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BOMBE À SPOILER 11 VO - Vos prédictions sur la Grande Conclusion
(Sujet créé par Eminderala l 06/08/07 à 20:54)
Alors voilà. Le douze vient doucement au rythme du traitement de notre bien-aimé Bob. Mais question de se préparer à le réceptionner comme il se doit, que diriez-vous d'une petite discussion sur la Grande Conclusion (ou les grandes conclusions, comme vous voulez) ?
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Sinon, dans un registre complètement différent :
A Salidar, Nicola découvre son don de prédiction et énonce une phrase :
"Trois sur le bateau, et un qui est mort et pourtant vit".
J'avais pensé comme tout le monde à un homme gris, mais je m'interroge maintenant : ne pourrait-ce pas être Mat ? Ou encore, puisque Min a averti Rand que sans "une femme qui est morte", il ne pourra gagner la Dernière Bataille, ne serait-ce pas plutôt Moiraine ?
Qu'en dites-vous?
A ca je pense pouvoir repondre :
en fait cette prediction s'adresse a rand et au trois femmes qu'il va epouser, c'est a dire aviendha(la lance consacrée -->une sagette) Min(celle qui voit au dela -->son don) et Elayne(un truc avec l'epee et le lion non? -->reine d'Andor)
En fait c'est la seule que j'ai compris....Et j'en suis sûr!!
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Sinon je me souviens d'une prediction de Min en voyant Rand, elle disait un truc du genre je vois deux personnes qui se touche et se fondent l'une dans l'autre, une disparait et l'autre reste, nmais je ne distingue pas les visages apres y'a rand qui sourit, mais je suppose que ca signifie que rand et LTT vont "fusionner" et que seul l'un des deux va survivre et l'autre mourrir non?
Et sinon a votre avis qui sont les gentils qui vont mourrirs pendant le dernier tomes??
Euh... je vais peut-être me faire frapper (lol) mais Rand va y laisser la peau les os, ces bottes et sa petite culotte...
je pense aussi aux trois fans: Aviendha, min et elayne... parce qu'elles ne peuvent pas vivre sans lui (bouh ouh ouh ouh ouhh)meme si g un problème pour élayne puisqu'elle doit regner sur l'andor (faudra bien quelqu'un pour reconstruire le monde apres la tarmon gaï'don)
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
J'ai trouvé un super site de Théories qui sont je trouve, tres bien faites avec exemple, arguments contres argument,mais c en anglais. Il y a aussi la liste de toute les propheties et ca c'est bien :
voila le lien http://www.darkfriends.net/wheel/0_admin/0.01_intro.html
certaines parles de tout les mysteres des derniers tomes et de quelques "oddities" dans les bouquins
Alors j'ai lu toute vos suppositions et je trouve que certaine sont carrément tiré par les cheveux. Donc , voici ce que je pense:
-Rand: Suite à la vision de Min je suppose que lors de la Tarmon Gaidon, il meurt mais pas tout à fait (c'est plutôt Lewis Therin).
Ensuite suite aux rêves des sagettes, je pense qu'il part sur un bateau en compagnie des trois femmes qui l'aime.
[en fait cette prédiction s'adresse a rand et au trois femmes qu'il va epouser, c'est a dire aviendha(la lance consacrée -->une sagette) Min(celle qui voit au dela -->son don) et Elayne(un truc avec l'epee et le lion non? -->reine d'Andor)] Mais avant, il reste toujours à Rand plusieurs chose à réaliser, comme aller à la tour blanche, vaincre tout les réprouvés et surtout l'espèce de demi-homme hgéant qui les diriges(??)....
Autre point que je ne comprend pas bien:
-L'histoire du coup d'épée qui divise les terre humides en deux
-Cadsunae?? (vision de min)
-La relation entre Rand et morridin(je croit)
-Le problème de la folie des ashaman(Le saidin est purifié mais la folie reste, je croit)
-....
-Mat: Je pense qu'il va perdre un œil avant la fin (Prophétie des elphin).
