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Humpft j'espère que je n'ai rien laissé par mégarde dans mon profil alors Et Klian, si tu venais à oser me trahir, tu devines aisément ce qui t'attendrait. Tu sais, ce superbe langage dont je t'ai parlé hier! (Dans le cas contraire, ce serait de l'argot de Sigil mêlé à de l'anglais archaïque du temps de Shakespeare. Tu choisis )
Le Griffon Noir aurait-il un complexe sur son âge? Refuserait-il de vieillir? Ou quelqu'un lui donnerait-il quelques années de trop par mégarde? (Ne riez pas, la troisième solution est mon cas. Ca fait assez drôle de prendre une dizaine d'années en trois mots )
Je ne te trahirais pas Cher drow, Dumner, ou tout ce que tu veux
Et Aekar ne t'inquiète pas non plus, je ne te trahirais pas plus que lui...
Ce pendant, la fantasy et les femmes alors?
Non parceque je suis en train de me dire, y'en a une autre qui a un grande role: Mirriamélée, dansd l'arcanes des epées de Tad Williams! Elle fait pas mal bouger les choses et est assez courageuse et censée...
Tout d'abord au sujet des jeux de rôle je suis d'accord avec Camaron (je crois que c lui qui en a parlé ), y'a pas bcp de filles qui y jouent et c ava surment pas s'arranger avec les MMORPG qui sont essentiellement des casse-monstre.
Pour les femmes lectrices, j'avoue que l'idée due ce soient le nombre de page qui les arrêtent m'a un peu vexée. J'y ai senti comme un préjugé sur nos capacités intellectuelles ou notre percevérence.
Quelqu'un a aussi parlé d'héroïnes peu crédibles car moins fortes que les hommes. Bon dans une mélée c clair que les femmes sont moins performantes. Mais il a aussi été fait allusion à leur manque d'endurance (longues marches). Désolée mais l'endurance n'est pas une caractéristique physique réservée aux hommes, loin de là. Enfin je dirait que si un hobbit peut êter le hero d'une série comme le seigneur des anneaux pourquoi pas une femme?
Dans Jordan, les rapports hommes femmes sont traités avec bcp d'humour. Les femmes ne sont pas forcement des potiches. Un lectrice peut facilement s'identifier à Egwenee. POur ce qui est des défauts les personnages masculins de WoT ne sont pas épargnés. Mat est un muffle de première par exemple. Ce qui n'est pas crédible c que trois filles dont Aviendha et Min qui ne sont pas des midinettes, puissent êter amoureuses de Rand. J'avoue que là sidère. Enfin Lan. La c'est clair c'est le plus attirant. Mystérieux, pas chiant, rassurant, d'âge mûr... La pour le coup ca reveille les midinettes qui sommeillent en nous. Je sais plus qui a écrit un peut plus haut l'apologie de cet univers tellement moins ennuyeux que le monde réel, ben Lan c'est clair il n'existe que dans la tête de Jordan. J'ai beau chercher, des mecs comme ça y'en à pas.
Bon voilà j'ai mis ma part de provoque.
Si encore un truc : pourquoi y'a si peut de femme sur la Pierre s'il y a tant de lectrices d'HF? Ben il vous suffit de regarder les stats des utilisateurs d'Internet en général et vous aurez la réponse.
Melu,contente de voir une deuxième représentante féminine chez les teariens forumeurs (ça devrait plaire à Lyrn tous ces barbarismes !)....
Je vois qu'on est en phase au sujet du trio soupirant après Rand ET au sujet de LAN. Toutefois, Lan me pose un petit prob (euh ... pas sur que se soit le bon topic, tant pis), son dévouement absolu envers Moiraine me gène beaucoup... Il en perd son libre arbitre, ne prend quasiement pas d'initiative, reste suspendu à ses mouvements et .... Je préfère les personnages d'hommes plus ... "moteurs" on va dire ....
Et bien dis donc, voilà que me donne envie de partir par-delà la Grande Dévastatoin et de chercher des Trollocs à combattre...
Puis j'irai à Tar Valon suivre l'enseignement de Lige !
Non je sais bien que cela ne fera en rien de moi un "Lan Mandragoran". Toutefois, je trouve dommage que tu n'aies pas trouvé ses qualités en certaines hommes d'aujourd'hui !
