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caramon attention !!!!!!Paf ! paf ! *sans avoir eu le temps de se retourner, caramon vient d'avoir la main de meliane appliquée sur sa joue*
Je te l'avais dit de pa être macho comme ça ! A propos du Seigneur des anneaux, commme je le disais plus haut, c'est vraiment macho, mais si on regarde la roue du temps, entre les Aes Sedai, les damanes, et les vierges de la lance, il faut pa venir dre que la fantasy est un monde de mec . Meliane, tu peux aussi lire les portes de la mort (il doit y avoir des critiques sur le site...enfin peut être pa encore...), si les femmes n'ont pa un rôle prépondérant, elle ônt quand même une certaine importance, et en pls c une très bonne série ! Pour caramon : je ne vois pa du tout la fantasy sous cet angle là, car s'il y a bcp d'oeuvres avec des batailles, des combats..., il y a tout le côté féérique qui a tendance à être quelque peu éludé maintenant, c'est dommage...d'ailleurs dans cet esprit, il faut lire Faërie de Tolkien.
Je crois que vous vous égarez. Si les auteurs de fantasy répugnent à donner le premier rôle à des femmes, c'est simplement que le parcours du héros l'ammène fréquemment à choisir le bien, le mal, le chaos ou la violence. Il en résulte que les femmes qui sont des idéaux de pureté ne peuvent assimmiler cette ambivalence. Elles sont simplement trop parfaites.
Rhhaaaa... j'avais écris une réponse de 50 lignes et scratchhh.... j'avais oublié de m'identifier, snif, tout reprendre à zéro.....
Bon, bah je vais résumer....
Hum.... d'abord je ne giflerais personne, même par mail interposé, ni pousserai de cri outragé ! Because, je suis d'accord en grosse partie sur ce qui a pu être écrit y compris par Caramon.
Bémol : 1) je ne pense pas qu'un monde médiéval fantastique puisse être considéré comme "non intellectuel"... On peut y trouver, au contrainre, des idées très interressantes car développées dans un contexte hors réalité : les états d'âmes de Rand sur le bien et le mal quand il acquiert petit à petit un rang social, les intrigues comme le jeu des maisons, les jeux de pouvoir, les énigmes....
2) Je m'identifie pour ma part très bien et je trouve très crédible certaines des héroïnes fantaisy dont une des représentations peut-être celles dessinées par Elmore... à un détail prêt quand même : l'armure de plates au décolletté plongeant qui expose la "conversation" mais dévoile des points un peu vitaux quand même, genre carotide, gorge et cie, là c'est pas très crédible... mais je pense que la crédibilité n'est pas l'objectif numéro 1 des dessinateurs masculins !
Une femme peut tout à fait partir pour des longues semaines d'aventure ! Par exemple : une guerrière bonne vivante qui écume donjons et tavernes à la recherche d'émotions fortes et qui porte secours à un homme tombé dans une embuscade au détour d'un chemin (là, si je savais comment faire j'insererais un smile)... Ou encore une magicienne manipulatrice qui prend part à un complot pour renverser le Patricien d'une ville, ou enfin une druidesse farouche en communion avec la nature qui surveille le voyageur égaré dans son bois...
Y'a matière à faire des bons persos féminins autre qu'une Nynaeve qui s'énerve tout le temps et pense que tous les hommes sont des incapables. Alors qu'ils ne le sont pas tous quand même (re-smile).
Non, là c'est plutôt la placidité des personnages masculins de la roue du temps face à certains comportements féminins qui me sidère : genre si j'étais Thom j'aurais déja collé une baffe à Elaine et Nynaeve pour leur ton hautain ; ou encore le comportement de Lan tellement effacé alors que c'est un master dans son domaine. (moi j'aime bien Lan... j'avoue....(re-re-smile, oui ok je vais arrété les smiles et apprendre les codes)
Sinon pour finir sur Tolkien, si on lit le seigneur des anneaux entre les lignes y'a quand même des trucs qui me chiffone : passons sur son matchisme (c'est de son époque), mais son histoire de race supérieure elfiques et de méchants hommes noirs du sud qui aident Sauron.... j'aime moyen.
