base de toute société...
faire mais je vérifie avant et/ou je fais avec elle les premières fois.
Alors ? Il était bien le concert de la Star Ac' ?
j'interdit et j'explique pourquoi
En effet, c'est le moins qu'on puisse faire. M'enfin des fois ça ne doit pas être simple non plus...
Tiens ça me rappelle une fois avec une de mes nièces :
-pourquoi je ne peux pas faire du vélo sur la route ?
-parce que c'est dangereux, il y a des voitures.
-mais il y a plein de gens qui font du vélo sur la route.
-euh... oui... mais ils sont grands et ils font attention.
- et mais je sais très bien faire du vélo moi et je fais attention (c'était vrai en plus)
- euh... tu ne veux pas jouer aux dames avec moi plutôt ?
Tant que c'est qu'avec mon fils, elle ne risque rien
C'est que je suis originaire de Versââââââââilles, moa, môsieur le rustre campagnard !
mais celui de Lorie ne saurait tarder...dur, dur...
je crois bien que je ferai l'effort quand même... et pi, au moins, je pourrai faire des pogos sans me faire marcher dessus par des grosses brutes puantes comme aux concerts de Ludwig von 88 ou d'Iron Maiden ! Tiens je me vois trop bien : torse nu, avec des bracelets en cuir, un kilt écossais et mes bonnes vieilles rangers au milieu d'une bande de jeunes filles hystériques !!!
je n'ai jamais eu de problèmes avec mes parents (ya une histoire de place dans les enfants aussi qui rentre en compte!!)
mais en tant que tout jeune papa,(10mois)je peux te dire que dès que tu as un enfant tu comprend d'un seul coup tout ce que tes parents ont fait pour toi et ce que ça représente!
Je sais que maintenant, j'ai envie de leur dire que je les aimes, que je les remercies pour tout ce qu'ils ont fait et les ""sacrifices"" que je leur ai "couté""
C'est comme quand tu commence a travailler, Là tu te rend compte de l'importance des études!!
ben c'est pareil au moment ou tu as un enfant!
je crois que c'est un truc qu'on pourra toujours essayé de faire comprendre aux enfants mais qu'ils ne comprendront vraiment qu'en face de la chose accomplie!
internet Peut-être que pour nombre de vos parents c'est quelque chose qui reste mystérieux, inquiétant, effrayant, débile, etc...
Tiens JB, tu connais ma mère?
Quand j'ai commencé à peindre des figurines j'ai eu droit à des reflexions du genre "tu n'as que ça à faire à ton age, peindre des petits chevaux? C'est pour les gamins..." Mes parents ont changé d'avis quand j'ai fini quatrième à mon premier concours.
je me souviens mon pere une fois je m etais perdu. (C etait en Grece au sanctuaire de la pythie pour ceux qui ont visite).
Et quand mes parents m ont retrouve au commissariat, mon pere m a donne une grande claque. (la seule que j ai recu de mes parents)
Je lui en ai voulu a mort. Moi aussi j avais eu peur perdu a chercher mes parents.
Mais une chose est sur les enfants sont tres tres sensibles alors il faut etre tres gentils avec eux.
Un jour m ont pere s etait blesse et il saignait. Mon frere et moi nous l avons vu et ca a ete un choc pour nous qui etions enfants.
Perso j'ai pas vraiment de problèmes majeurs avec mes parents...Bon mon père est pas trop présent donc je vais pas en parler...mais avec ma mère ça se passe très bien. Enfin faut dire que chez moi on est un peu "space", et comme en plus on se ressemble beaucoup et qu'on est TRES nerveux, dès qu'il y a le plus petit problème c'est la Troisième Guerre Mondiale, tout en sachant pertinemment que dans deux minutes on va se retrouver autour d'un café à discuter de tout autre chose. On n'oublie pas qu'on est en désaccord là dessus, mais comme je suis pas stupide et qu'elle la joue pas petite dictature, on finit par discuter et soit elle comprend pourquoi je le fais, soit je finis par comprendre pourquoi c'est stupide et que je devrais pas le faire.
Tout ça pour dire que le dialogue est effectivement la meilleure solution, quoique le truc des préservatifs et tout bien, on me l'a pas faite encore... Perso quand je vois ce que les gamins racontent parfois à leurs parents ça me tue : je pars du principe que ça ne regarde que moi...m'enfin après tout dépend de l'éducation qu'on a eu et tout, j'suis probablement en train de choquer des gens en exposant ma façon de voir les choses, mais c'est vrai que parfois je ne comprends pas bien les gens...
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Alors celle-là, j'avais vraiment, vraiment pas osé la faire .
Mais bon, ça doit être à cause de ma timidité . Alors lui, il reste coincé dans le mur, les yeux fermés, et bam, dès qu'il le sent, il lache une réplique . Alala...
Sinon pour ma part, je pense que tout ou presque a été dit. En tout cas, je trouve rien à ajouter au débat. Les témoignages sont toujours interessants en tout cas !
Ado, j'ai fait plein de conneries, des vraies ... Aujourd'hui, j'ai trois enfants. Je sais que je vais essayer de leur éviter les mêmes . Comment ? Surprotection ? Dialogue ? J'en sais foutre rien ... Trop tôt !
Ce que j'essaye (ils ont 7.5 ans, 5 ans, 6 mois): parler, expliquer, être présent (pas simple le soir en semaine), leur laisser le choix (enfin surtout au grand).
J'avoue: j'espère qu'ils en feront pas les mêmes erreurs que moi ... même si çà aide à grandir, mais dans la douleur.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Au prochain épisode, vous saurez (peut-être) pourquoi Dom est passé en Conseil de Discipline dans sa jeunesse...
Quel terrible passé cache ce père adorable, ce mari exemplaire ? Vous le saurez en suivant le Forum de la Pierre de TEAR ! Exclusivement sur notre chaine.
Juste une question : aujourd'hui, tu en penses quoi restrospectivement de tes conneries ? Tu les regrettes sans doute, mais est-ce que tu en rigoles par exemple ? C'est juste pour savoir, vérifier une... euh... "théorie" (?) que j'ai, un truc auquel je pense.
Sinon j'arrête.
Aujourdh'ui je suis tombée sur une photo ( me suis pas fait mal, je prend les devants pour éviter les blagues vaseuses ). On y voit , perchées sur les épaules de nos mamans, ma cousine et moi s'embrassant à pleine bouche et nos mères sont mortes de rire...
Là je me dis , c'est net : les parents ont des fantasmes et même concernant leurs enfants, ou alors, avec uen vision plus large : les parents incitent leurs enfants à faire des choses qu'ils n'ont jamais eut l'occasion de faire. Ca peut être très bien mais y'a des limites !
ps : Gondar..tss tsss, quand je dis que la communauté goret existe...
je ne demanderais pas a mes enfants de faire des trucs comme ça!
déjà, j'embrasse pas louis sur la bouche!!
par contre, c'est vrai que les petits quand ils se font des bisous, ils le font partout!! il m'a déjà englué le nez une paire de fois!!
Et dans certaines cultures/époques le baiser sur la bouche était une marque de confiance et de reconnaissance.
Selon Werber, inspirée de la trophallaxie des fourmis, mais là j'ai des doutes
Dejà que je refuse de faire la bise à un mec pour dire bonjour. Dans la famille de mon père c'est leur spécialité, alors quand par malheur j'en croise un, je me recule et je tend trés vite la main.
moi aussi et avec les filles je suis gene de faire la bise.
Mais j avais un copain style italien (grand brun pas rase, lunnettes de soleil) il faisait la bise a tous ses vieux amis (je n y ait pas echappe) (la honte dans la fac quand tout le monde vous regarde en train faire la bise).
c'est une aut' culture...
Tenez en Allemagne, ils s'embrassent rarement, même sur la joue. (pour les initier, il faut de la patience, mais ça paye). Et au Japon, ne leur parlez pas du french kiss, ils meurent d'apoplexie sur place. Tout dépend de la culture. Et de l'education (comment revenir au topic... )
Elann: Werber?? est-ce vrai ?? un amateur de Werber dans ce monde de fantasy!! (dsl, c'est pas le sujet du topic je sais, mais j'ai pas pu m'en empêcher!!)
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
La bise ? Ça me gêne avec personne. J'ai des amis avec lesquels on se fait la bise, d'autres non. Je fais la bise à toutes mes amies sans problème...
D'ailleurs à ce sujet, on me dit souvent que je fais la bise d'une manière sensuelle. Sans doute parce que je fais effectivement la bise. Pas un simple coup de joue comme certain(e)s. Au début je comprenais pas, mais quand je me suis mis à observer les autres, je m'en suis rendu compte... et puis vos témoignages concordent. Je vous remercie donc, vous qui êtes gênés ou quoi que ce soit du même genre, parce que ça nous aide, nous les "real kisseurs" .
...
C'est ridicule ce que je viens d'écrire... bah... ça plaira à DL .
Pour revenir sérieusement au topic, pour ce qui est de mon cas, il y a quelque chose qui inquiète fortement ma mère: je n'ai jamais fait ma crise d'adolescence. Pas de claquage de porte, pas de "Vous me faites c*** vous comprenez rien d'abord et blabla et blabla...", pas de soirées où je suis revenue complètement défoncée...enfin bref, pas de.
"Virginie, tu fumes ?"
non.
"même pas du hachich?"
euh...où est l'intérêt?
"oui c'est vrai t'as raison, mais ils en parlaient à la radio..."
Il y a deux ans je reviens d'Irlande et je leur raconte nos soirées dans le spubs, et ils voient les photos avec les cadavres de guiness sur les tables...
"ah, tu bois de l'alcool maintenant?" mon père, grand sourire.
Bah, la guiness à la pression, il y a pas mieux! surtout à Dublin!
"la bière brune, c'est pas trop mon truc " et vlà que j'ai une discussion sur la bière avec mon père. Ma mère sceptique "tu bois pas trop ma puce, hein ?"
Mais non maman, jamais de déraison (et c'est vrai en plus!).
Et voilà; quand ma mère voit sa soeur en baver avec mon cousin pour les devoirs, elle ne peut que répondre: "mais, elle faisait ses devoirs toute seule, alors...".
Le fait est que non, je ne suis pas une fifille modèle à ses parents, mais j'ai un profond Respect pour eux. Je leur dis quand je ne suis pas d'accord, ils m'expliquent leur pt de vue et ça fait petit débat. Et comme Althéa, je prends du recul pour les décisions que je conteste disons...très vivement!
(Mais j'avoue que le coup du préservatif, de la pilule et tout ce genre de choses est un peu passé....dans un grand malaise.)
Alors moi je vote: pas de mode emploi. Chacun est différent, il en va de même pour les parents!
Comme Hévéa, je n'ai jamais fais de crise, je ne bois pas, je ne fumes pas, je me suis toujours assez bien entendu avec mes parents.
Ils ne cromprennent rien à la fantasy et ils pensent que j'ai trop souvent la tête ailleurs mais ça se passe plutôt bien. Je ne leur dis que ce qu'ils ont besoin de savoir.
Yep
Moi mes parents sont séparés, je vois rarement mon père(on a rien en commun) je vis avec ma mère et elle ne me met pas la pression(sans me délaisser kan meme).
Je suis pas un enfant modèle mais j'essaye de l'aider kan g le temp.
Je pense kelle m'a bien élevé, je ne bois pas(enfin, peut etre un verre mensuel pour une occasion spéciale si on me propose), je fume pas et je me drogue pas(c déja un bon point non?)
c vrai des fois on s'engueule mais bon on serai pas normaux si ça arrivait pas.
g un cousin dont les parents le pourissent et ki a fini par se croire un etre supérieur( ses parents perdent exprès dans les jeux pour le laisser gagner, ils le laissent faire casi nimporte koi...) et bien le résulta est vraiment moche, et là je remerci ma mère des féssées ke g recu petit(merci maman).
MOi ma crise d'ado s'est ressentie je ne faisais pas de conneries mais j'étais odieuse avec mes parents...oui j'avoue, lorsqu'ils ne comprennent pas ce que je leur demande je le suis à nouveau.
J'ai pas mal d'efforts à faire avec ma famille, je sais lesquels mais, pour l'instant, je n'en n'ai pas envie...ça ne serait pas naturel. Un jour, d'une façon ou d'une autre, je leur demanderai pardon de pas avoir été "la petite fille qu'on rêve d'avoir".