Je pense que des hommes matures et tels que Lan est dans la Roue du Temps, il y en a encore. Robert Jordan a puisé dans les facettes de la personnalité des hommes et des femmes, et de son propre esprit pour ses personnages. Si si, et de son propre esprit. Je veux dire par là de sa propre personnalité. Et d'autres que nous en font autant, et quelque part en sont autant. C'est uen facette qui reste cachée encore, parce qu'on a besoin de mûrir avant de ne jamais chercher à trop en montrer. C'est ce que fais Lan, il n'en montre jamais trop, et n'a rien à prouver à personne.
Phénomène lié à la maturité de son âge je pense en fait. Lan quand il était jeune devait être complètement différent (comme Moiraine l'entend dire avec les femmes qu'il a connu). En fait, je crois qu'il aurait ressemblé à Gawyn, mais avec en plus un côté "héritage d'un sombre destin" qui est dû au seul survivant du royaume de Malkier.
En tout cas je trouve que tu as bon goût Méluesine
Je voulais aussi te parler du reste, désolé de m'être de suite emporté dans cette première idée sur La Roue du Temps.
Déjà, je suis d'accord avec toi sur bien des choses ! D'ailleurs je me souviens avoir dit que les femmes lectrices il y en avait plus qu'on ne le croit
Par rapport aux MMORPGs, pour les avoir pratiqué pendant deux ans, je dirai que la proportion femmes / hommes diffère tout simplement selon le jeu de rôle.
Peu de femmes sur Anarchy Online, à cause de son univers de science-fiction qui plaît curieusement moins aux demoiselles (et pourtant, on peut y customiser son appartement et tout et tout )..
Peu de femmes sur Dark Age of Camelot à cause de son système royaume contre royaume qui fait un peu je veux tuer les autres même si j'ai aucune raison pour ça..
Moins encore sur Shadowbane, etc.. et il est vrai que les MMORPGS ont un côté très bête et très méchant. Par contre, la communauté dans laquelle on se trouve est la chose qui nous attache à ceux-ci.
Sur Everquest, j'ai trouvé de très nombreuses joueuses en fait ; bon d'accord en proportions il y avait environ une joueuse pour 5 à 10 joueurs, APRES avoir trié les mecs jouant des persos féminins .. mais c'était déjà très nettement au-dessus de la moyenne du reste du monde du net que je fréquentais lol. Et ça allait en augmentant.
Cela n'avait pas grand chose à voir avec Everquest en soi, encore que si, il n'avait pas le défaut de certains autres MMORPGS médiévaux, et en avait d'autres bien à lui. Ce sont les gens qu'elles aiment bien qui les motive à y rester. Les hommes autour d'elles y sont galants, se font concurrence pour être le plus galant et le plus élégant à leurs yeux, et si ça peut être ennuyeux ça peut aussi être drôle lol
Le MMORPG casse-monstres c'est vrai, c'est très très vrai, mais curieusement il y a bien des femmes présentes, mais elles le sont juste pour la communauté.
Alors maintenant, 20 % de femmes, c'est encore très loin de 50 % !
PS : J'ai édité ce post aussi ! Il était auparavant plein de remarques que je trouve moi-même idiotes. D'ailleurs, Méliane en parle un peu plus bas.. mais attention, je n'ai pas édité pour échapper au goudron et aux plumes
Okkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ....Je traduis le langage fleuri d'Aekar :
1) les mecs se mettent plus au net que les files car le net = un truc pour trouver sa moitié et comme les filles la trouve plus vite, EVIDEMMENT elles n'ont plus beoin de surfer !!!
2) les filles vont moins sur les forums pour les mêmes raisons,
3) en plus une fois qu'elles sont casées, elles sont tellement heureuses de briquer leur maison et de s'occuper de toute la smala qu'elles n'ont plus besoin d'autres centres d'intérêts ... ah si !!! j'oubliiiiiiiiiiiiiaisssssssssssss, faire les soldes !!!
Quelqu'un pourrait m'ammener du goudron et des plumes pour que je me fasse Aekar !!!!!!!!!!!
Je suis d'accord avec UN de tes dires et UN SEUL et encore cela ne concerne que moi... je n'aurais pas la prétention de généraliser aux femmes en général ... c'est vrai que même dans les MMMRRGGGOOORRR (flemme de revenir en arrière pour reproduire le sigle de ce truc) (edit modo[Klian]: MMORPG , et promis j'édite plus ), ce que je préfère c'est dicuster. Par forcemment être courtisée comme tu le supposes (mais j'ai l'impression que cela te travaille beaucoup Aekar ), mais pour le côté social, discussions, rencontres, y compris avec des filles !!!
A Diablo, j'en avais marre de bastonner, alors au 2ème niveau, je passais derrière le bar de la taverne et je servais tous la cotterie en discutant.... c'était mes moments préférés.... Parce que les Mephisto rush ... pas trop.
