La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
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Eh ben oui, Klian quand il va faire les courses avec sa mère, elle le laisse à l'entrée : ça serait dommage de ne pas respecter le panneau "CHIENS INTERDITS"...!!.(bon, pardon, je recommencerai plus....LOUPS INTERDITS alors??!!...)
Je suis de passage par la Pierre, alors j'en profite pour saluer tout le monde..
Ainsi que tous les nouveaux notamment
Griselda et Claire, et d'autres encore que j'aurai pu manquer.
Ah fait Griselda, je me souviens de l'une de tes questions : tu demandais si on avait des origines...
De mon côté, je suis un métis d'origine grecque. Enfin, c'est pour la version simplifiée : mon père est grec, ma mère est une métisse malgache et hindou. Et c'est en France que je suis né !
Voilà pour un petit bout de ma vie. Et toi, des origines ?
Pour ce qui est de mon absence du forum, je la regrette mais comme l'avait écrit Klian j'ai eu un passage à vide... ou plutôt à passage à plus que plein au niveau du travail notamment. J'espère pouvoir me libérer de plus en plus au fil des jours et pouvoir de nouveau participer aussi activement ! Et reprendre ALOA aussi, où vous avez remarqué mon absence des plus totales !
Désolé pour les joutes neojah, je voulais en effet envoyer un texte ! A quand la prochaine joute ? J'ai encore le temps ?
Content d'avoir de tes nouvelles Aekar Pour le panneau Klian, tu as la réponse : les autoroutes du Sud de la France n'ont pas une seule entrée : si tu vas à Toulouse, à Bordeaux, tu entres également dans ces autoroutes.
Mais si elles commencent à Rochefort, alors ça me va comme limite
Pour continuer à enrichir le débat: la Société des ASF exploite le réseau autoroutier à partir de Nantes direction le sud, et de Poitiers sortie sud ...
Est-ce que je peux lancer un débat houleux?
euhhh... bon
En fait j'aurai avoir vos opinion sur l'abolition ou le maintien de la peine de mort. Je suis moi même incapable de me faire une idée.
Contre la peine de mort:
1)La morale: l'être humain ne doit pas se déshumaniser en donnant la mort à un autre être humain.
2)D'après les statistiques, la peine de mort ne fait pas baisser la criminalité.
3)L'attente dans "des couloirs de la mort de l'épuisement des voies de recours..."
4)les risques d'erreur judiciaires.
Pour la peine de mort:
1)Avec les remises de peine et les amnisties, un condamné à perpétuité sort après 25, 30 ans.
2)Certains condamnés sont des délinquants notoires qui ne peuvent pas se réadapter dans la société.
3)Le problème du coût des peines de prison.
4)Les suicides plus ou moins provoqués dans les prisons.
Voilà... C'est vrai que dans la fantaisy, le problème ne se pose pas. On hésite pas à pendre et à torturer sans compter. Quoique dans la roue du temps certains peuple refusent peut-être de donner la mort? Il lui préfère l'exil?
Personnellement je suis farouchement contre la peine de mort.
Rien n'escuse un humain qui donne la mort a un autre, quoi que ce dernier ais fait. On se rend alors coupable du meme crime. Et le fait que ce soit une déscision qu'on ne prend pas seul ne nous escuse absolument pas.
La peine de mort est quelque chose de barbare, et j'éspère que de plus en plus d'hommes comprendront que l'éducation et la réinsertion doit etre prioritaire. Et pour ceux qu'on ne peut pas réinsérer, et bien il faut que la société en supporte les couts, simplement parceque les hommes qui commettent des actes aussi horribles y sont nés, et que d'autre part, bien souvent, c'est la société elle meme qui les a fabriqués!
Klian
ps: pas con néo lol, j'y avais meme pas pensé Non mais ce que jevoulais dire c'est que la première fois qu'on voyais ce panneaux c'était pas loin de Rochefort, il me semble
Je n'aime pas trop me lancer dans ce débat, car je n'arrive pas à me définir un avis.. je dirai que c'est toute la procédure punitive qui est à revoir, car elle n'apprends pas grand chose, mais que malheureusement c'est dans le passé de ces gens que sont arrivées les événements qui ont fait d'eux ce qu'ils sont.
A moins de changer leur passé, tu ne peux peut-être pas corriger le problème en lui-même..