Claire, j'ai l'impression de me voir dans ce que tu viens d'écrire .
J'ai été odieuse avec mes parents (pas tout le temps, hein) jusqu'au moment où... j'ai pris mon appart .
Si ça peut te rassurer, aujourd'hui on en rigole. Et je leur dis parfois Pardon d'avoir été une petite conne pendant toutes ces années.
Je me reconnais assez dans le post d'Hevea, je dirais même que je me reconnais totalement dedans. En fait, mes parents m'ont toujours expliqué leurs points de vue sur telle ou telle interdiction, et quand c'était juste j'acceptais (même si des fois ça m'énervait!), cependant, lorsque je ne comprennais pas, on en parlait. J'éprouve un profond respect pour mes parents en tant que tel, mais aussi en tant qu'être humain. En effet, il ne faut oublier que nos parents sont aussi des individus avec leurs défaults, faiblesses, mais également avec leurs qualités, et je pense que, parfois, le problème peut se situer la!
Personnellement, je ne pense pas qu'un mode d'emploi des parents soit possible: nous ne sont pas des machines livrer avec une notice, Lelouch a déjà essayé de le démontrer!
Je pense que un peu comme tout le monde j'ai eu des périodes de "mais ils me comprennent vraiment pas, etc". Mais globalement j'ai toujours beaucoup discuté avec mes parents.
Au point d'expliquer à ma mère Slayer ou Metallica (sans faire écouter directement non plus ). Ca ne veut pas dire que je leur dis tout mais presque
Pour ma part je reste persuadée que suivre une theorie est la meilleure maniere d'arriver a un echec. Mieux vaut un cadre un peu trop strict (je parle pas des cas extreme) que des parents qui laissent faire "parce que les psy le disent" et qui inconsciemment laissent entendre a leurs enfants qu'ils sont decu de leurs comportements. Sinon je reste une obsessionnelle du cadre. Tant que l'enfant a un cadre fixe et securisant, et que l'image de lui renvoyée par ses parents est bonne, c'est la fete.
Pour ma part j'ai des parents qui ensemble arrivent a une moyenne. Une mere espagnole tres... espagnole quoi ;p (ay nenna qu'est ce qu'ils vont dire les voisins si tu rentres apres 20h ?). Assez stricte, presque envahissante (maman je sors :tu vas ou, avec qui, comment, combien de temps, pourquoi faire, tu reviens quand, avec qui, comment, je veux un numero de telephone, tu veux pas rester a la maison plutot ?). Du coté de mon pere c'est plus à la Dolto. ayant eu un pere totalement taré, il me laisse faire tout ce que lui aurais aimé faire a mon age (papa je sors. Tu veux des sous ? suivit des hurlements de ma mere au loin, comment ca des sous, et pourquoi faire et avec qui...).
Sinon ce que j'ai bcp aimé dans mon education, et dont je garde de tres bons souvenirs (on sait jamais ca peut inspirer certains) c'est un acces a la culture meme celle qui n'etait pas de mon age. Mon pere est un tres grand lecteur et fait du theatre depuis euh... depuis toujours je pense ;p Et il s'interesse a peu pres a tout. Resultat il a une bibliotheque d'environ 4000 livres allant du theatre a la psychologie, en passant par l'historique, la SF, la fantasy, les policiers... Et j'y ai tjrs eu acces librement. A coté de ca j'avais tjrs 4 livres pour enfants (la collection jeunesse de pocket je crois) non lu que je choisissais moi meme. Ca me permettait d'avoir tjrs le choix entre des livres enfants et adultes. Bon ok ca donne aussi des excés. Mon pere a eu le malheure de me dire que la critique de la raison pure j'y comprendrais rien alors je l'ai lu. Je confirme, a 10ans on y comprends rien (pas sure que je comprenne plus aujourd'hui ;p). Mais ca, je comptais pas l'admettre ;p C'est long un livre dans ces cas la ;p Tout ca pour dire que j'ai bien aimé ce coté si tu veux faire comme les grands vas y, sinon lis des livres plus facile, c'est aussi bien l'un que l'autre.
Je me souviens aussi de quand je faisais repeter les textes de theatre a mon pere. L'été ils font le tour des villages n'ayant pas accés au theatre pour manque de place/de subvention... Bref regulierement on se retrouve sur une place parqu'il n'y a pas de salle a faire le tour des maisons pour les vieux qui peuvent pas se deplacer. Le jour des représentations, je connaissais tous les textes par coeur, et ca ca m'amusait bcp. Le fait d'avoir des moments privilégiés avec ses parents sur un domaine commun a été tres important pour moi je pense. D'ailleurs je continue a faire ca mais avec ma mere (on peind sur de la soie toutes les deux).
Pour l'adolescence j'ai fait ma crise moi. Pas forcement de gros conflits, mais d'enormes conneries.
(bon j'arrete la, je reprends mes tics de posts a rallonge)
Bon ben je vais donner mon point de vue qui sera radical, comme d'habitude.
Quand je vois tous ces mioches en train de faire la loi à leurs parents, ca me donne envie de les baffer direct. parents et enfants ! On dirait qu'ils n'ont pas compris que (la plupart du temps) un gosse ne pleure pas parce qu'il est malheureux mais parcequ'il veut quelquechose de ses parents. Et s'ils acceptent cet état de fait, c'est le début de la fin. je suis absolument CONTRE la méthode "dialoguer avec son enfant pour trouver une solution équitable bla bla bla" ca ne fonctionne pas car enfant et parent ne raisonnent pas de la même manière. un enfant cherche avant tout son profit personnel et ce meme au détriment de son entourage, parents compris. je parle des enfants de moins de 7 ans, l'age de raison, bien sur. Après 7 ans, le caractère de l'enfant commence a se forger et son comportement d'adolescent puis d'adulte sera déterminé par ce qui s'est passé avant ces 7 ans. Si les parents ont fait les cons et l'ont gaté pourri, ben c'est foutu d'avance...
Moi je remercie mes parents de m'avoir foutu ma part de fessées (méritées le plus souvent), de claques, de rotin...ca peut paraitre cruel pour certains mais c'est nécessaire. Evidemment, avec ma personnalité d'adulte d'aujourd'hui, je prendrai très mal une fessée ^^...mais la résurgence de "l'enfant roi" est une réalité qu'il faut combattre.
Morale : "Une bonne tarte dans la gueule vaut mieux qu'un long discours"
NB : ce post est EXTREMEMENT sérieux. ah et la limite des 7 ans est arbitraire, n'ayant pas d'enfant moi meme je n'ai pas encore pu juger de l'age exact, qui doit en plus varier selon les cas. entre 6 et 10 ans je pense
Ma crise d'ado ? je suis en plein dedans (22 ans)...ouais je suis en retard, mais j'ai toujours été un peu lent ^^ Donc vous inquiétez pas, elle viendra un jour ou l'autre !
Il y a des parents qui n'ont aucune autorité sur leur enfants. Quand on vois que dans un magasin, un gamin s'amuse à secouer un grand miroir et que la mère pique une crise et claque la porte parce qu'une vendeuse lui a dit de faire attention, que c'était dangereux, je me dis qu'il y a un problème. Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Hey ! Moi non plus je fume pas, je bois pas, je me prends pas la tête avec mes parents plus que ça ! En plus, j'ai aucun préjugé contre les beaux parents ni quoi que ce soit du même genre !
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Bien, jeune homme, mais rappelle-moi quand tu seras plus grand et que tu auras une bonne situation!
DS, tout à fait d'accord avec toi, d'autant plus que mon métier me met en prise directe avec des enfants à qui les parents n'ont jamais dit non et qui sont parfois odieux et intenables, un seul de ce genre suffit à te perturber une classe: de vrais têtes à claques, sauf qu'on n'a pas le droit d'en donner, parfois çà démange vraiment.
Vécu:Le gosse pénible, qui en plus n'en fout pas une rame.Menace de la mère: Si tu ne travailles pas, tu n'auras pas ta console à Noël. Pas plus de travail que de cheveux sur la tête de Barthès et en janvier, le môme qui se pointe railleur:
"Tu sais, maître, je l'ai eue quand même ma console!"
Sans commentaire...
Petite revanche parfois: "Mon fils (ma fille) est impossible à la maison!
-Ah? Avec moi,tout se passe bien, il(elle) est sage. (niark! niark! niark! )
Je te plains Aelghir....j'ai vent des histoires qui se passent dans l'école primaire de mon village et franchement......pffffiou, ça fait peur!
Je me joins à eltharion: DS!
tout à fait d'accord avec ton point de vue concernant les "enfants rois"...Ils font ce qu'ils veulent de leurs parents, c'est affolant...même effrayant: ça va donner quoi ça plus tard??
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Des enfants qui frappent leurs parents ! Si, si, çà existe *
*Quoique dans certains cas c' est bien fait pour eux !
Autre anecdote Un gamin de cm 2 me traite de c***** parce que je veux l' empécher de tuer un oiseau, je lui colle une baffe, et le père menace de venir à l'école avec son fusil, disant que pas même sa mère n'avait le droit de le toucher ! Bon , il n'a pas mis sa menace à exécution mais quand même !
Le problème à l'école, ce n'est pas les enfants mais les parents!
Quand j'étais petit (jusqu'à 14-15 ans), les gens croyaient que mes deux soeurs et moi étions battus...on était trop sages !! "ils sont malades ? ils bougent pas du tout..." et autres.
Assez drôle finalement...j'ai été éduqué de telle façon qu'un simple regard de ma mère suffise à me calmer lorsque je commençai une connerie !! Technique qui m'a servi à l'école...j'ai pu bavarder sans arrêt en classe sans me faire engueuler par le prof, car je repérai le moment exact ou son regard montrait un commencement d'exaspération. en général c'était mon voisin de table (qui lui n'avait rien vu et continuait a parler bien sur) qui se faisait rabrouer
de toute facon la fin du monde est proche, 20 ans tout au plus.
non sans plaisanter vous avez vu le rapport du pentagone? C est tres serieux ce document!
dans 20 ans si nous continuons a polluer la G .B sera comme le pole nord, la france sera un desert, la russie sera le grenier du globe, les pays bas sous l eau, les etats unis inondes et desertiques....
et les famines et les guerres qui vont pas manquer de suivre.
A moins que nous ne soyons a court de petrole avant, ce serait l ideal.
(sorry pour la disgression de sujet)
euhh oui c est vrai que bien souvent on reagit a l inverse de nos parents. Mais moi je pense que je serai gentil avec mes enfants (et pas autoritaire comme mes parents).
En revanche j essayerai de les pousser a faire du sport (parceque mes parents ne m ont pas pousse sur ce plan la).
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
TUEZ LES TOUS * DIEU RECONNAITRA LES SIENS
* Au choix : les pollueurs , les affameurs ,les parents battus,
les ministres de l'inculture, les enfants pénibles , les jeunes et
les vieux c.... , les fossoyeurs de l'éducation nationale et tous les autres !!!
Bon normalement je suis sensée prendre maintenant la parole pour dire : comment osez-vous ! Cet affreux ! C'est inadmissible ...
Ouai, ... mais non en fait ... Ah si quand même ! Je pense qu'il faut associer explications et punitions. Je passe mon temps à dire à Dorian : "Ne fais pas ça car tu vas te bruler", "Ne touche pas, tu vas casser", et patati et patata. Evidemment, une fois sur deux, il le fait quand même (notez le "une fois sur deux", à deux ans et demi, je trouve que c'est pas mal, plus petit s'était neuf fois sur dix)... Alors, cela fini donc une fois sur deux par une tape sur la main, voir une fessée et une bonne gueulante...
Mais je pense qu'il faut avoir la patience (dieu sait qu'il en faut) de toujours expliquer avant ... Je ne dis pas négocier ... Mais expliquer s'est important. Je ne veux pas que mon fils soit un imbécile conditionné à la pavlov. Je veux qu'il intériorise les raisons de nos interdictions et qu'il extrapôle ces raisons aux nouvelles situations qui se présenterons à lui.
Mmmm Caramon => faudrait peut être qu'ils se rendent compte qu'ils sont LE pollueur n°1, les seuls à avoir refusé le traité de Kyoto sur la réduction des émissions polluante, à ne pas avoir amélioré le rendement de leurs véhicules pour consommer moins de pétrole, etc.