Tiens c'est gentil Griffon, je suis une femme pour toi? De mieux en mieux Plus sérieusement, il y a en règle générale fort peu de personnes de la gente féminine sur les MMORPG, bien que les proportions exactes varient en fonction du MMORPG en question. (En enlevant naturellement tous les avatars féminins joués par des hommes, ce qui diminue les chiffres assez rapidement)
Je n'ai toujours pas connu de MMORPG où la proportion estimée dépasse les 10%, et elle est assez fréquemment inférieure. Cependant, je connais un forum où je ne connais pas une seule femme, et pourtant il y a une bonne centaine de membres actifs. C'est sûr que dès lors les MMORPG sont très féminisés
Je n'ai pas assez joué à Everquest pour avoir une bonne proportion, la tienne me paraît cependant crédible et cohérente avec d'autres avis. Pour DAOC, c'était déjà le cas sur T4C (La Quatrième Prophétie, hebergée par Goa là aussi), donc cela ne m'étonnerait guère
Quant à savoir si la proportion augmentera... Je pense que oui, vu l'aspect communautaire qui peut attirer plus de monde, pas forcément passionné par la montée de compétences et le tableau de chasses (pas forcément seulement des femmes, je connais des hommes qui n'aiment guère cet aspect du jeu, ou qui n'ont pas le temps, ou qui ont mieux à faire...) Après tout, qu'est-ce qui est le plus glorifiant entre se faire des relations ou être le plus grand tueur de gobelins du serveur?
Pour en revenir au sujet, il est vrai que la représentation des femmes n'est pas forcément glorifiante. Mais n'est-ce pas en fait ancré dans notre société, par une sorte de tradition muette passée de génération en génération? J'avais lu pareil article il y a quelque temps de cela, si quelqu'un est intéressé je pourrai vous chercher le lien.
Quelques auteurs ont une vision un peu plus égalitaire, lisez un peu de Bradley par exemple *Remet son panneau publicitaire* Certes, c'est peut-être un exemple un peu extrème (quoique), mais il s'agit du seul me venant vraiment à l'esprit. Robin Hobb ne donne pas véritablement la part belle aux femmes dans l'Assassin Royal par exemple, à part le personnage de Ketrichen, et celui-ci ne se développe que sur la fin. Elle a au moins le mérite d'être présente, histoire de changer des montagnes de muscule qui existent de ci de là...
Edit suite à la réponse de Meliane => Un homme qui pense avec ses muscles (Quoique une variante féminine existe peut-être dans la littérature? Cela ne me dit rien en tout cas sur le coup)
Quant à la réponse de Griffon, je ne vais pas m'hasarder à répondre au niveau psychologique vu que je ne suis pas vraiment placé pour parler du comportement des femmes (Et je ne meurs pas d'envie d'être roulé dans le goudron et la plume)
Snif, tu m'as fait de faux espoirs Lyrn et moi qui espérait que Klian ai enfin rajouté mon Hercule ... Au fait, dans la galeries il y a quelques images ... comment dire ... Une surtout qui pourrait faire l'objet d'une rubrique "interdit au moins de 18 ans" .... Parce que bon, moi j'essaye d'éduquer Caramon mais faudrait que je puisse le "parents advisoryser" un petit peu...
POur ce qui est des femmes et du web, je ne pense pas que ce soit une question de célibat. Je suis célibataire et je ne compte pas sur le web pour trouver mon Lan Mandragoran. Mais il y a surement des raisons sociologiques et psychologiques explicant le moindre attrait des femmes pour les ordis. D'une maniere generale les petites filles jouent moins aux jeux vidéo que les petits garcons. Les psy disent que les petites filles préfèrent les jeux sociaux, parler entre elles, etc. Du coup il est logique que plus tard les mecs soient plus familiers avec les ordis et donc qu'ils soient plus présents sur le web.
Pourles MMORPG je suis tout à fait d'ac avec Lyrnnan, y'a bcp d'imposteurs. En effet, les mecs sont parfois ters genereux envers les filles... qu'elle arnaque!
Lyrnnan / Aeris je ne te prenais pas pour une fille !! j'ai écrit ça quelque part ?
Je m'en excuse si c'est le cas.. Je croyais écrire en réponse à Méluesine. Ou alors j'ai encore rien compris en relisant, et ai confondu les sujets !
En tout cas même en me relisant j'ai trouvé ce que j'avais écrit idiot - je ressortais d'un moment idiot comme il y en a peu dans les journées, une réunion au travail qui tournait au bizarre, que je ne vous décrirai pas mais qui n'eut rien d'agréable - et mon humeur a du ressortir dans la première chose que j'ai fait ensuite.