Il va sonner du Cor(Il a plus besoin d'une situation particulière vu qu'il est lié à lui).
-Perrin: Je pense qu'il va convoquer tout les loup du monde pour un truc du style: "Délivrer l'âmes des loup transformé en chien noir".
Et je ne sais pas comment je pense qu'il va se passer un truc pour permettre aux hommes pouvant communiquer avec les loup de le faire sans danger (Plus de Noam).
-Egwene: Qu'adviendra-t-il d'elle? Sortira-t-elle de la tour ou non?...
Je pense qu'elle va réussir à prendre le pouvoir à la tour ou du moins que toute les aes saidin vont la suivre (sauf l'ajah noir)
Tout cela n'est d'hypothèses, mais à vous de me dire si vous pensé que cela est ridicule ou non.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Pour l'oeil de Mat,
je suppose qu'il va le perdre en allant liberer Moiraine, ce qui semble concorder avec la prediction d'Egwene en reve d'une balance avec deux aes Sedai et dont l'enjeu est quelque chose d'enorme, comme le monde (pas sur du tout, c'est un truc dans le genre) et une autre qui concerne rand qui dit qu'il ne pourra gagner sans une femme qui est morte. Sachant que le lien de lige de lan a été dissout(c'est le bon mot?) on peut considerer moiraine comme morte(meme si on sait que non) et mat va la sauver, victoire de ranjd grace a une femme qui est morte et les souhait qu'elle a exprimée aux eelfinns (genre un moyen de vaincre l'ombre)
Et je pense que l'Ajah Noire va etre débusqué dans la tour Blanche avant la fin par Pevara Seaine et autres
Ça y est j'ai fini le tome 11 Dur, dur d'attendre pour avoir la suite maintenant mais heureusement qu'on a les spéculations pour tenir bon!
Après avoir longtemps travaillé sur les prophéties j'ai essayé de ressortir toutes celles qui ne sont pas résolues pour tenter de voir à quoi on peut s'attendre.
Perrin: Depuis le tome 1 Perrin se trimballe une aura d'arbres fleurissant autour de lui. Si on ajoute ça avec ses affinités avec les Rétameurs et son dégout des armes ça m'étonnerait pas que ce soit lui qui retrouve le Chant.
Mat: il y a deux visions de Min non réalisées que je ne comprends pas très bien: l'oeil sur le plateau d’une balance et la figure qui rit (qui cela pourrait bien être?) Et que veut dire qu'il doit abandonner la moitié de la lumière du monde (son oeil?) pour sauver le monde?
Rand: "Trois femmes debout autour d’une civière funéraire et lui dessus ; un roc noir trempé de sang. "Celles là au moins sont claires. Il va verser son sang au Shayol Ghul et ses trois épouses se tiendront auprès de lui, mort ou mourant.
« Son sang sur les rocs du Shayol Ghul, emportant l’Ombre dans son flot, sacrifice pour le salut des hommes » En voilà une qui est claire. Mais encore faut il qu'il gagne
le bâton de mendiant, le fer chauffé à blanc: ça je ne vois pas. Une idée?
il échouera sans une femme morte et disparue. Mais Moiraine est vivante donc il a une chance de gagner...
Il y a par ailleurs toujours incertitude sur qui de lui et Lews mourra ou disparaitra
« Le nord et l’est doivent être un. L’ouest et le sud doivent être un. Les deux doivent être un. Si vous voulez vivre, vous devez mourir » La première partie est accomplie avec les seanchans qui tiennent le sud et l'ouest. Une alliance entre eux et Rand serait le meilleur moyen d'accomplir la seconde partie
"les corbeaux mangeront à sa voix, et il portera une couronne d’épée ». Encore un indice que les seanchans lui obéiront.
« Maître des éclairs, chevaucheur de l’orage, porteur de la couronne d’épée, renverseur de destin . Qui croit qu’il tournera la Roue du Temps, apprendra peut être trop tard la vérité." Quelle vérité? Qu'on ne peut vaincre l'ombre pour toujours? Rien ne nous dit que Rand va gagner.