Et juste une chose en plus, il y a des quotas pour polluer, chaque continent ayant les siens, l'Europe a diminué sa pollution, et les états-unis ( il méritent pas de majuscule!) rachétent les quotas non-utilisés de l'Europe pour polluer plus!
Sinon, Méliane je suis de ton avis, sans explication un enfant ne comprend pas forcement, après il y a des fois ou la sanction est nécessaire.
Moi non plus je fume pas, je bois pas, je me prends pas la tête avec mes parents plus que ça !
Mon dieu quelle horreur Moi, c'est linverse lol
Bon, ok, pas complètement l'inverse, mais je ne peux pas dire que je bois pas un peu et fume pas un peu. Et que je me prend pas un peu la tête avec mes parents lol.
Mais c'est normal.
Je suis d'accord avec Méliane personnellement. Vous êtes peut-être un peu radicaux. Quand on a un fils ou une fille, je pense qu'on essaye de dialoguer, d'expliquer.....on peut pas toujours tapper. Et c'est trés bien d'ailleurs. Ce qu'il faut, c'est poser des limites bien claires.
Morale : "Une bonne tarte dans la gueule vaut mieux qu'un long discours"
Débile. Franchement débile. Pourquoi opposer ces deux façons de faire ?
Arrêtez les slogans un peu. A croire que c'est ce qui fait la différence dans notre société : le slogan qui tue.
Alors que je suis relativement d'accord avec le fond du post de DS, cette phrase gâche tout.
Je vois régulièrement des parents qui appliquent ce slogan à la lettre et je pense que vous n'aimeriez pas du tout être à la place de leurs enfants.
C'est vraiment facile de caricaturer et de généraliser. Vous parlez d'enfants rois, moi je parle d'enfants maltraités. Je parle d'enfants qui seront handicapés pour le restant de leurs jours grâce à des parents adeptes de "la bonne tarte dans la gueule". Je parle d'un gamin de neuf ans qui a perdu l'usage d'un oeil suite, justement, à une bonne tarte dans sa gueule. Je parle d'une gamine de 5 ans qui a été hospitalisée aujourd'hui en urgence pour dénutrition parce que sa mère la privait de repas pour la punir.
Je préfère ne pas continuer.
Alors, oui je sais, c'est de l'humour (noir) mais comme DS a pris la peine de préciser que son post était EXTREMEMENT sérieux, je prends la peine de signifier que je suis EXTREMEMENT écoeuré de lire ce genre d'insanités et que je suis EXTREMEMENT déçu que les modos de ce forum ne réagissent pas à ce type de propos aussi intelligents que des propos rascistes ou homophobes.
Vala.
JustBob, grincheux.
PS : Je ne suis pas énervé, loin s'en faut, et je ne t'en veux pas DS. Je tenais juste à réagir face à quelque chose de choquant surtout quand c'est précédé du mot "morale".
Je trouve ça choquant de lire que rien ne vaut une tarte dans la gueule pour éduquer ses enfants. Je trouve ça choquant de lire "j'aime pas les enfants" (ça a été dit un peu plus tôt, si si je vous assure!). Je trouve ça choquant qu'on se permette de faire la morale sur la façon d'éduquer ses enfants quand soi-même on n'est pas parent.
Voilà. Entre les blagues humour-pseudonoir-lourdingue-et-discrimanatoire et les posts-insignifiants-et-limite-écoeurants, ça donne de moins en moins envie de participer au forum.
Au cas ou tu ne l'as pas remarqué, j'ai mis ma "morale" a la fin de mon post. si tu avais pris le temps de lire le reste, tu aurais pu comprendre la portée de cette phrase. Prise hors de son contexte bien sûr elle est choquante. Et quelque part elle se doit de l'être : c'est une phrase clé qui essaie de faire réagir les gens, de les bousculer un peu. Bien sur il faut expliquer à son enfant pourquoi il ne doit pas faire telle ou telle chose, bien sur on ne va pas le baffer pour un oui ou pour un non. je suis pas un sadique ! Mais j'essaie de rapporter avec exactitude la situation actuelle d'une majorité de parents qui, a force de ne plus oser toucher a leurs gosses les transforment en monstres (tu vois, encore une phrase choc). Avant de nier, observe un peu autour de toi.
Et EVIDEMMENT, je n'ai pas d'enfant donc je ne peux pas dire comment je serais plus tard. mais justement, le fait de ne pas en avoir ne me rend-t-il pas plus objectif ?
Voila plusieurs mois que j'ai un job a tps partiel chez auchan. et j'en observe des parents et leurs enfants. 7 fois sur 10, lorsque l'enfant est perturbateur, les parents font semblant de l'ignorer et ne tentent pas de le rabrouer. ils le "laissent s'exprimer" comme on dit. et ca je ne supporte pas. Mais 1 fois sur 10, on tombe sur un parent "enculé de sa mère" qui gueule sur l'enfant pour un oui ou pour un non, avec un ton qui donne envie de lui foutre son poing dans la gueule. j'ai entendu des phrases du style "tu vas te calmer toi ou je vais te crever". Et ca, je supporte beaucoup moins.
Morale 1 : "Une bonne tarte dans la gueule vaut mieux qu'un long discours."
Morale 2 : "Toutes les morales sont a prendre au second degré. Meme quand l'interlocuteur est sérieux."
Mon dieu...être obligé de s'expliquer a chaque phrase que je sors, de peur de choquer une ou deux personnes...ou va le monde ? Avant de s'offusquer, rappelez vous qu'on est tous des êtres humains, que les mots dépassent parfois les pensées et que certaines phrases peuvent être traitresses.
EDIT :
Voilà. Entre les blagues humour-pseudonoir-lourdingue-et-discrimanatoire et les posts-insignifiants-et-limite-écoeurants, ça donne de moins en moins envie de participer au forum.
Bon Feldwyn la par contre, je ne peux souscrire à une telle réponse. Au lieu de qualifier ainsi mon post et de menacer de partir (comportement digne d'une gamine), étaye tes propos et démonte mes arguments. et là je te prendrai au sérieux. Ta réponse fait preuve d'un manque de tolérance flagrant, et à ce niveau tu es pire que moi.
Tu vois là j'essaie aussi de choquer. alors fais moi plaisir et casse moi la gueule (spirituellement )
si tu avais pris le temps de lire le reste, tu aurais pu comprendre la portée de cette phrase.
Je m'auto-quote :
Alors que je suis relativement d'accord avec le fond du post de DS, cette phrase gâche tout.
Mais j'essaie de rapporter avec exactitude la situation actuelle d'une majorité de parents
Une majorité ? Tiens donc.
Avant de nier, observe un peu autour de toi.
1)J'ai beau relire mon post dans tous les sens, je ne vois pas où je nie quoi que ce soit.
2)Pour en entendre parler 8 heures par jour, je crois avoir une petite idée des problématiques parents/enfants.
3) je quote mon post précédent :
Les parents posent un cadre qui est nécessaire. Ne pas faire respecter ce cadre est aussi dangereux que de poser un cadre trop strict.
Prise hors de son contexte bien sûr elle est choquante. Et quelque part elle se doit de l'être : c'est une phrase clé qui essaie de faire réagir les gens, de les bousculer un peu.
Je m'auto-quote :
Arrêtez les slogans un peu....C'est vraiment facile de caricaturer et de généraliser.
Ok, j'argumente un peu parce que c'est le sens de mon post que tu n'as visiblement pas compris.
1)C'est exactement le type de méthodes démagogiques utilisées par les politiciens, les médias, la publicité. La phrase-choc qui simplifie à outrance quitte, effectivement hors de son contexte, à induire des idées fausses et dangereuses.
2)Je ne crois pas qu'ici on soit des démeurés, donc tu peux t'épargner ce genre de méthodes.
Sur la forme, je suis au regret de te dire DS que la réaction de Feldwyn n'est pas celle d'une gamine et que la tienne est celle d'un goujat.
Autant j'accepte le fait que les paroles puissent parfois dépasser la pensée car ça m'arrive encore (trop) souvent, autant ça me parait moins excusable des écrits. Et là, je ne parle pas de ton premier post au ton "radical" mais de ta réponse à Feldwyn.
Par ailleurs et de manière générale, je partage totalement son ressenti à propos des propos tenus et du ton parfois employé dans certains sujets : souvent provocateur, quelque fois des raccourcis simplistes, pas mal de "c'est mon avis...et je le partage".
C'est assez amusant en fait, je peux à cette occasion trés bien me placer dans la position du "Père" et faire remarquer calmement mais clairement qu'un forum étant un espace communautaire, un minimum de retenue ainsi qu'un certain degré de compromis est fortement souhaitable pour garantir une vie en commun avec un minimum de heurts.
Ca n'est pas ce dont vous parliez plus haut en disant qu'il faut fixer des limites ?
PS. Pour les slogans qui tuent, je suis d'accord avec toi JB...mais c'est trop bon, moi aussi je peux pas m'en empêcher parfois.
j'étais un peu comme Méliane, une petite tape sur la main, quand faut pas toucher, mais ma femme ne veut plus, "tu lui dis que ce n'est pas bien de taper, en le tapant ?"
ben non,euh, du coup VOIX GRAVE ET PROFONDE, louis c'est pas bien arrête de jouer avec ce placard tu vas te coincer les doitgs!!
2s plus tard sirène de pompier, il s'est coincé le ptit doitg! ben maintenant il joue plus avec le placard, mais bon
c'est pas évident! en tout cas j'ai appris à le laisser pleurer, ça lui fait pas de mal!!
Avant de s'offusquer, rappelez vous qu'on est tous des êtres humains, que les mots dépassent parfois les pensées et que certaines phrases peuvent être traitresses.
C'est bien pour cela que je me suis permis de le faire remarquer. Résumer une pensée (que je partage avec toi) par une pseudo-morale aussi débile que cruelle manque absolument d'intérêt et, au contraire, ne peut qu'être préjudiciable au reste de ton discours.
On est en train de se foutre sur la gueule pour des broutilles...je vais être obligé de parler uniquement au premier degré pour m'exprimer.
1 - Etes vous d'accord (et je parle aux parents) que les parents de la génération actuelle sont bien trop laxistes et que le phénomène "l'enfant donne des ordres" est de plus en plus répandu ?
2 - SI vous êtes d'accord, ne pensez vous pas que ce problème vienne du fait qu'on a diabolisé la fessée/claque/autres, et proné le parti du tout-argumenter/expliquer/négocier ? Un autre facteur ne serait il pas aussi l'abandon des parents au niveau de l'éducation de leurs enfants, relégué a l'école (dont ce n'est pas le role !) ?
3 - Admettez vous oui ou non qu'une bonne fessée de tps en tps est justifiée ?
J'espère avoir été assez clair et n'avoir insulté personne cette fois ci ! désolé si j'ai tendance à être sarcastique/ironique/cynique (rayer la mention inutile)...je ne cherche pas à blesser quiconque.
(petite reponse a Elann: oui, mais les etats Unis c est un pays tres ambivalents avec des groupes de pressions forts. Ce rapport du penthagone que l administration bush refusait de rendre public (ils ont tjs nie l effet de serre) nous est parvenu par une fuite).
Tu vois mon DS quand tu veux : tombe le sarcasame, l'ironie et le cynisme et ça devient tout de suite plus clair.
1. Oui et non : le laxisme a eu son heure de gloire mais je pense qu'on en revient
2. Oui un peu et oui beaucoup : j'en suis témoin à l'école primaire de ma fille, beaucoup de parents considèrent que c'est aux instits d'éduquer leurs "petits" et ne s'investissent pas plus que ça. Ca me gonfle d'ailleurs, car la directrice est une feignasse qui s'appuie là dessus pour contrer toute remarque qui lui est faite.
3. Oui (même si le terme bonne ne convient pas à la fessée )
Bon alors, moi aussi je recommence parce qu'il y a visiblement un problème de communication :
Alors que je suis relativement d'accord avec le fond du post de DS, cette phrase gâche tout.
Les parents posent un cadre qui est nécessaire. Ne pas faire respecter ce cadre est aussi dangereux que de poser un cadre trop strict.
J'ai beau relire mon post dans tous les sens, je ne vois pas où je nie quoi que ce soit.