Euh non, dans la deuxième chose : la première fut en effet de me jeter sur une boîte de chocolats qui trainait au bureau
Enfin remarquez même la deuxième chose (quand j'ai écrit sur le forum) ce n'était pas très violent
Juste catégorique, généraliste, et limité.
Bon, Méliane, je veux bien t'offrir des chocolats pour me faire pardonner...
Mais pourquoi est-ce que j'en écris toujours aussi long lol ?
Méliane, maintenant c'est beaucoup plus clair puisque j'en retiré les parties de mon post qui ne servaient en rien et ne traduisaient même pas ce que je pensais, mais je parlais aussi de Lan dans mon post et ça je l'ai laissé... ça me surprends, tu n'étais pas d'accord avec ça non plus ? Bon, ce n'est pas si important après tout.
Par rapport à ce que tu disais Méluesine dans ton dernier post, en fait c'est exactement l'idée que je voulais illustrer par mes propos. Je veux dire, c'est exactement ce que j'aurai du écrire ! Sans ces parenthèses douteuses que j'ai mis.
Voilà donc, tout pareil que Méluesine !
Mais pourquoi n'as-tu pas dit tout ça plus tôt !
PS : Et bé j'ai édité ce post ci également.. j'arrête pas !
Griffon Noir/Aekar => Pour la bonne raison que je n'apprécie pas spécialement le cassage de monstres comme tu en parlais ci-dessus, entre autres choses
Hmm que veux-tu dire par "qu'elle arnaque" Meluesine? Je sors du lit, alors j'ai peut-être une compréhension limitée, mais cela ne me dit rien sur l'instant.
Ah pour ce dont parlais Méluesine je pense avoir deviné : les gens qui courtisent un avatar féminin cherchent à attirer son attention et lui offrent moultes objets qu'il faut sinon aller chercher dans des endroits pénibles (où il faut en plus rester des heures à faire les mêmes choses).
Si tu commences le jeu avec un avatar féminin, tu ne tardes pas à recevoir de l'aide de tout le monde sans même en avoir demandé bien souvent. Tu en reçois également avec un avatar masculin, mais dans des proportions moindres c'est tout.
L'arnaque dont elle parle, cela revient à prendre et à ne jamais donner à ses nombreux prétendants
Effectivement, j'avais oublié ce petit détail, qui est très étonnant (hmm pas si étonnant que cela certes). Bien qu'il y ait d'autres moyens de vivre à l'oeil sur un MMORPG, mais ma vie ne vous intéresse pas je présume
J'ignore si le sujet a déjà été évoqué tout au long du thread (je l'ai certes lu, mais relativement rapidement, et avec l'esprit embrumé), je compte sur vous pour me le signaler Est-ce que je suis le seul à me lasser des personnages féminins vêtus de vêtements de cuir dont la taille est inversemment proportionnelle à la taille des seins? (Au point où le susdit morceau de cuir ne se résume qu'à une ficelle ou peu s'en faut au final)
Je ne parle pas des artistes "amateurs" (c'est-à-dire qui n'en font pas leur vie), qui ont une vision plus rafraîchissante le plus souvent, mais des dessins à visée commerciale basée sur la fantasy. Je pense par exemple aux deux "mascottes" d'Everquest et d'UO (Emily l'Enchanteresse pour la deuxième, la première j'ignore son petit nom), si vous voyez le genre d'images dont je parle.
(Je m'arrête là pour l'instant sur ma lancée, je continuerai sûrement plus tard, lorsque j'aurai un peu plus de temps )
Oui je pensais "arnaque" pour les mecs qui sont tout contents d'avoir attiré l'attention d'une donzelle. Un homme qui utilise se biais pour progresser plus vite, doit à mon avis rester sans demander... Quand je jouais à DAOC, je n'ai pas recue bcp de choses que je n'avais pas demandés et en tous cas jamais sans un service en retour (je faisais un artisan).
Ceci-dit j'espère qu'il n'y a pas trop d'abus dans ce sens car sinon ça va donner une image de la femme très déplaisante ;( Nous ne sommes pas des mendiantes tout de même!
Et Klian, si tu venais à oser me trahir, tu devines aisément ce qui t'attendrait. Tu sais, ce superbe langage dont je t'ai parlé hier! 
)
), ce que je préfère c'est dicuster. Par forcemment être courtisée comme tu le supposes (mais j'ai l'impression que cela te travaille beaucoup Aekar 