Dans le futur, peut-être un effacement de la mémoire pour y implanter une autre ? Une autre façon ignoble et inhumaine de modifier les choses ? Qui sait...
Je suis en principe contre mais depuis que j'ai des enfants je me surprend parfois à être pour...
En fait je n'ai plus d'idée aussi tranchée qu'il y a quelques années.
Pour la peine de mort:
1)Avec les remises de peine et les amnisties, un condamné à perpétuité sort après 25, 30 ans.
2)Certains condamnés sont des délinquants notoires qui ne peuvent pas se réadapter dans la société.
3)Le problème du coût des peines de prison.
4)Les suicides plus ou moins provoqués dans les prisons.
c'est vrai après tout qu'est ce que 25 à 30 ans de prison, j'espère que tu as eu un peu honte en écrivant ces mots, honte qui augmente graduellement au fil des numéros .
allez jusqu'à invoquer le coût des peines ....
si je t'avais sous la main Caramon heureusement que Klian reprend la main
la peine de mort c'est juste de la barbarie légalisée.
il me semble que c'est victor hugo qui disait une école s'ouvre une prison se ferme.
notre société semble avoir oublié cet adage. imagine caramon que tout le monde est accès à l'éducation, je ne parle pas de gaver les enfants de maths français et autres subtiles tortures (genre Bac ) je parle de permettre aux enfants de réaliser le potentiel qu'il ont en eux penses tu vraiment qu'alors ils dérailleraient. la vie est trop précieuse pour être gachée. tu vas me dire mais l'autre là il a été repris ave cje ne sais combien de kilos de merde dans sa voiture mais connais tu me nombre de gens qui arrivent à se sont réinsérés et qui jamais ne récidivent? connais tu le nombre de gens qui craquent en prison du fait des conditions de détentions horribles? certains en resortent pire qu'ils ne sont rentrés. sais tu que nous même membre de notre bien aimé sociétée idéale nous participons ,passivement, certes mais nous participons quand même à la déchéance de certains de ces membres.
j'arrête car ceci n'est qu'un post et que ce sujet se prête mieux à une conversation directe ( et n'est pas venu le temps de refaire le monde) , mais s'il te plait trouve d'autres arguments pour la peine de mort car ceux-ci sont bien faibles et indigne d'un grand commandeur de l'ordre de la lumière.
Alvorn outré qui n'ose même plus abordé l'effacement suggéré par Aekar
PS: j'étais de bon humeur ce matin
Ne t'ennerve pas .
J'entend par coût aussi bien le coût humain et les hommes qui devront passer leur vie à surveiller des condamnés que le coût matériel nécessaire pour vraiment réhabilité ces gens...
Le but des prisons est à la fois de réhabilité et aussi de punir. Mais dans certains cas comme le dit aekar, impossible de réhabilité. Et comme ces condamnés sortent après x années, ils récidivent.
D'un autre côté, autoriser la peine ouverte c'est la porte ouverte à la déshumanisation... comme le dit Klian.
bref j'arrête là, excusez moi d'avoir ouvert le sujet. dsl.
Ne t'excuse pas Caramon, c'est un sujet sensible mais qui n'en reste pas moins très intéressant. je pense qu'on peut en discuter dans le respect et en gardant une certaine distance.
Dans la théorie, je suis effectivement contre la peine de mort (étonnant pour un barbare, hein ?).
Cela-dit, comme j'aime bien prendre le contrepoint de mes propres opinions, j'avancerai ces quelques idées :
- déjà, on parle de peine de mort qui ne s'applique qu'à des criminels étant eux-mêmes coupables de meurtre. On ne parle pas de la délinquance et des traffics en tous genres. On parle de personnes qui ont supprimé volontairement une ou plusieurs vie. C'est quand même quelque chose de particulièrement grave (surtout quand on est à la place de la victime ou de sa famille !).
- dire que les déviances criminelles sont uniquement de la faute de la société me paraît très grandement exagéré. L'homme est loin d'être parfait et la violence et le refus des règles font partie de sa nature (et quelque part ça fait aussi partie de son "charme"). Donc, à mon humble avis, on aura toujours affaire à la criminalité.
- de plus, cette explication va dans le sens d'une déronspabilisation de l'individu : "c'est pas ma faute, c'est la faute de la société". C'est trop facile (et malheureusement notre société va de plus en plus dans ce sens-là).