Résumer une pensée (que je partage avec toi) par une pseudo-morale aussi débile que cruelle manque absolument d'intérêt et, au contraire, ne peut qu'être préjudiciable au reste de ton discours.
Là je ne peux pas faire mieux. Un dessin peut-être ?
Cela me surprend pour quelqu'un qui a écrit :
si tu avais pris le temps de lire le reste, tu aurais pu comprendre la portée de cette phrase.
Bref.
Donc, je reprends une nouvelle fois :
Ok, j'argumente un peu parce que c'est le sens de mon post que tu n'as visiblement pas compris.
1)C'est exactement le type de méthodes démagogiques utilisées par les politiciens, les médias, la publicité. La phrase-choc qui simplifie à outrance quitte, effectivement hors de son contexte, à induire des idées fausses et dangereuses.
2)Je ne crois pas qu'ici on soit des démeurés, donc tu peux t'épargner ce genre de méthodes.
Enfin :
Admettez vous oui ou non qu'une bonne fessée de tps en tps est justifiée ?
OUI.
Morale : "Une bonne tarte dans la gueule vaut mieux qu'un long discours"
NON.
Je ne peux pas faire mieux là. Mais si tu refuses d'entendre ce que j'essaye de te faire comprendre, ce n'est pas bien grave.
On est en train de se foutre sur la gueule pour des broutilles...
1)On ne se fout pas sur la gueule. Enfin pas en ce qui me concerne.
2)Non, ce n'est pas une broutille. Je persiste : ta "morale" est débile, cruelle, et ne correspond ni à ce que tu as expliqué, ni à ce que tu penses.
Si ton objectif est d'attirer l'attention des gens par ce type de phrases, tu te plantes complètement. Tu ne peux que provoquer la révolte, l'indignation et, ce qui est le plus grave, une fermeture complète au dialogue car les personnes vont se focaliser sur cette fameuse phrase choc "prête-à-penser". Et c'est bien dommage car ton discours est juste et mérite l'attention de tous.
Quand on veut faire passer une idée, il faut savoir y mettre les formes.
S'il s'agit juste de choquer, je ne vois pas quel est l'intérêt. Et, pire encore, cela ne peut que renforcer les personnes dans leur opinion.
Si tu veux être pris au sérieux, si tu veux communiquer tes idéaux, si tu veux changer quoique ce soit dans la mentalité des gens, ce n'est certainement pas avec ce type de clichés que tu y arriveras.
Matthieu (c'est mon fils) ! Viens voir ici ! Papa voudrait te montrer quelque chose. Comment ça tu ne sais pas lire ? C'est pas grave, je vais te le lire.
Le monsieur bizarre avec un grand chapeau -oui celui qui est sur un cheval- a dit quelque chose d'intéressant et que j'aimerais bien que tu comprennes.
Il me parraissait évident dés le début que DS ne disait pas qu'il fallait maltraiter les enfants pour rien. Les parents qui frappent les gosses pour rien, parcequ'ils se sentent plus forts je trouvent ça écoeurant. Par contre une gifle ou une fessée quand ils ont fait une bêtise et qu'ils savent pourquoi, je trouve ça justifié. J'ai reçu quelques paires de claques étant gosse et je ne me considère pas comme un enfant battu (ça m'apprendra à courrir aprés las canards).
Et c'est surement moi qui l'avais dit et je le redit "j'aime pas les enfants" je ne suis pas le seul, que certain trouve ça choquant ni changera rien. le fait que je ne les aime pas ne signifie pas non plus que j'aime qu'on leur fasse du mal.
oui je sais pas eltharion, parfois tu vois des meres qui hurlent a s en casser la voix et le fils qui prend ca comme un jeu....
moi mon pere ne m a jamais giffle ou sinon ce fut symbolique, pas une punition corporelle.
Si je répond, je sens que je vais me faire lyncher, on va me jeter des pierres, je vais encore me faire plein d'amis...
Bah tant pis... Quand ils sont tout petits, je trouvent qu'ils sont moches, sales et qu'ils braillent beaucoup trop. Et ça s'arrange pas quand ils grandissent. Ils courrent partout et ils ne comprennent pas quand je leur demande de me laisser tranquille.
C'est assez amusant en fait, je peux à cette occasion trés bien me placer dans la position du "Père" et faire remarquer calmement mais clairement qu'un forum étant un espace communautaire, un minimum de retenue ainsi qu'un certain degré de compromis est fortement souhaitable pour garantir une vie en commun avec un minimum de heurts.
Ca n'est pas ce dont vous parliez plus haut en disant qu'il faut fixer des limites ?
Toi je t'ai déjà dit deux ou trois fois que tu ferais un bon modo Cela prouve la valeur de mon jugement non ?
Il me parraissait évident dés le début que DS ne disait pas qu'il fallait maltraiter les enfants pour rien.
Ben vi. Moi aussi.
je trouvent qu'ils sont moches, sales et qu'ils braillent beaucoup trop.
Ah ben c'est tout moi ça !
Comme quoi la jeunesse n'est pas une question de nombre d'années.
Cela-dit ce ne sont vraiment que des détails ce que tu racontes. Enfin bref.
Dis donc, bonhomme, tu oses dire que ma minipuce est moche ? T'as bien regardé les photos que je t'ai envoyé ? Je vais vraiment finir par me facher tout rouge là !
Bah ! J'espère qu'un jour tu reviendras sur ta décision et que tu connaîtras la joie d'avoir un enfant. Je ne chercherai pas à te convaincre mais je dirai juste que je vis bien ma récente paternité et que c'est vraiment vraiment extraordinaire.
Toi je t'ai déjà dit deux ou trois fois que tu ferais un bon modo
Ohhhh que c'est bien joué et déloyal ça jeune Wolfmaster... Vais m'en tirer par une pirouette tiens : je suis modo à la maison déjà, et je ne suis pas pour le cumul.
Je trouvent qu'ils sont moches, sales et qu'ils braillent beaucoup trop.
Ouais, qu'est ce que je regrette de plus avoir 5 ans moi...
Je crois qu'on est ici entre gens de "bonne compagnie" (sauf Caramon mais on va dire que c'est le côté social de ce forum ) et je voulais juste te dire qu'on peut exprimer ses opinions (politiquement correctes ou incorrectes) sans avoir à utiliser de clichés calibrés pour choquer, heurter voire blesser les gens.
La simple argumentation (que tu sais faire et que tu as démontré à plusieurs reprises) suffit amplement et est, à mon avis, bien plus efficace.
Je reviens dessus mais ta fameuse phrase m'a fait immédiatement pensé à ça :
"Il faut limiter et contrôler l'immigration en France car compte tenu du contexte socio-économique elle ne peut être que génératrice de déséquilibre social et d'une misère que le pays n'est pas en mesure d'assumer."
Point de vue argumenté. (attention je ne dis pas que c'est mon opinion)
Résumé à ça :
"La France aux français".
Un raccourci qui ne traduit pas réellement le point de vue cité au-dessus.
je vous prends la tête là-dessus et vous pensez certainement que c'est de l'ordre du détail insignifiant.
Perso, je ne le pense pas et j'attache une grande importance à la façon dont on exprime les choses. La "forme" est souvent bien plus efficace (malheureusement ?) que le "fond" quand on veut faire passer un point de vue.
Les conflits naissent bien souvent d'une banale incompréhension de langage.
Je ne sais pas pour vous, mais perso j'ai vu un nombre incalculable d'engueulades stériles alors que finalement les protagonistes étaient d'accord sur le fond.
Enfin bref. J'ai mes lubbies... j'vais prendre mon traitement.
Personnellement, je ne peux pas avoir des enfants et être honnête avec moi même à l'heure actuelle. Peut être que quelqu'un (ou quelqu'une) arrivera à me convaincre, mais j'en doute fort. Je m'explique.
Je trouve que le monde dans lequel nous vivons va de mal en pis. Je vois les régressions sociales, l'augmentation de la violence, l'abrutissement des masses, la détérioration de l'environnement qui me semble inéluctable malgré les bonnes volontés de quelques poignées, détérioration qui associée aux apprentis sorciers que d'autres appellent scientifiques et qui nous font commercialiser et utiliser des outils/objets/matières dangereux font que j'ai de gros doutes sur l'espérance de vie de nos cadets, sans parler de la notre, je vois les tensions entre peuples, entre religions, entre idéologies, tensions qui deviennent des guerres, guerres qui deviennent de plus en plus violentes et sournoises à la fois, et qui, avec la prolifération des armes nucléaires notamment, vont provoquer à court ou moyen terme la destruction de la planète, etc.
Alors je ne peux pas accepter d'ajouter encore un être vivant conscient à cette masse déjà grouillante et trop nombreuse qui envahit et détruit sa propre planète.
Voila c'était le petit moment cyberpunk déprimé (pléonasme)
NB : notez le "etc", la phrase n'était pas assez longue
Je comprend ton ressentiment. Et je te rejoins sur certains points de ton analyse.
Je trouve qu'au contraire, jamais l'histoire de l'homme n'a été aussi propice à l'espoir, justement à cause de ce que tu dis.
Pourquoi ce paradoxe ?
Parceque nous avons de plus en plus conscience de nous, de notre pouvoir de destruction, de nos capacités ...
Je pense vraiment qu'on arrive à une période de l'histoire humaine où il va falloir faire des choix globaux et mondiaux, car si seul un pays fait les choses dans son coin, alors cela pourra mettre en péril le reste de l'humanité (d'où mon Idéfix de supprimer les frontières )
C'est peut-être comparable à du quitte ou double, mais il y a encore quelques dizaines d'années, c'était quitte pour beaucoup de gens, alors ...
Autre chose : dans quelle mesure te sens-tu responsable ? Par exemple, on trouve que les américains sont responsables de beaucoup de choses, mais n'est-ce pas aussi un peu pour cacher nos responsabilités d'européens ?
Moi, je me sens responsable à 100 %. Et c'est pour ça que ces choses ne me font pas peur. J'ai pas envie de perdre face à moi-même ! Je ne vois pas pourquoi je tiendrai les autres responsables de choses pour lesquelles je ne me bouge pas le cul non plus.
Enfin, et c'est peut-être un peu cruel, mais comment arrives-tu à vivre une vie que tu détestes tant ? Et si tu ne la détestes pas tant que ça, pourquoi ton gosse ne te ressemblerait-il pas ?
Pour finir : Eltharion
Quand ils sont tout petits, je trouvent qu'ils sont moches, sales et qu'ils braillent beaucoup trop. Et ça s'arrange pas quand ils grandissent.
Je dois dire que j'ai éclaté de rire en lisant ça. J'aurai bien aimé être là pour te rencontrer, le 21, toi qui doit être sale, moche et braillard ... Non ?
Honnêtement, quand j'entend ce genre de discours (il n'y a rien de moqueur là-dedans), je ne peux m'empêcher de m'imaginer une grenouille déclarant qu'elle trouve les tétards détestables ...
On n'est pas obligé d'aimer les gosses, mais je crois qu'on peut leur laisser une chance, ne serait-ce que par mémoire pour sa propre condition d'enfant.
Moches, sales et braillards: tu n'as jamais rencontré les miens ! Ils sont parfaits (ou presque) ... enfin surtout quand ils sont sages, souriants, agréables. Autrement, euh ... çà dépend ...
Je suis pas particulièrement sale, même s'il y a pas mal de vaisselle en retard dans l'évier.
je ne suis pas braillard non plus, tu pourras demander à ceux qui étaient là le 21.
On n'est pas obligé d'aimer les gosses, mais je crois qu'on peut leur laisser une chance, ne serait-ce que par mémoire pour sa propre condition d'enfant.
Mais je n'ai jamais été un enfant moi.