Bon bah, imaginez, là c'était un résumé, vous y avez échappé belle !!!
très honoré que tu apprécie mon perso préféré. Au fait pour les smileys, il n'y a pa besoin de codes, et si tu fait attention, tu vera que dans la fenêtre pour poster, Klian a mis une rubrique "aide et smileys"
J'ai découvert ce site un peu tard... Je n'ai internet qu'au boulot et je pars de suite pour 1 semaine de congé.... Donc mon silence radio ne sera pas de l'impolitesse mais un cas de force majeur. Bonnes fêtes et au 30 janvier.....
Lugh, je suis d'accord avec toi. Les femmes ne choisissent pas entre le bien, le mal, le chaos ou la violence. Elles ne choisissent pas du tout. Elles sonts tels des morceaux de bois inanimés, être bête s'il en est.Meliane est partie je goûte à nouveau à ma liberté retrouvée...
Alors, Méliane, on ne travaille pas au bureau!!! Effectivement, il y a matière à faire de bons personnages féminins. Mais, ils restent souvent peu réalistes. Dans la roue du temps, les Ai Saidai sont l'exception qui confirme la règle. Elles font peur. Quoi des femmes qui contrôlent la force, susceptibles de contrôler les hommes:frown: Quant aux hommes, ce sont tous des adolescents. Je m'explique le comportement de Lan. Il maîtrise son destin et ne s'arrête pas à de telles futilité. Inutile de répondre à une femme. De toute façon, son éthique le lui interdit. (moi je n'aurai pas de telles barrières)
LISEZ a game of swords de George R.R Martin. Ce chefs d'oeuvre s'inscrit dans la lignée des premiers tome de la roue des temps avec plus d'intrigue et de crédibilité. Par exemple, on trouve une femme garde du corps d'élite très laide:frown:, et dévouée corps et âme à son seigneur(dont elle est secrètement amoureuse).
Bonnes fêtes à tous et bon sport d'hiver à ceux, celle(il n'y a qu'une fille) qui partent.
p.s: je comprends pas pourquoi lan a une belle photo
Pour la photo, c'est un avatar, je l'insère dans le texte avec des codes HTML, à ce propos, il faudrai que Klian (lit cela stp)mette plus en évidence la page d'aide car elle est courte mais bien faite pour montrer comment sauter des lignes en HTML, insérer des images, changer de couleur d'écriture... Caramon, je te trouve très macho...
Je sais que je m'insinue un peu tard dans cette conversation mais sur un sujet aussi important que la place des femmes dans la Fanstasy en général et dans la Roue du Temps en particulier, mieux vaut tard que jamais
Avant de commencer à dire quoi que se soit sur les relations hommes-femmes dans The Wheel of Time, j'aimerais faire une précision. Vous aurez remarqué qu'il est rarissimme d'avoir un point de vue objectif et détaché dans la Roue du Temps. Les éléments sont toujours décrits à travers la vision qu'en a une personne (c'est tellement remarquable qu'une section de Wotmania retrace ces Points of View). C'est un procédé passionnant et pratique pour l'écrivain lorsqu'il désire cacher des éléments de son scénario. (l'exemple le plus flagrant se situe à la charnière entre la fin de Lord of Chaos et le début de A Crown of Sword).
De même, les descriptions des attitudes féminines et masculines sont conditionnées par la personne que les décrivent.
Et quand on réussit à déméler l'écheveau, je trouve pour ma part que les hommes et les femmes sont équivalents. Chacun a ses défauts et ses qualités. Quoi qu'en disent les Wise Ones Aiels, elles sont parfois aussi puériles que les Chefs de Clan. Leur conception de l'apprentissage est très limite.
Ne parlons pas des Aes Sedais, qui sont bornées comme pas deux et engoncées dans leurs croyances et leurs rites, directement issus de l'Age des Légendes (et créés aussi bien par des hommes que par des femmes).