Egwene: quelque chose la lie avec Galad nous dit Min. Quoi? Depuis qu'ils se sont quitté à la Tour rien ne les relie. Mais Galad semble près à se lier aux AS pour lutter contre le Ténébreux. Après les Asha'man auront nous les BM liges?
Gawyn: "une épée flottant au-dessus de sa tête à longue garde comme celles des liges, marquée du héron lui appartenant ou le menaçant" Gawyn n'a toujours pas atteint le héron il me semble. Pourrait il s'opposer à Rand ou Lan? Il croit toujours Rand l'assassin de sa mère et s'il apprends pour sa petite sœur il pourrait bien passer en mode berserk Et va-t-il s'agenouiller devant Egwene ou l'étrangler ? Qu'est ce qui pourrait l'inciter à faire ça? Il n'est pas particulièrement opposé à sa faction, elle n'est pas son ennemie ou celle de sa famille...
Logain: on le sait tous il trouvera la gloire. Comment? A mon avis on va être déçus. Peut être qu'il va simplement inventer la tarte tatin ou quelque chose comme ça, ce qui lui donnera une gloire internationale
Sheriam: une aura bleue et argent et une douce clarté dorée. Tiens tiens, deux couleurs comme celles de l'aura de Logain...
Carlinya du cercle de Sheriam devrait se retrouver damane, tout comme Edesina. Logique puisque selon Egwene les Seanchans devraient arriver à Tar Valon. A moins que son tatouage de corbeau ne signifie qu'elle soit une AdT?
Berelain : un homme en blanc dont elle tombera éperdument amoureuse. Je pense ne pas être la seule à penser que c'est Galad Leurs enfants s'ils héritent de la beauté des deux feront des ravages dans les concours de beauté
Cadsuane : elle va enseigner quelque chose à Rand et à tous les Asha’man. C’est quelque chose qu’il doivent apprendre mais aucun ne sera content de l’apprendre d’elle et ils n’aimeront pas ça du tout. Il s'agit probablement de son désir de leur apprendre à être fort et non dur et à rire et à pleurer.
Nesune : elle découvrira une bibliothèque et recevra honneurs et renommée. Des connaissances de l'Age des Légendes?
Sarene : elle aura une tempétueuse histoire d’amour. On s'en fout royalement mais j'aimerait bien savoir avec qui une blanche peut elle connaître un amour torride
Aviendha : elle portera les enfants de Rand elle aussi. Quatre d’entre eux en une fois. Mais quelque chose est étrange. Les enfants seront en bonne santé mais il y a quelque chose d’étrange. Quoi? A l'heure actuelle elle n'est pas enceinte. Mais si elle se bat enceinte à la TG on peut imaginer que les canalisages environnant aient un effet étrange sur les foetus
Alivia : Elle va tuer Rand. Oui mais Rand ou Lews? Min peut se tromper légèrement là dessus
Davram Bashere : quelque chose de sombre dans les images qui l’entourent. S’il se tourne contre Rand ou meure, … Rien ne semble indiquer qu'il puisse se tourner contre lui. Pour le moment. Qu'elles pourrait être ses raisons? Il pourrait bien n'avoir pas encore pardonné l'absolution des crimes de Taim
Luc: Gitara aurait convaincu celui-ci que sa gloire ou son destin l’attendait là-bas, d’autre que le résultat de la Tarmon Gai’don nécessitait qu’il aille dans la Dévastation. Ça m'étonnerait que Rand puisse l'amener à lutter avec lui. Alors quel sera son rôle?
Elaida: la première Prédiction d’Elaida, alors encore Acceptée, fut que la lignée royale d’Andor serait importante dans la défaite infligée au Ténébreux dans la Dernière Bataille.
On sait tous que Rand de la lignée d'Andor est la seule personne que mentionne cette prophétie et que ce n'est pas Elayne. A moins que? et Luc aussi peut être concerné par cette prophétie.