Elann, une autre formule: Pour l'avenir de nos enfants évitons d'en faire.
dans quelle mesure te sens-tu responsable ? Moi, je me sens responsable à 100 %. Et c'est pour ça que ces choses ne me font pas peur. J'ai pas envie de perdre face à moi-même ! Je ne vois pas pourquoi je tiendrai les autres responsables de choses pour lesquelles je ne me bouge pas le cul non plus.
entièrement d'accord avec toi, je fais attention à l'eau qui coule pour rien, je lave jamais ma bagnolle, ça sert à rien, je fais du tri au max, je recycle au max, je roule au gpl et seulement quand je peux pas prendre le bus!
j'aide les personne agées, et le handicapés je suis gentil avec tout le monde,
je vote, j'achète français, je ne regarde pas la télé, anti marques, et
j'espère bien transmettre toutes ces petites valeurs à mes enfants, c'est ce qui fera à mon avis dans quelques générations changer le sort de la planète!!
en plus je me dis qu'élever un enfant avec de bonnes valeurs aujourd'hui, ça en fera quelqu'un de bien dans ce monde de fou, et peut être qu'il aura un certain pouvoir et pourra faire bouger quelque chose!
toi tu es alle sur mon lien plus haut pour etre aussi deprime
Megaloman a encore frappé. Non. Je pense ça sincèrement depuis d'assez nombreuses années.
Parceque nous avons de plus en plus conscience de nous, de notre pouvoir de destruction, de nos capacités ...
Mais QUI nous ??? 1 pour 100 000 de l'humanité ? Aucune chance que ça s'améliore sans des gros gros changements. Pas avec un système politique élitiste qui tourne en rond, au niveau mondial, avec des gens qui cherchent simplement à se maintenir au pouvoir plutôt qu'à penser un peu à long terme.
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
D'accord avec toi, Elann,
avoir des gamins par les temps qui courent, c'est leur faire prendre des risques
J' ai 3 enfants mais je serais plus jeune je crois que je n' en aurais pas, non par égoïsme mais parce que le monde est un volcan sur le point d' exploser et que je ne veux pas lui offrir de la chair fraîche à dévorer. Pas de petits enfants non plus !
Plus d' enfants = Plus d'élèves ,comme çà, je serai à la retraite plus tôt et je pourrai me mettre à l' Anglais pour ne plus avoir à espérer après Arlette!
Rhââââ !!! Arrêtez un peu votre pessimisme ! ça fait des millénaires que l'homme crie à la fin du monde et jusqu'ici il a toujours survécu.
Franchement vous me faites doucement rigoler avec vos "c'était mieux aaavant".
Tiens ? J'ai comme l'impression de radoter...
Pas avec un système politique élitiste qui tourne en rond, au niveau mondial, avec des gens qui cherchent simplement à se maintenir au pouvoir plutôt qu'à penser un peu à long terme.
Mais oui, c'est de la faute des hommes politiques.
Ils sont vraiment trop méééééééchants !
Il y a des choses merveilleuses dans ce monde quand même !
Pas d'accord votre honneur !
Faire des enfants c'est aussi leur transmettre ses valeurs. Enfin, peut-être. C'est préparer la relève pour combattre les cons !
Je n'ai pas dit "c'était mieux avant". Je dis juste "c'est de pire en pire" (quoi ça revient au même ? ). Le problème que j'ai souligné, c'est que même si depuis longtemps l'homme crie à la fin du monde, maintenant il a les moyens de faire sauter sa planète, et ses moyens sont entre les mains d'irresponsables, de terroristes et de dictateurs. Sans parler de la concurrence dans le domaine de la production d'électricité (aux USA notamment) qui a failli provoquer un Tchernobyl en pire chez eux. Enfin l'océan aurait arrêté le nuage hein ? Comme la frontière allemande.
Autre point. Je n'ai pas dit que c'était la faute des hommes politiques. Je veux dire que, avec les systèmes politiques que l'on a (et que l'on préconise si si je vous assure la démocratie c'est mieux pour vous, demandez aux Russes si ils apprécient la démocratie !), la situation ne peut évoluer. Je suis content de voir qu'un "vieux" dsl Aelghir, puisse partager mon opinion, qui peut paraître la même que celle de toutes les générations à mon âge, mais qui je le crains est davantage fondée.
Je vais encore sortie une phrase choc démago [insérer qualificatif au choix], mais elle est vraie :
"Il faut buter tous les extrémistes"
court, net, précis. comme j'aime.
alors on peut aller plus loin dans l'explication en disant que par "buter" j'entends "se débarasser de", "radoucir", "faire comprendre et changer d'avis", et pas uniquement "tuer".
cette phrase, vous la prendrez comme vous voudrez mais elle résume pas mal de choses pour moi.
Ah oui et il y en a une deuxième :
"Ceux qui souhaitent être au pouvoir sont les moins qualifiés pour le détenir. Même s'ils le sont, le pouvoir corrompt celui qui le détient. invariablement."
Soyez libre de critiquer ces deux phrases courtes, choquantes, démago, etc.
Je viens de passer une heure avec Kevin.
Il s'agit d'un garçon de 9 ans, qui habite ma commune. Suite à diverses conversations sur le site, j'ai décidé à la rentrée de septembre de faire gratuitement de l'aide au devoir. Etant encore au boulot à l'heure de l'aide collective, la mairie m'a redirigé vers une famille dont l'aide collective ne suffisait pas.
Depuis, je l'aide à faire ses devoirs (ça me prend une heure par semaine), on discute, je le fais jouer à des jeux stimulants (Mathador par exemple pour ceux qui connaissent) ...
Il est maintenant parmi les meileurs de sa classe. Sa maîtresse est venue me féliciter, sa mère est trés contente (c'est trop marrant : elle se sent obligée de me payer ... Pas grand chose (elle m'a donné 30 € en tout), mais le geste est important pour elle) et Kevin est beaucoup plus ouvert, a davantage confiance en lui. Surtout : il comprend pourquoi il va à l'école (et ça, pour moi, c'est le plus important).
Tout ça pour dire que les adultes de demain sont les enfants d'aujourd'hui. Et qu'aider ces enfants, c'est déjà changer le futur ("spéciale dédicace" à JB ).
Ensuite : DragonSlayer
"Il faut buter tous les extrémistes"
J'ai longtemps pensé cela. Et un jour, je me suis rendu compte qu'avec ma logique de pensée, il faudrait forcément un jour me tuer moi-même, car, dans ma conception des choses, tenir ce genre de propos arrêté conduisait forcément un jour à l'incarner soi-même.
Par la suite, je me suis trouvé d'autres arguments : Victor Hugo était un extrémiste dans ses positions contre la peine de mort ... Et il avait bien raison ... Gandhi l'était dans sa position pour la non-violence, et je le rejoins sur ce point ... Luther King dans son humanisme ... etc.
L'extrémisme n'est finalement qu'une vue de l'esprit, une sorte de filet séparant deux conceptions totalement contraires. Mais qui peut dire qu'il ne s'est pas trompé de terrain ? Qui peut affirmer que ses points de vue sont les justes ?
Pas moi en tout cas. Cela ne m'empêche pas de penser, de combattre certaines choses qui me paraissent pour la plupart complétement dépassées, mais je garde à l'esprit que finalement, dans l'histoire de l'humanité vieille de 3 millions d'années (et encore plus à l'échelle du Tout, de l'Univers), c'est du vent ... tant de leur côté que du mien.
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Neojah, bien , vraiment ce que tu fais pour et avec Kévin, la relation duelle que tu as bâtie avec cet élève en echec prouve qu' avec de bonnes volontés, tout n'est pas perdu ! Ces enfants ne peuvent se réaliser dans un contexte scolaire qui ne leur est pas adapté ( et non le contraire :faux de dire qu' ils sont inadaptés) Noyés au milieu de 25 ou 30 élèves ,ils se laissent couler (manque de confiance en eux, besoin d' une relation personnalisée, d'une écoute, d'une progression adaptée ) que la structure traditionnelle ne peut leur apporter malgré des réformes qui restent lettre morte faute de moyen et de véritable volonté (notre souhait:être 2 enseignants par classe ).
Si ce genre de volontariat pouvait se généraliser !
pour Elt, moi je trouve que c'est la plus belle chose du monde, tu verras un jour!
On en reparlera quand il dealera du crack dans ta cage d'escalier ou qu'il aura volé une voiture, qu'il viendra te tapper dessus en te traitant de tout les noms pour avoir du fric...
Il va de soit que je plaisante peyo.
Et non je ne verrai pas un jour, je n'aurai pas d'enfant.
Elth : et c'est moi qu'on dit choquant ! merde faut pas déconner quand meme...meme si tu précise après que c'est de la plaisanterie, ca ne passe pas pour moi.
Et non je ne verrai pas un jour, je n'aurai pas d'enfant.
LOL voila la plus belle connerie que j'ai jamais entendu de ma vie. je te parie un kebab tiens !
LOL voila la plus belle connerie que j'ai jamais entendu de ma vie. je te parie un kebab tiens !
DS, pari tenu, ok pour un kebab.
Quand je dis que je ne veux pas d'enfant, je fais le bonheur de ma mère qui n'a aucune envie d'avoir de petits-enfants. L'autre jour je lui ai dis "maman, j'ai changé d'avis, je veux des enfants". Elle c'est arrêté sur place en disant "non c'est pas vrai".
Aelghir, c'est foutu, je crois que tu ne veux plus de moi comme gendre.
Je tiens à poster le fait que je suis d'accord avec DS: avoir une telle conviction me dépasse ! Ou plutôt non, avec l'âge, elle en est venue à me dépasser !
C’est l’histoire d’un bébé d’à peine un mois. Sa maman lui donnait son bain et le bébé pleurait beaucoup. Sa maman qui était épuisée, un peu dépressive, ne savait pas comment le calmer et dans un coup de folie lui a maintenu la tête sous l’eau. Heureusement son compagnon n’était pas loin et a réussi à sortir le bébé de l’eau avant qu’il ne soit trop tard.
Trop tard ?
Aujourd’hui, ce bébé a quatre ans et des poussières. Il ne sait toujours pas marcher et les médecins ignorent si un jour il pourra se servir de ses jambes autrement que pour se ronger les doigts de pied. Il a un énorme retard staturo-pondéral et n’a quasiment aucune acquisition.
Il ne voit quasiment jamais sa mère qui, depuis cet événement, alterne les séjours en maison de repos et à l’hôpital psychiatrique. Malgré la présence de sa famille d’accueil, ce gamin de quatre ans ignore ce qu’est une maman ou un papa. En plus de son handicap physique, il a un handicap affectif dont il ne se remettra certainement jamais.
Morale : si vous voulez noyer des gamins, faites le bien. Ça nous fera du travail en moins.
Certes, le chaos va grandissant (second principe de l thermodynamique ).
Certes, tout va de plus en plus mal : climat, guerre …
Certes, tout çà …
Et j’en suis conscient. A mon niveau, d’un côté je participe forcément à cette situation, quoiqu’involontairement, de l’autre je fais (non pas tout ce que je peux) aussi en sorte que le monde soit meilleur.
A 36 ans, je suis profondément heureux d’avoir trois beaux enfants en pleine santé, vifs, sensibles, que j’aime, et à qui j’essaye de transmettre du bonheur et mes valeurs. C’est peut-être très égoïste, sans doute même. Peu m’importe. J’ai la chance financière de pouvoir leur assurer confort et sécurité. Tant mieux.
Comment sera demain pour eux ? J’avoue que je n’en sais rien. Non pas que je m’en moque, mais prenons la vie au fur et à mesure qu’elle vient.
Et je dois dire que pour un quatrième … mais non finalement, çà devient malgré tout matériellement très compliqué.
Et je rêve qu’ils aient à leur tour (mais pas trop tôt quand même ) des enfants, mes petits-enfants. Et comme l’ont fait mes grands-parents avec moi, et mon père avec mes enfants, je rêve de leur apporter du bonheur.
Alors oui, je suis égoïste, et je rêve d’avoir des petits-enfants et des arrières petits enfants et etc…
"Morale : si vous voulez noyer des gamins, faites le bien. Ça nous fera du travail en moins."
Juste un temoignage pour vous montrer comme mes parents sont inhumains sur certains aspects.
Croyez le ou pas, mais quand je suis ne, ma mere a accouche dans une clinique privee et le medecin avait pris un oreille pour m etouffer si j etais malforme. D ailleurs ils ont failli faire une erreur parceque je suis sorti la bouche grande ouverte.
C est vous dire l etat d esprit de mes parents, qui sont pourtant des gens gentils.
Bon, je n'ai pas eu le temps de tout lire, je pars en réunion.
J'avais zappé ce topic avant que JB a réorienté (sans le vouloir) mon attention dessus.
Je voulais juste réagir à quelques mots d'Eltharion.