- l'éducation comme solution ? Je n'y crois vraiment pas du tout. Ou bien ça s'appelle de l'endoctrinement et du lavage de cerveau. Les gens qui tuent sont loins d'être tous des analphabètes.
- par ailleurs, je suis humain (et barbare aussi, désolé) : un chauffart ivre mort écrase mon enfant et ma femme. C'est clair, j'aurai une folle envie de lui faire la peau et qu'on vienne pas me dire : c'est la faute à l'alcool et à la voiture qu'avait pas d'assez bons freins ! Je suis d'accord, c'est une réaction barbare, indigne d'un être civilisé et ça ne résoudra rien. C'est vrai, mais je ne suis qu'un humain... Et accepter qu'il aille 6 mois en prison et interdit de permis pendant deux ans ? ça me fout les boules ! J'accepte de ne pas faire la justice moi-même et mais je ne sais pas si j'accepterai ce type de sanction ridicule qu'on voit beaucoup trop souvent (désolé si ça peut choquer, mais rassurez-vous, je suis très conscient de ce que je ressens). De là, à pardonner...(et pourtant je vous rassure je suis un mec vraiment sympa et pas méchant pour un sou).
La prison, c'est une épreuve difficile d'autant que les conditions peuvent être à la limite de l'humain. On doit faire des efforts pour la réhabilitation.
En bref, je suis contre la peine de mort. Mais je suis pour une très grande sévérité de la justice pour les crimes de sang (mais aussi pour les personnes qui réduisent des centaines de pauvres gens à la misère pour pouvoir s'en mettre encore un peu plus dans les poches...).
Voilà, en lisant Alvorn et Klian, j'ai ressenti un peu trop de mansuétude à l'égard des criminels. Je voulais juste vous dire qu'on peut-être contre la peine de mort sans pour autant déresponsabiliser et déculpabiliser les criminels : c'est, pour moi, faire une grave insulte à leurs victimes et à leurs familles. Mettez-vous à leur place...
La peine de mort ? Je ne me battrai surtout pas pour, mais ni contre aussi.
En revanche, chaque hiver, des pauvres gens meurent de faim et de froid (et je ne parle que de la France) : ça, c'est une bonne raison de se battre. Que des gens meurent ainsi et même s'ils sont responsables de leur situation précaire, ça me révolte.
la peine de mort, je suis vraiment contre, personne de peu décider de la vie de quelqu'un, celui qui est pour la peine de mort ne mérite pa mieu qu'un meurtrier : il veut accomplir le même geste...
Autant plus jeune et sans enfants, j'étais farouchement contre. Autant aujourd'hui, il me semble que le "proximité affective" que l'on a avec la victime rend difficile d'avoir une position aussi tranchée.
On parlait religion. Le christianisme insiste sur le pardon.
Je ne serais pas sûr d'en avoir la force. Mais mon humanité et ma raison me disent pourtant que l'on ne peut être que contre la peine de mort.
Bref pas simple ! J'espère surtout ne jamais être confronté à cette situation.
JB, merci de résumer aussi bien une pensée que je partage !
J'ai eu cette même conversation il y a bien longtemps avec mon père (qui lui aussi est contre) et je me souviens encore de ce qu'il m'a dit : "Les fanatiques, les fous furieux et certains détraqués, soit tu les tues soit tu les enfermes mais dans ce cas, à vie. Au bout du compte, c'est parfois le seul choix que l'on a et qui fait que tu es pour ou contre la peine de mort."
J'ai eu du mal à avaler ça à l'époque car c'est effectivement dur. Aujourd'hui, je comprend mieux. Il n'y a pas toujours de "bon" choix à faire dans la vie, il faut savoir en faire de "mauvais".
Et comme tout le monde, j'ai un barbare qui sommeille en moi. Un exemple ? Je sais que s'il m'arrive un jour d'être juré dans une affaire de pédophilie avérée, je regretterai de ne pouvoir choisir la peine de mort. Ce qui ne serait vraisemblablement pas le cas dans une affaire de crime passionnel.
En fait je trouve ça intéressant de voir les deux autres trentenaires du coin (Dom et JB) comme moi relativement nuancés/prudents sur le sujet. L'évolution des principes et idéaux avec l'âge et la situation...voila un autre (trés) bon sujet de débat.