« La Tour Blanche sera une à nouveau, excepté les rénégates et les méprisées, unie et plus forte que jamais. Rand al’Thor fera face au Siège d’Amyrlin et connaîtra sa colère. La Tour Noire sera détruite dans le sang et le feu, et les sœurs marcheront dans ses ruines. Ceci je Prédis. »
Les rénégates sont elles les Noires, les rebelles où les fidèles d'Elaida? Rand se tiendra-t-il face à Egwene ou Elaida? Aucune indication. Et rien ne nous dit non plus que la Tour Noire sera détruite par les soeurs ni qu'elles n'auront pas essayé de la protéger. Touts les partis semblent vouloir une alliance saidar-saidin, ce qui serait contradictoire avec cette prophétie.
Nicola: « l’épée du lion, la lance consacrée, celle qui voit au-delà. Trois sur le bateau et lui qui est mort et cependant vit. La grande bataille terminée, mais le monde qui n’en a pas encore fini avec les batailles. Le pays divisé par le retour, et les protecteurs en même nombre que les servantes. L’avenir oscille sur une lame d’épée. »
Celle là me semble clair. Rand/Lews et ses femmes, le Corenne et les Asha'man sont mentionnés ici.
"diverses visions, de batailles avec les Seanchans ou les Asha’man, une Amyrlin emprisonnée, le Dragon Réincarné accomplissant neufs choses impossibles, des visions de la Tarmon Gai’don ou peut être simplement le résultat d’un estomac bilieux."
Une partie au moins est accomplie, les autres sont peut être vraies. Rand a déjà purifié le Saidin mais je ne vois pas d'autres choses impossible qu'il ait accompli. Et vous?
« Cinq partent chevaucher, quatre reviennent. Au-dessus des Guetteurs il se proclamera, sa bannière traversant le ciel en feu » Là je ne voit pas qui sont les cinq et les quatre... Ça ne me rappelle rien. Une idée?
« La Tour sans tache cède et plie le genou devant le signe oublié. » Pas encore accomplie celle là ou alors seulement en partie. A quand Elaida suppliant le Dragon de lui pardonner?
"Du cœur de l’hiver cavalera un cheval noir,Et son nom est Mort. » Petite question Bela est brune ou noire? Parce que si elle est noire je crois qu'on le tiens le Ténébreux
Je continuerait plus tard avec les rêves d'Egwene. Mais si vous avez des suggestions ou des oppositions à mes hypothèses vous êtes les bienvenus
« Cinq partent chevaucher, quatre reviennent. Au-dessus des Guetteurs il se proclamera, sa bannière traversant le ciel en feu » Là je ne voit pas qui sont les cinq et les quatre... Ça ne me rappelle rien. Une idée?
Raah ça me donne vraiment envie d'arriver à la fin!! J'ai commencé ma relecture du cycle au début de l'été, et je n'en suis qu'à la moitié du tome 5 . En tout cas si je vois des réponses que tu as oublié je les signalerais ici.
Pour Perrin il y a l'histoire de la Couronne Brisée il me semble, qui est en lien avec Faile, mais je ne crois pas que ça ait été expliqué. C'est en rapport avec le trône de Saldea il me semble.
Pour Mat, le fait de perdre un oeil et d'abandonner la moitié de la lumière du monde est indubitablement lié, reste à savoir comment et pourquoi faire.
On pourrait rajouter pour lui les phrases que lui donnent les Aelfinn à Tear:
- épouser la Fille des Neuf Lunes (Tuon en l'occurrence, donc ça c'est fait)
- Mourir et revivre, et revivre une part de ce qui fut (sa pendaison à Rhuidean ou bien sa mort à Caemlyn dont il revient grâce au balefire, puis les mémoires implantées dans sa mémoire)
- Abandonner la moitié de la lumière du monde pour sauver le monde(à laquelle on peut facilement liée la vision de Min de l'œil dans la balance)
J'avais sauté celles qui étaient résolues comme les réponse des Aelfinn
Pour moi la couronne brisée de Perrin est juste une indication de son mariage avec Faile, la couronne brisée étant un des symboles de la Saldea.