Je pense que la relation qu'on a avec nos enfants est quelque part dépendante de celle qu'on a eu avec nos parents. Visiblement, les propos que tu rapportes sur ta mères me laisse penser que ... Enfin ... Je crois que tu as du beaucoup souffrir et que cela joue sur ta propre décision de ne pas être père.
Les propos de ta mère me choquent, mais elle doit elle aussi avoir ses propres raisons, héritées de sa propre histoire. Alors juste un mot ... Eltharion, on peut sortir de ce genre d'histoire familliale. De ces cycles négatifs qui se reproduisent à chaque génération. Avec de la chance et de la volonté, si on regarde les faits en face, si on comprend bien le mécanisme qui se cache d'arrière nos comportements, on peut choisir de ne pas porter le passé des autres.
Non Dame Méliane, je n'ai pas souffert. Je m'entend bien avec mes parents, parfois ils m'énervent mais c'est normal.
Même mon grand-père je l'aime bien et pourtant c'est un des types les plus ignoble que je connaisse. Histoire vrai: une personne que connait mon grand père (le père de ma mère) à perdu son fils dans un accident de voiture et a touché de l'argent de l'assurance. Réaction de mon grand-père "Ben il en a de la chance". Mon père lui dis alors "vous avez pas de chance vous, vos trois filles sont en bonne santé". Réponse de papy "Ben moi j'ai jamais eu de chance". Et je vous assure qu'il ne plaisantait pas.
Je suis le seul de ses petits enfants qu'il aime bien, mais pas autant que l'argent bien sûr.
Et hier soir au cas où je l'aurai oublié (ce qui n'était pas le cas) il y avait de quoi me rappeller pourquoi j'aime pas les gosses. J'était avec un ami (qui lui non plus ne les aime pas) en train de manger à Quick (si si c'est bon Quick) et il y avait 3 mioches qui courraient partout en hurlant avec leur voix aigues, ils me vrillaient les tympans. Et les parents qui ne disent rien. J'avais bien envi d'en prendre un pour tapper sur les autres.
c'est marrant ca comme ca part toujours en live les topics que je créée^^
enfin pour ici vous pouvez continer, de tte facon c'est un peu ca le sujet quand même (si on regarde de très très loin )
et ben voilà, moi j'aurai meme pas droit au kebab, il va aller partager avec Gabi et puis moi je serais dans la cuisine en train de me faire a manger toute seule....ingrat
pour les enfants je vais etre plus modérée, je n'en veux pas et pour des raisons que j'ai déjà évoqué sur un autre topic il ya longtemps.
C'est vrai que je ne m'imagine pas du tout avec un enfant, un enfant ca oblige a avoir des responsabilités, ca "condamne" 20 ans de vie parce qu'un enfant ca oblige à des sacrifices, on s'inquiète qu'on le veuille ou non pour lui, ca détruit les nerfs, ca peux ne pas etre reconnaissant du tout, mais ca demande surtout beaucoup d'amour, d'attention et de sacrifice de soi.
Ca demande aussi beaucoup de pédagogie et aussi se voir vieillir (que une personne ici ose me dire que personne ne lui a jamais dit ado: mon dieu qu'est ce que tu grandis! c'est en te voyant qu'on se rend compte qu'on vieilli!)
c'est peut etre lache, c'est peut etre refuser d'en avoir pour éviter de souffrir et de se voir mourir, c'est égoiste mais autant reconnaitre ses torts.
C'est aussi parce qu'un enfant ca peut souffrir, ca souffrira même c'ests ur dans sa vie future et je crois que je ne pourrais pas me résigner à mettre au monde et à exposer quelqu'un consciemment à la vie sachant qu'il souffrira et qu'il perdra peut etre sa mère à 16 ans, son père à 11 , etc......
mais vous me répondrez que dans la vie il vivra aussi beaucoup de belles choses, qu'il connaitra l'amour et qu'il remerciera les parents de l'autre de l'avoir mis au monde, etc....mais la vie ne sourit pas à tous.
Certains sont enfermés à vie dans un système, dans une citée ou leur vie n'est pas très sure, certains ont un traumatisme psychologique très tôt et ne peuvent pas s'en sortir psychologiquement et souffrent toute leur vie et parfois même n'arrive pas en s'en sortir et en viennent à penser suscide (je parle en connaissance de cause sur le sujet; j'ai un ami qui est mort l'année passée en voulant venir chez moi en voiture parce qu'on c'était disputé et il a eu un accident sur le trajet, il est tombé dans le coma et est mort quelques jours plus tard. Je peux vous dire que quand vous savez que vous etes responsables d'une mort et que vous devez regarder les parents en face, c'est vraiment très dure et vous pensez à des échapatoires, aussi bien à échapper à vous meme qu'aux autres).
Mettre au monde une vie sachant qu'il ou qu'elle souffrira parfois je me demande si c'est pas égoiste aussi.
De toute facon quelque soit la facon dont j'essaye de réfléchir, je me trouverai égoiste, irréfléchie et lâche quoique je ferai.
Voilà.
ps: et puis vous imaginez une Althéa 2 vous? le monde ne s'en remettrai pas
Intéressant ton post Althéa.
Le problème est que tu raisonnes uniquement à partir d'exemples. Bon on va me dire que dans la vie c'est comme ça qu'on fait le plus souvent, MAIS d'un point de vue philosophique c'est inacceptable. Sans rancune
PS : c'est tout ce que j'ai trouvé pour relancer le sujet
c'est tout ce que j'ai trouvé pour relancer le sujet
ou quand Elann veut donner un coup de pouce à Althéa qui foire ses topics !
sinon Elann bien entendu sans rancune, je sais que mon point de vue est tout à fait discutable mais j'ai préféré dire ce que je pensais parce que dire: "je veux pas d'enfant" et ne pas dire les raisons c'est encore plus discutable
Moi pour faire très simple, je vais résumer mon opinion non argumentée :
- je ne veux pas être responsable de la naissance d'un être humain de plus
- je ne veux pas être responsable TOUT COURT (le côté égoïste dont tu as parlé +
- je ne veux pas sacrifier ma vie personnelle, si vide soit elle, pour l'aliéner à un petit monstre.
- je ne suis pas sûr d'être capable de supporter les premières années - je doute de ma compétence à élever un enfant (ce qui est bon signe quant à celle ci )
- je pourrai fort bien me laisser convaincre par "une" très persuasive , mais faudra me pousser beaucoup quand même.
"ca "condamne" 20 ans de vie parce qu'un enfant ca oblige à des sacrifices, on s'inquiète qu'on le veuille ou non pour lui, ca détruit les nerfs, ca peux ne pas etre reconnaissant du tout, mais ca demande surtout beaucoup d'amour, d'attention et de sacrifice de soi."
Pas forcement tu peux agir avec ton enfant comme avec un bon copain sans faire de sacrifice. Youpiiiii fiston presente moi a tes copines C est genial d avoir des enfant (notez bien que ca marche aussi pour les filles).
Non mais althea tu ne dois pas t en vouloir, chacun est responsable de ses actes.
C etait a lui de pas rouler comme un fou ou de pas prendre la voiture dans son etat. Je sais bien dans la vie on reflechit pas toujours de facon logique, surtout quand on est ado. Mais quand meme moi je dis on est seul face a ses actes (malraux admirez la culture).
n'importe quoi tout ca. vous ne voulez pas d'enfant POUR L'INSTANT. mais personne ne sait de quoi demain et fait et je suis certain que votre mentalité changera tot ou tard. l'envie d'avoir des enfants est un besoin naturel. l'instinct de reproduction. un truc pas facile à endiguer.
je ne souhaite pas avoir d'enfant et je ne compte pas en avoir, mais je sais tout aussi bien que lorsque je serais marié/en couple, installé et tout, mon avis sur la question risque fort de changer. j'ai un esprit ouvert contrairement à vous sur la question. Acceptez simplement le fait que vous pouvez changer d'avis un jour.
Tout d'abord, quand on est jeune, peu de personne s'imagine parent, avec le temps en grandissant, notre vision de la paternité, ou maternité, change et on commence à concevoir ce désir d'enfant. Il faut d'avoir construit sa vie avant d'envisager d'en créer une autre, et il est normal étant jeune de vouloir vivre pour soi avant tout. Personnellemnt, je pense que pour être parent, il faut justement dépasser la vision égoiste de la vie, on ne vit plus que pour soi ou avec son partenaire, mais pour un jeune être, qui peut-être ne vous sera jamais reconnaissant de ce que vous faites, cependant doit-on faire les choses pour avoir des congratulations ou remerciements?
En ce qui conserne la mort, chacun est amené à disparaitre, et ceux à n'importe quel age. Quand on donne la vie, on donne aussi la mort quelque part. Perdre ses parents est aussi quelque chose qui peut arriver, c'est une épreuve difficile à surmonter mais la vie comporte aussi beaucoup de joie, les petites simples qui éclaire la journée et qui vous donne le sourire. (Je parle en connaissance de cause: mon père se bat contre un cancer depuis 4 ans, les médecins nous ont fait comprendre plusieurs fois qu'il ne lui restai que peu temps , et nous vivons ma mère et moi avec une épée de Damocles au dessus de la tête. Je crois qu'on s'habitue à la douleur, et quelle nous fait grandir, sinon on sombre.)Bref la vie vaut la peine d'être vaincue comme on dit!
mais je sais tout aussi bien que lorsque je serais marié/en couple, installé et tout, mon avis sur la question risque fort de changer. j'ai un esprit ouvert contrairement à vous sur la question. Acceptez simplement le fait que vous pouvez changer d'avis un jour.
1) tu dis quand et pas si, c'est beau la confiance 2) certains d'entre nous ont montré qu'ils étaient ouverts et n'étaient pas définitivement fixés, mais que ACTUELLEMENT ils ne concevaient pas avoir des enfants
3) cf 2)
4) attention à l'intolérance ...
Acceptez simplement le fait que vous pouvez changer d'avis un jour.
en même temps j'ai jamais dit non plus que dans 15 ans je dirai pas le contraire, il s'agit de mon avis sur la question à l'heure actuelle (et pour être franche je prie le ciel pour ne pas changer d'avis, maintenant je ne sais pas ce que l'avenir me réserve )
Tout d'abord, quand on est jeune, peu de personne s'imagine parent
Je ne sais pas trop, j'en ai déjà parlé avec plusieurs amies et toutes veulent des enfants alors qu'elles ne sont pas beaucoup plus agées que moi(entre 17 et 21 ans) et elles ont toujours su que plus tard elles voudraient des enfants. Alors j'avoue que sur ce point.........
......
Je parle en connaissance de cause: mon père se bat contre un cancer depuis 4 ans, les médecins nous ont fait comprendre plusieurs fois qu'il ne lui restai que peu temps , et nous vivons ma mère et moi avec une épée de Damocles au dessus de la tête. Je crois qu'on s'habitue à la douleur, et quelle nous fait grandir, sinon on sombre.)
Liliana, je n'essayerai pas de te rassurer, de te dire que c'est ca la vie, etc et j'en passe et des meilleures(vous pouvez pas imaginer le nombre de conneries auquel j'ai eu droit de la part de mes profs quand ils ont appris par accident que ma mère passait des examens pour savoir si elle avait ou non un cancer) et ce que je vais te dire ne vas pas te rassurer mais sache que tu n'es pas seule dans ce cas et je crois que beaucoup sont concernés par "le problème" en France (c'est malheureux a dire mais il faut être lucide, j'ai l'impression que maintenant les cancers prennent les gens de plus en plus tôt et les tue de plus en plus vite). Enfin bref.
Je sais pas pourquoi je dis ca mais je le dis: pour moi le bonheur c'est aussi: ADOPTEZ UN CHIEN A LA SPA ET FAITES UN HEUREUX.
C'est totalement idiot mais moi c'est voir le bonheur des autres et surtout des ptites bêtes à quatre pattes qui me rend heureuse J'ai été chercher un de mes chiens a la SPA(mon père a failli faire une crise cardiaque quand il est arrivé un soir a la maison et a vu un truc noir, difforme, sans race et moche sortir de ma chambre pour aller le voir mais moi mon chien je l'aime )
Bon enfin bref fin de la parenthèse sur la SPA et les chiens^^
EDIT: je sais même pas comment mon post a dérivé sur les chiens et la SPA ya t-il un psy dans la salle? (j'en ai un grand besoin je crois )
Ouais cela dit si tu reportes l'affection que tu pourrais donner à un enfant sur un chien, moi je dis rien, mais y a de fins psychologues et sociologues qui traînent sur ce site
Ne t'en fait pas Althéa, je n'ai nul besoin d'être rassurée, c'était pour dire que la vie était belle malgré tous ses petits désagrements!