Je ne citerais pas d'exemple pour éviter les 'spoilers' aussi, quand vous attaquerez les tomes traduits, gardez cette idée à l'esprit
En conclusion, ce qui est le plus important dans la Roue du Temps, ce ne sont pas les hommes ou les femmes à proprement parlé mais les relations qu'ils entretiennent ; et c'est aussi ça qui rend cette série si passionnante
[technique]Avec un peu de retard, voici une réponse à Meliane : pour ne pas perdre le texte que tu as déjà tapé, il suffit de faire Précédent dans ton navigateur au lieu de cliquer sur les liens du site. Ca évitera de perdre beaucoup de temps. J'ai ajouté un lien "Retour x2" qui permet cette subtile manoeuvre.[/technique]
Sinon très intéressant débat. Je m'y mêle tout de même : je regrette parfois que certains personnages ne soient pas plus développés (notamment dans la Roue du Temps - je ne parlerai pas du Seigneur pour ne froisser personne) mais il me semble que des personnages comme Min, Lan ou Mat sont équilibrés et ne voient pas le monde avec des oeillères. Enfin par rapport aux autres Donc Min montre qu'il peut y avoir un personnage féminin sympathique et pas potiche dans un ouvrage de fantasy. Et un rien sexy
J'ai lue plusieurs de vos posts et je trouve que les femmes n'on pas si peut d'improtance que ca de temps en temps c'est elle qui permete que le heros arrives à ses fin
Il y a un exemple Eowyn (mon personnage prefere) dans le Seigneur des Anneaux le Retourd du Roi
grace à elle bah il y a un spectre de moin non
Bon c vrais que ce serait mieux si il y avait plus d'histoire
avec des femmes
Et les femmes peuvents choisir entre le mal et le bien comme avec Belgarion (je ne me rapelle plus le titre du livre) dans les derniers tomes il y à 2 femmes une pour le bien l'autre pour le mal
Voila Miss Axis qui adore les histoires avec des héroines pour ce prendre pour une héroines
Juste un petit complément pour rejoindre l'avis de axis sur le personnage de la nièce de Théoden, qui me semblent être une bonne illustration d'un perso féminin crédible comme on aimerait en voir plus souvent. Dans le film les deux tours, j'ai trouvé la prestation de l'actrice à la hauteur du perso du bouquin, aussi crédible dans les scènes "sentimentales" que dans les scènes d'actions comme l'entrainement au maniement de l'épée... vivement le combat final.... gnark !
Je trouve ton analyse sur les points de vue des persos (même si tu as l'honnêteté d'avouer que ce n'est pas la tienne) très interressante. Ce qui biaise peut-être un peu la lecture c'est que certains personnages sont beaucoup plus présents que d'autres : certains nous "narrent" l'histoire alors que d'autres ne sont que représentés. Et globalement les personnages féminins sont plus nombreux parmis les narrateurs : Elaine, Egwene, Nynaeve, Suan, Lanfear, les sagettes, Mine et cie contre relativement peu de persos masculins. On voit rarement les faits (pour ne pas dire jamais) à travers les yeus de Thom ou Lan par exemple.
Sinon, je vais passer pour une andouille mais qui est Polgara ?
Hum Polgara....Eowyn est un gueuse à coté de Polgara, et c'est pas peu dire.
Polgara, fille de Belgarath et de Poledra. Belgarath est le plus grand sorcier dans le monde de la Belgarade de David Eddings. Poledra, elle est une des deux plus grande sorcière, avec sa Mère.
Elle s'occupe de Garion (Belgarion) tout au long de la première partie de l'histoire.
Je vous conseille d'ailleur de lire cette série, une des principales de la fantasy moderne. Liens sur la Piere de Tear:
Au risque de passer pour un frimeur, je ne fais que citer la section Point of View de Wotmania. J'avais déjà ruminé cette idée de narration à travers les yeux de certains personnages.
Sinon, je te rejoins tout à fait ton avis à propos du choix de ces narrateurs justement.
Pour Polgara, je crois avoir lu que la réponse était déjà présente sur le forum ; )
Vous m'avez convaincu, je vais lire de suite cette série.... enfin, dès que je trouverais le temps d'aller dans une librairie correcte où il n'y a pas seulement le seigneur des anneaux et des Isaac Asimov.....
Axis je suis tout à fait d'accord avec tes propos. Moi même en tant que héro j'arrive toujours à mes fins avec les femmes.
Caramon qui a tout compris
p.s : pitié méliane ne lit pas belgarion mais plutot fortress in the eye of time de C.J. CHERRYH(prix hugo) ou encore de george R.R. Martin a song of ice and fire... et je ne reçoit aucun poucentage de l'éditeur!!!
Meliane est partie je goûte à nouveau à ma liberté retrouvée...
)
J'ai lue plusieurs de vos posts et je trouve que les femmes n'on pas si peut d'improtance que ca de temps en temps c'est elle qui permete que le heros arrives à ses fin
tu ne le regretteras pas lol
caramon mdr)