Et autant pour moi Caldou, j'avais oublié ce qu'étaient les guetteurs, honte à moi
Pour Mat, le fait de perdre un oeil et d'abandonner la moitié de la lumière du monde est indubitablement lié, reste à savoir comment et pourquoi faire.
En plus de l'interprétation premier degré (il perd un oeil, il ne voit donc que la moitié du monde) je me demande si Mat ne pourrait pas un peu s'enfoncer dans les ténèbres. La "lumière du monde" évoque irrésistiblement l'opposition Lumière/Ténèbres, Créateur/Ténébreux. Mais comment peut on abandonner à moitié seulement la Lumière?
Une hypothèse qui me vient est son lien avec Aludra et la façon dont il a agit lors de ses dernières batailles. Il se prépare à initier la guerre d'artillerie avec les oeufs de dragon et refuse l'aide aux blessés de l'autre camp. Des méthodes qui se rapprochent de celles des Ténèbres. On dit parfois que pour battre le mal il faut employer ses méthodes. N'est ce pas ce que Mat s'apprête à faire? En faisant cela alors oui il "perd la moitié de la Lumière du monde pour sauver le monde".
J'en pense qu'en bon fans et geeks que nous sommes, on est surement en train de chercher des poils sur les oeufs .
Mat risque d'être occupé pendant un bon moment dans le tome 12 juste pour aller libérer Moiraine, suite à quoi il participera directement à la TG à mon avis, je ne pense pas qu'il sera présent sur d'autres champs de bataille. (Il faut qu'il pense à présenter sa nouvelle femme à Rand également, histoire d'accélerer l'alliance avec les Seanchans).
En parlant d'Aludra je n'arrive plus à me rappeler s'il a accompli le défi qu'elle lui avait lancé(une histoire de cloche je crois)
C'est vrai je cherche un peu les complications Mais bon j'ai des circonstances atténuantes, je viens de finir la Roue et je n'ai plus que New spring à me mettre sous la dent.
Il faut qu'il pense à présenter sa nouvelle femme à Rand également, histoire d'accélérer l'alliance avec les Seanchans
Je vois ça d'ici "Bonjour Rand je te présente ma femme, c'est l'impératrice du Seanchan" Et Rand meure avant la Tarmon Gaidon d'une crise cardiaque A moins qu'il ne se fasse tuer par Maighdin-Morgase. J'imagine les retrouvailles entre Rand et Perrin, la suivante de Faile sert le thé et Rand mentionne en passant qu'il a fait des jumeaux à la reine d'Andor. Le lendemain dans tous les journaux on verra titrer "Le Dragon Réincarné meurt étouffé avec un service à thé. La servante plaide coupable". Morgase, Gawyn et Galad risquent d'être un peu plus que furax en apprenant ce que Rand fait avec leur petite sœur/fille. Je crois que c'est LA scène que je veux voir dans le tome 12
En parlant d'Aludra je n'arrive plus à me rappeler s'il a accompli le défi qu'elle lui avait lancé(une histoire de cloche je crois)
Je crois oui, il s'agissait qu'il découvre qu'elle préparait des canons non?
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Il me semble aussi, je crois que c'est des "lofting tubes". Qu'elle va appeler "Dragons".
"Du cœur de l’hiver cavalera un cheval noir,Et son nom est Mort. » Petite question Bela est brune ou noire? Parce que si elle est noire je crois qu'on le tiens le Ténébreux
Par rapport à ca, je pense que ca veut dire qu'a partir d'un hiver froid et dur, le Tenebreux commencera à toucher le monde de plus en plus durement, et on voit effectivement que les morts marchent, les couloirs bougent, les rats et les corbeaux sont partout, etc...
Nesune : elle découvrira une bibliothèque et recevra honneurs et renommée. Des connaissances de l'Age des Légendes?
Je croyait qu'elle allait fonder une bibliothèque?
Pour les neufs choses impossible à accomplir, on peut faire un concours des meilleurs idées?
*la purification du saidin en est une(je pense...)