Dériver sur les chiens et la SPA ce n'est pas synonyme de visite chez le spy sinon Bardot y passerait sa vie!( en même ça lui ferait pas de mal)
En tout cas l etre humain est tres tres fragile. On repose sur un equilibre fragile qui peut basculer si l on perd un etre proche si l on se blesse physiquement etc...
L autre jour j ai vu une fille de mon age qui avait eu le viasage brule, je vous laisse imaginer. Je sais pas comment elle peut supporter sa vie avec un truc pareil. je veux dire tu perds ton job, tes amis finissent par t eviter et les gens te fuient: il suffit de peu pour briser quelqu un.
Oui ça ou aller servir dans l'armée américaine parce que c'est le seul moyen d'offrir une carte verte à toi et à toute ta famille et de payer tes études ...
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Tout à fait d'accord avec DS sur ce coup là, même si comme parfois (assez souvent en fait) je trouve qu'il y va un peu fort. Comme dit Elann, attention à l'intolérance.
Et en ce qui concerne Eltharion : tu parles ! Tu verras que si une personne bien précise change d'avis (ce qui est beaucoup plus probable à cause de l'âge etc... comme tu l'as dit) on se retrouvera avec un enfant de la Pierre sur les bras plus tôt qu'on ne le croit .
Sinon Aelghir : alors comme ça tu en as recueilli 3 sur le palier de ta porte ? Quel coeur généreux !
Oh ben j'ai failli raté l'instant cynisme de JustBob. Vous permettez que je fasse le mien ?
Morale : si vous voulez noyer des gamins, faites le bien. Ça nous fera du travail en moins
La je suis pas du tout d'accord. Et les psychomotriciens hein ? Tu veux pas non plus nous enlever les bébés secoués ? Les enfants nés de mere alcoolique ? Les enfants abusés ? Les enfants abandonnés ? Tu veux la mort de notre profession ?
Plus serieusement je suis mitigée pour les enfants. D'un coté j'en veux, et si possible plusieurs. Mais forcement je les veux en bonne santé. Le premier truc qui m'a refroidi c'est les cours sur l'accouchement. Avec pleins de video forcement. Et avec tous les problemes que tu peux rencontrer (et les commentaires du style "sur la prochaine on a l'impression que le bébé vomi du sang mais regardez bien en fait il s'agit d'une dechirure de la mere). Bon, quand est ce que les papas portent les bébés ? Moi ca ca me tente moyen moyen.
Bon il parait que sur le coup (au moment de le faire) on y pense pas et qu'apres quelques mois on oublie suffisament la douleur (pas d'avoir eu mal, mais le reel ressentit) pour pouvoir remettre ca. Comme quoi c'est bien foutu une femme.
Le deuxieme truc qui m'a bien calmé est mes cours de patho et pedia. C'est hallucinant le risque qu'on a d'avoir un enfant handicapé ou malformé. Et va falloir attendre plusieurs années pour être surs que l'enfant n'a pas de maladie genetique (pour les moins frequente, dc les pas rentable a depister a la naissance ou pdt la grossesse). Tout ca sans compter les risques de maladie psychiatrique (du genre psychotique ou autiste) Et des parents d'enfants handicapés j'en ai vu defiler. Et j'ai eu un bref apercu de leur vie. Et de ceux qui n'ont pas trouvé de structures adaptées (et qui te disent que pdt les 2heures ou tu l'as, ils vont prendre un café dans un bar a coté, ils font rien, et c'est le bonheur total comme moment). Bref tout ca me fait hésité. Pas envie de passer ma vie a la maison a m'occuper d'un enfant qui ne me reconnaitra peut etre jamais et a m'inquieter de ce qu'il va devenir apres ma mort (a savoir camisole chimique en HP dans pas mal de cas, tjrs le moins couteux hein).
Oula je suis tres tres en retard moi, je continuerais plus longuement plus tard
je parlais surtout pour Eltharion qui lui est totalement intolérant a un changement d'avis
vous paraissez tous etre de l'avis qu'Eltharion changera d'avis plus tard mais pour très bien le connaitre et en avoir déjà parlé plusieurs fois et longuement avec lui je peux vous dire que non ou alors ca serait vraiment, mais alors vraiment très étonnant.
Gablebo, tu dis que si je changeais d'avis il en changerait aussi ou se résignerait mais je peux te dire que non. Eltharion préfèrerai rompre que d'envisager la solution: avoir un enfant Croyez moi; il est adulte et a pris sa décision depuis longtemps et en plus il n'y a pas plus tête de mule que lui(désolée^^).
Alors voilà, croyez moi, il est pas près de changer d'avis
Eltharion -> que ferais tu si ta compagne te "fait un enfant dans le dos" ? elle t'annonce du jour au lendemain qu'elle est enceinte...tu la laisserais dans la merde ou tu assumerais ton rôle de père ?
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Gab, c'est que çà s'accroche ces petites bêtes-là, pire que des morpions! j'te raconte pas les rando dans les Pyrénées, les Alpes, le Massif Central pour essayer de les perdre !IMPOSSIBLE!.
Sérieusement (çà m'arrive mais le moins souvent possible)la plus terrible perte que je puisse imaginer c'est celle d'un enfant, la chair de ta chair. Si un de mes élèves venait à mourir, j'en serais malade (enfin pas tous...çà y est!il recommence!Alors,un de mes enfants!
Un de mes cousins a perdu son fils ainé voilà quelques années dans un terrible accident,un bus scolaire écrasé par un train, sa femme et lui ne s'en sont pas remis car ils se culpabilisent énormément et se reprochent de ne pas l'avoir mené sain et sauf à l'âge adulte.
Penser que çà pourrait m'arriver m'empêche parfois de dormir...
je le trouve terrible ce post! j'ai pas le temps de tout lire mais continuez svp moi je voudrais 5 enfants mais seulement si j'ai les moyens de tout leur offrir je veux dire que je ne veux pas que les ainés soient prives de choses qu'ils ont toujours eu paske ya des nouveaux et je veux pas que les tits derniers manquent de ce qu'ont eu la chance d'avoir les aines. bref si j'ai pas les moyens, je n'aurais pas d'enfants. j'espere juste que quelque soit le nombre, les enfants seront heureux et que je serais une bonne mere et que je ne feraispas les mêmes erreurs que la mienne.
c'est beau..c'est raisonnable..c'est logique...c'est Arwen quoi
Moi je me dis souvent que pour rien au monde je ne voudrais d'une gosse comme moi...
Les miens se sont montrés plus parents que jamais..mon grand-père s'est permis de s'en mêler ( d'ailleurs tout est de sa faute ) et ma soeur m'a dit de plus la considérer comme une mère plus dure ..alors que je voulais renforcer la complicité entre nous..
Bref..tout ça m'amènera à leur mentir..à tous...pour obtenir ce que je veux.
Aux mineurs et majeurs du forum : Vous mentez souvent à vos parents ?( Althéa t'es dispensée de réponses)
Rarement, par contre je ne leur dis pas tout, et quand je ne veux pas leur leur dire quelquechose, je leur dis carrément (mais gentiment) "ça ne vous regarde pas".
Par exemple, la page bureau de mon PC, c'est une photo d'Althéa, quand mes parents passent je la change, sauf que dimanche dernier j'ai oublié...
A vrai dire....non. Je serai bien incapable de vous dire la dernière fois que j'ai menti à ma mère, et ce parce que j'ai depuis pas mal de temps compris qu'en général les mensonges se retournaient toujours contre nous. Du coup je ne mens pas, et ça marche plutôt bien, même si parfois y a vraiment une atmosphère électrique chez moi....Mais bon je dois dire que j'ai jamais vraiment été privé de rien, donc pas vraiment eu besoin de mentir ou de dissimuler. Parfois j'me dis que j'ai beaucoup de chances d'avoir des parents comme les miens. Bon ok je le dis pas à haute voix, bien sûr, ou en tout cas très rarement, mais j'pense qu'ils sont au courant, et dans ma famille on se dit pas trop ces choses (comme dans bcp d'autres familles je pense ), les grands sentiments c'est bon pour les films.
En tout cas je ne suis pas là pour te faire la morale Claire, mais je pense que tu devrais parler à tes parents, parce que si tu leur ments et qu'il le découvre, les conséquences pourraient être bien pires...Je sais que "parle à tes parents patati etc" c'est un peu facile à dire à quelqu'un, surtout derrière son ordinateur et sans savoir rien de toi, mais je pense que ça ne serait pas inutile. Maintenant, libre à toi de faire comme tu le sens, après tout ça ne me regarde aucunement, et je ne saurai probablement jamais ce qu'il en est, et à vrai dire en me relisant je m'enerve moi même de ce post, mais je le laisse par principe. Voila c'est fait bouton Ajouter salut...
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Si, Gall, dis le leur, c'est très important!
Je ne suis pas quelqu'un qui livre facilement ses sentiments, ce n'est pas facile d'en parler, alors je leur ai écrit une lettre ... deux mois après, mon père mourait ...
Alors, tu sais, cette lettre, c'est un regret en moins et un peu de consolation d'avoir pu lui exprimer mon amour et ma reconnaissance .
mentir ? j'y ai ete obliqée. j'ai un pere arabe, une mere espagnole et j'ai grandi en france. c'etait impossible de ne pas leur mentir: je n'avais pô le droit de sortir encore moins avec des garçons bref c'etait vraiment pas facile mais ils m'obligeaient à mentir: en effet à 17 qui ne revait pas d'aller à la soiree de l'anee où tous les amis etaient là? j'avait pas le droit alors j'aimenti, j'ai dit quej'allais dormir chez une copine. plus tard mes parents ont commencé à comprendre mais j'ai dû mentir et leur faire la guerre pendant longtemps pour qu'ils comprennent que je n'allais pas devenir une mauvaise fille paske je sortait et tt et tt. je ne leur ment plus depuis 6 mois environs: depuis que je leur ai annoncé que j'etais fiancée et que j'allais me marier. j'ai 23 ans! comme quoi il ne faut pas juger: j'ai fait tout mon possible pour leur mentir le moins possible mais c'etait ça oune pas avoir la vie que je voulais avoir: les copains, les sorties etc...
je pense qu'il est important de dire tout haut ses sentiments même si l'autre( en l'occurence ici les parents)n'ecoute pas. ça fait des regrets en moins.
Aux mineurs et majeurs du forum : Vous mentez souvent à vos parents ?( Althéa t'es dispensée de réponses)
Plus depuis que je lis la Roue du Temps. J'ai appris à m'exprimer de façon à laisser croire quelque chose de faux sans jamais le dire. Merci les Aes Sedai.
Sinon ... j'avoue oui ça m'est arrivé assez souvent, pour différentes raisons, souvent des excuses bidon pour ne pas avoir fait mes devoirs, etc.
Plus depuis que je lis la Roue du Temps. J'ai appris à m'exprimer de façon à laisser croire quelque chose de faux sans jamais le dire. Merci les Aes Sedai.
Tu ne mens pas, mais la vérité que tu ennonces n'est pas forcément celle que les autres croient! je fais ça aussi.
Moi j ai jamais menti a mes parents. Je n en vois pas l interet? Et puis autant dire les choses et s expliquer.
J aurai jamais menti pour sortir en boite.
Mais bon je suis un peu bizarre aussi: les soiree, boites etc... ca m a jamais plus. Je m amusais pas ou peu et je voyais plutot ca comme une perte de temps.
Donc il m est arrive de demander a mes parents: "je veux sortir en boite". Ils repondent non. Ben tant pis, de toute facon j aime pas trop ces soiree entre alcool et fumee, je prefere rester tranquillement a bouqiner apres etre alle a la piscine.
Par exemple, la page bureau de mon PC, c'est une photo d'Althéa
Mais c'est un virus alors !
Je suis membre du comité "un bureau clair dans un PC ergonomique !" => on trie ses icônes, on met des images de fond offrant un bon contraste et une faible fatigue visuelle, etc.
Si on peut joindre l'utile à l'agréable, tant mieux, mais je trouve curieux que tu aies besoin de la mettre en photo en fond d'écran pour penser à elle Eltharion
Tout pareil que Mr E !
Mes icônes sont sagement rangées autour de l'écran et j'ai un fond d'écran "calme" et petit (en ce moment c'est Sylvestre le chat) qui laisse les bords libres et en noir.
Mon seul pb, c'est ma barre de lancement rapide, l'est trop petite pour contenir tous les progs que je lance au moins une fois par jour...
Merci Galldren et merci Aelghir.
Je leur ai écrit presque toute la vérité.
On en a reparlé ensemble, pas très agréable comme moment mais j'ai obtenu ce que je voulais et regagné, je l'espère, un peu de leur confiance.
bof pas top le fond d ecran standard ici:
L ENERGIE DU .. FUTUR.... Rejoignez les rangs (ben quoi ca me rappelle quelque chose mais je sais pas trop quoi ?... hum hum.. LUMI...)
CLAIRE POWEEEEEEEEEEEERRRRRRRRR!!!!! Aelghir c'est peut être effectivement une bonne idée finalement, je vais y réfléchir....j'aime pas beaucoup exprimer mes sentiments, c'est quelque chose que je fais très mal et j'ai toujours l'impression de faire faux..bref, j'y penserai en tout cas (me voila à raconter ma vie sur un forum.....j'crois que c'est l'heure du café là )
Mon seul pb, c'est ma barre de lancement rapide, l'est trop petite pour contenir tous les progs que je lance au moins une fois par jour...
Mmmm. Mon portable vient de passer sur deux rangs et sans Luna (l'interface aussi connue sous le nom "playschool" ) Mais pas tellement pour la lancement rapide. Plus pour pouvoir lancer plein de programmes en même temps.
Allez je compte quand je bosse :
2 dossiers
1 client mail
1 aMSN minimum + les gens avec qui je discute
3 FireFox (un pour bosser, un pour le webmail du boulot - ah non plus besoin, un pour la Pierre)
1 appli pour gérer les Bibtex
1 Word pour gérer mes documents
1 autre appli en général pour afficher des documents (Ghostgum ou Acrobat Reader donc)
Beuhar !
Sinon il existe une technique très très pratique sous XP : tu peux mettre n'importe quel dossier en barre d'outils dans la barre des tâches. Clic droit, barre d'outils, nouvelle barre d'outil. Tu peux par exemple te créer un répertoire avec tes raccourcis les plus communs, ou balancer un dossier (mes documents, C directement comme ça. Très pratique. "Je l'ai déjà dit non ?" (Patrick Timsit)
- dès que vous apprenez un truc marrant ou découvrez un programme à la con, vous vous dites "tiens je vais le poster sur la Pierre"
- vous avez plus de 10 contacts MSN venant de la Pierre
- vous passez plus de 5 minutes par jour dans le sujet "Vie de tous les jours 2"
- vous passez plus 10 minutes par jour dans la section "Communautés"
- vous avez recruté des nouveaux membres, dans votre classe, votre promo ou votre train ()
- VOTEZ !
- DES QUE VOUS AVEZ UN PROBLEME D'ORDINATEUR VOUS VOUS DITES "JE VAIS DEMANDER A ELANN" grrrrrr - dès que vous voyez un nouveau post dans "Rencontre ..." votre souris fait un bond
je te l'avais déjà demandée, mais tu ne me l'avais pas donnée.
aussi
Je me suis décarcassée pour obtenir l'autorisation de mes deux parents et de ma soeur, presque sans mentir, malgré mon sale caractère, mon ingratitude, mes 17 ans et les assurances.
J'ai passé des sales moments avec ma soeur(elle a cassé un verre), avec ma mère, mes grands parents..à ruminer pour trouver un bon mensonge...
J'ai dit la vérité
Ca a marché
happy end ?
Et ben non !
perso, j'ai la chance d'avoir des parents jeunes et tres compréhensifs. Apres tout, ils ont aussi été jeunes (bon jeunes... qu'en meme plus ma mere que mon pere ). Ils m'ont tjs laissé faire ce que je voulais (du moment que je ne fesait pas de bétises).
Du coup, comme mes parents me prenaient pour qqun de serieux (la crédulité des parents : prochain chapitre) j'ai tjs pu sortir !!!
Moi, ils me faisaient confiance, me savaient sérieuse et raisonnable, mais ça n'a pas empêcher qu'il a fallu attendre lontemps avant que j'ai le droit de sortir et maintenant enecore ( à 19 an ) je n'ai pas une totale liberté loin s'en faut!
JE HAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIE MES PARENTS !!!!!!!! JE VOUS HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Nayla, je ne voudrais te vexer mais personnellement je trouve ton post irréspectueux et à la limite du ridicule. Je ne connais pas tes parents, même si j'ai vu ta mère quelques instants et qu'elle n'avait pas l'air bien méchante (une mère qui laisse sa fille recevoir des gens sans même les connaître il doit pas en exister beaucoup). En tout cas je trouve que tu pourrais faire preuve d'un minimum de respect envers tes parents qui te logent te nourrissent t'habillent et te permettent d'aller à l'école !
Pardonne moi le ton un peu sec, mais ton post m'a pas mal énervé.
Je suis désolée si cela vous, choque, attriste, mais voila c'est comme ça, je sais que ce que j'ai dit n'es pas respectueux, Galldrenn, je le sais mais c'est ce que je pense, après tu n'est pas obligé de lire mes betises.
Mes parents sont super aussi, ah je ne dit pas le contraire, mais ils sont aussi tout ce que j'ai dit, et ça m'horripile .... bref je vais pas vous faire ma biographie.
Moi aussi ca me choque aussi. Je veux dire: tes parents t ont pas abandonne? ils te financent... alors meme si ils sont tout ce que tu dis, c est injuste de les insulter.
Moi aussi j ai du mal avec mon pere... Mais c est lui qui a paye toute mon education, je l oublie pas. Et je sais qu il m aime a sa maniere.
je viens de voir le nouveau commentaire en dessous de caramon
sinon Nayla, ce genre de choses, ça se pense de temps en temps quand tu tappes ta crise avec eux mais ça ne se dit pas (surtout quand on dit de telles paroles sous le coup de la colère )
avec le recul tu t'apercevra que leur décision te concernant(je ne sais pas de quoi il s'agit mais bon) était sûrement la bonne et qu'ils l'ont prise parce qu'ils t'aiment (si si je t'assure, même si tu te dis que c'est le contraire parfois)
oui mais bon on peut penser ce genre de choses tellement fort qu'il faut qu'elle sortent ! il vaut mieuxq u'elle les dise à nous quasi parfaits inconnus qu'à des gens qui connaissent reelement pas ses parents.
j'ai 23 ans et mon adolescence a ete tres difficile. j'ai dit des choses tres dures sur mes parents mais elles etaient toutes pensées et même si je leur dit merci aujourd'hui pour certaines choses il y en a d'autres qui ne s'oublient pas. qui plus est ce n'est pas paske nos parents ne nous ont pas abandonné seuls dans la nature qu'on doit les respecter à vie. le respect ça se gagne. quand j'etait plus jeune, ma mere me payait tout ce que je voulait. moi je voulait juste qu'elle m'aime. je lui ai dit. rien a changé.
cx'est un sujuet difficile que celui-là. on doit respecter ses parents et il est vrai que les mots de nayla sont durs mais plutot que de la juger la dessus, essayons plutot de savoir ce qui a pu motiver ces mots et ensuite essayer de l'aider et de lui apprendre.
A Eltharion: bon courage ! Le poste de secrétaire de mairie est à mon avis l'un des plus difficiles pour démarrer dans la territoriale: très complet depuis le budget jusqu'à l'état civil, sans parler d'un peu de GRH, et sans oublier le maire et son équipe En attendant bienvenue dans le petit monde de la territoriale !
As tu essayé le dernier concours d'attaché ?
En tout cas, tiens nous au courant ! Si tu evux des conseils, n'hésite pas ...
C'est vrai qu'il faut être trés polyvalent, l'état civil j'aime beaucoup, par contre la compta au service finance beaucoup moins. Il faut encore que je passe par le bureau du DGS et par l'urbanisme.
Je vais surement repasser le concours de rédacteur en septembre.
J'imagine, en effet, que Nayla a écrit cela de façon spontanée, irréfléchie.
Sur le moment, tu devais avoir tes raisons de penser cela....ils t'ont interdit quelque chose ? Ils t'ont disputé ? Ils ne t'ont pas compris ?
Il ne faut pas rêver d'avoir des parents parfaits...nous même ne sommes pas parfaits. Et puis...ce que tu leur reproches, tu t'arrangeras pour que tes enfants n'aient pas à te le reprocher...
tu t'apercevra que leur décision te concernant(je ne sais pas de quoi il s'agit mais bon) était sûrement la bonne et qu'ils l'ont prise parce qu'ils t'aiment (si si je t'assure, même si tu te dis que c'est le contraire parfois)
Bizarre...je n'ai pas de souvenirs de choses que mes parents m'aient interdits de faire...soit je suis raisonnable, soit ils sont très coulants..ou alors ils m'ammènent à changer moi-même de décisions.
Mais je comprends ton raisonnement Althéa, et je l'approuve.
ça peut aussi etre que tu ne ressens pas le besoin de faire des choses qu'ils t'interdiraient: par ex l'année derniere le frere de mon copain ( qui alors avait 13/14 ans n' avait pô le droit de prendre le metro pour aller ds paris ce qui le faiait raler (moi j'avais du mal à comprendre etant donné que je prend les transports en communs depuis l'age de 11 ans). mon copain s'est alors rendu compte qu'il n'avait jamais eu ce conflit avec ses parents car il n'a pas ressenti le besoin de prendre le metro avant l'age de 18 ans.
T'est pas obligée non plus de les écrire...c'est effectivement trés triste de penser ça de ses parents, quand d'autres sont dans des situations bien pires que la tienne.
je pense que ceci est le forum approprié pour ce genre de question :
"Qu'elle est la vchose la plus "bete" que vous ayez offert à votre mere pour la fete des meres??"
en faite, je suis a la recherche d'une idée totalement absurbe afin de faire un cado pour ma Maman !!! Ma mere est habituée de ce genre de chose de ma part mais la je suis a cour d'idées originales.
Si il y en a une qui vous passe en tete, faites moi signe
C'était pas un cadeau de fête des mères, mais un cadeau de noël, un bougeoire en papier canson... Une heure plus tard je l'avais retrouvé dans la poubelle.
Sinon il y a eu le bloc note: Une plaque de bois décorée au pyrograveur avec une épingle à linge pour tenir les feuilles de papier.
La savonnette pot de fleurs.
Je ne me souviens plus des autres. Cette année ce sera du parfum (comme l'année dernière)
ca me fait penser; hier je vais voir ma mère, je lui demande ce qu'elle veut; elle me répond qu'elle ne sait pas. Alors je lui ai répondu :"allez maman, tu peux le dire que ton plus beau cadeau ca sera de voir nos petites têtes d'ange(mon frère et moi) sourire quand tu nous donnera un billet de 100 euros (chacun) "
Sinon niveau cadeaux merdiques j'ai la côte moi... un espèce de foulard multicolore, un torchon que j'avais trouvé beau mais à l'époque je savais pas lire ce mot et dessus c'était marqué : utilisez un préservatif (ben quoi j'avais 5 ans ) euh et après il ya eu aussi la broche avec une cocinelle verte...je continue?
ouais c'est clair lol l'histoire du torchon! bah ya un seul truc que ma mere a gardé et qu'elle utilise toujours: c'est un truc pour garder les aiguilles en forme de papillon en feutrine sinon ma soeur lui a offert un truc pour suspendre un pot de fleur en macramé (il a disparu ds un trou noir cuilà) cette année pour ne pas changer je lui offre deux hauts vu qu'elle est incapable de s'en acheter toute seule.
ils ne me comprennnent pas je ne les comprend pas, en gros on comprend rien 
.
) et enfin voilà....
?), le problème se réglera de lui-même, puisque les enfants visiblement c'est pas leur truc 
Je suis tout à fait d'accord.
.
(ps: vous pouvez pas comprendre^^)
c'est beau..c'est raisonnable..c'est logique...c'est Arwen quoi 
Je trouve aussi...