*Avoir bouté les seanchan comme Charles Martel les Sarrasins à Poitiers est une bone idée non?
*Les Réprouvé peut en être une autre
*La Pierre de Tear aussi (la vision est ptetre générale et pas sur le future)
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Rhuidean aussi ptetre non? le fait d'y être allé alors que c'est reservé aux aiels, et d'y avoir survécu (bon d'accord c'est pas très dur sachant que c'est la vérité de Rhuidean qui tue plus que la ville).
Avoir rallié les pays du nord et de l'est sous une même bannière. A par Arthur aile-de-Faucon, je pense pas que quelqu'un d'autre ait réussi...
ça fait donc 7 merveilles du monde de la roue du temsp, en manque plus que 2.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Je viens de penser à quelque chose : Jordan ne mentionne jamais rien au hasard dans ses livres, or en relisant le tome 2VO, il y a deux occurences qui me font tilter :
"Rand didn't thought Mat would betray him willingly"
et la deuxième :
"I didn't betrayed you Rand, I swear it!"
(ou un truc dans le genre je le fait de mémoire j'ai pas le bouquin sur moi)
Il dit ca à l'arrivée de la seconde pierre porte sur la pointe de Toman. Cela fait donc deux indice pour nous dire que Mat va trahir Rand, même si c'est pas volontaire. Et si cette trahison était en relation avec perdre la moitié de la lumière du Monde pour sauver le Monde? Rand est quand même second de la lumière après le Créateur (donc en gros la moitié de la lumière du Monde).
Si devoir trahir Rand permettait de sauver le Monde, ca aide non?
Et si cette trahison était en relation avec perdre la moitié de la lumière du Monde pour sauver le Monde? Rand est quand même second de la lumière après le Créateur (donc en gros la moitié de la lumière du Monde).
non, je pense que tu te trompes : dans un de ses reves concernant Mat, Egwene voit une balance avec sur un plateau un oeil gauche... En revanche, je me demande si que Mat attaquera Tar Valon. Avec les armées Seanchanes. Mais je ne sais pas dans quel but :
Et aussi un rêve où Mat était avec des Seanchans, mais elle était disposée à classer celui-là dans les cauchemars
J'ai en revanche une théorie qui me semble beaucoup plus sûre, qui est la suivante, et pas des moindres :
Perrin peut voyager en chair dans le Tel'Aran'Rhiod : the Dragon Reborn, chapitre 9 (reves de loup) :
Avec un cri étranglé, Perrin se redressa sur le lit, portant ses mains à la gorge pour enrayer l'hémorragie. Ses doigts rencontrèrent de la peau intacte. Perrin avala sa salive avec soulagement, mais aussitôt ses doigts touchèrent un emplacement humide.[...] L'eau devint rose quand il se lava la figure. Rosie par le sang de cet homme curieusement habillé
...donc il était probablement dans le TAR en chair. et maintenant, cela explique un peu mieux la Prophétie de l'Ombre : Isam avait le même pouvoir que Perrin. Mais dans la dévastation, il fut mordu par un chien de l'ombre. ce qui explique qu'Isam était mort lors de sa rencontre avec Luc, comme le veut la prophétie. Et cela explique aussi sa capacité à passer dans le TAR.
Pour moi, Perrin ne peut pas entrer en chair et en os dans le TAR. Verine témoigne à un moment : elle s'est fait une blessure dans le TAR alors qu'elle était endormie et pas réellement là bas. Il n'y a pas besoin d'y être réellement pour être blessé. Pour le moment, à ce que l'on sait, seuls des canalisateurs peuvent s'y rendre en chair et en os.
De plus je te signale qu'Isam-Luc ne rentre pas en chair et en os dans le TAR lui non plus. Relie le tome 5 : lorsque Perrin le blesse dans le rêve, il était dans la salle de l'auberge. Seul son esprit était là bas.
Leurs enfants s'ils héritent de la beauté des deux feront des ravages dans les concours de beauté 
. En tout cas si je vois des réponses que tu as oublié je les signalerais ici.
