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BOMBE À SPOILER 11 VO - Vos prédictions sur la Grande Conclusion
(Sujet créé par Eminderala l 06/08/07 à 20:54)
Alors voilà. Le douze vient doucement au rythme du traitement de notre bien-aimé Bob. Mais question de se préparer à le réceptionner comme il se doit, que diriez-vous d'une petite discussion sur la Grande Conclusion (ou les grandes conclusions, comme vous voulez) ?
Bahhhh nan, car si tu te rappelle bien, Levs Therin, ben il a gagné la Tarmon Gaidon... Puis il est mort en créant le mont dragon...
Selon ta théorie, il pourrait pas faire ca, puisque il devrait être enfermé au Sayod Ghul...
Mon hypothèse est que la tarmon gai'don n'est en fait qu'un passage de témoin entre l'ancien dark one et le nouveau. En fait, le dark one regroupe ses forces et combat le dragon dans un seul but : qu'il y ait une tarmon gai'don et que le dark one puisse parler au dragon et lui dire de prendre sa place sinon la roue va s'arrêter de tourner.... (je sais c'est tiré par les cheveux)
Alors l'autre hypothèse c'est que lors de la tarmon gai'don de Lews therin, il y a un truc qui a merdé et Lews Therin n'a pas voulu prendre la place du Dark One.
Un mur? et alors, il est ou le problème? Hop par dessus
Alors l'autre hypothèse c'est que lors de la tarmon gai'don de Lews therin, il y a un truc qui a merdé et Lews Therin n'a pas voulu prendre la place du Dark One.
Mouai pourquoi pas...
et pis c'est vrai que ca expliquerait pas mal de choses...
Du genre, pourquoi Rand a accès au true power, pourquoi il est lié à Moridin etc...
Question, on sait si Levs Therin avait des voies dans sa tête lui aussi?
Nan Lews Therin n'a pas combattu pendant la Derniere bataille. Vu qu'elle n'a pas encore eu lieu. Jaime, ta theorie me fais penser à FF X, c'est le meme principe, mais pas le meme but
Par contre j'ai un peu de mal, sachant que l'âme de Rand est reinjecté dans le Pattern depuis assez longtemps. Donc toi tu penses que le Dragon est une âme differente à chaque revolution de la Roue.
Pour l'analogie avec FFX, je sais pas j'y ai pas joué.
L'âme de Rand serait celle de Lews Therin car Lews Therin aurait pas accompli sa tâche au moment de la précédente tarmon gai'don, à savoir prendre la place du dark one. L'âme du dragon et du dark one prendrait alternativement la place de l'un puis de l'autre. Ça tournerait comme une roue...
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Nan justement, si Rand est le Dragon Reincarné, c'est justement parce qu'il a commencé quelque chose qu'il n'a pas fini up to le Prologue de TEotW, i.e, sceller le Tenebreux, refermé la Prison au point ou elle doit etre pour le retour de la Première Ère.
Lews n'a fait que combattre l'Ombre, sans reussir faire ce qu'il fallait faire. C'est pourquoi Rand combat pendant la Dernière Bataille, la dernière de cette revolution ci de la Roue. Mais pas la Derniere, car la Roue tourne infiniment dans les deux sens (passé et futur)
Edit : mais l'ame du Dragon circule dans ma Roue depuis longtemps et a combattu contre l'ombre maintes et maintes fois. Confirmè par RJ en Interview (il va vraiment falloir que je les traduisent tous un jour et les linker ici pour y acceder facilement...)
On peut imaginer qu'à la fin de chaque révolution de la roue qui se matérialise par une tarmon gai'don, il faut recréer des sceaux ou quelque chose d'autre qui permette d'enfermer le dark one.
Sinon Sordon, je crois pas qu'on voit trace du créateur car l'alter ego du dark one c'est pas le créateur mais le dragon.
Bon par contre je viens de trouver une faille dans ma théorie... Si le passage de témoin entre le dark one et le dragon était nécessaire pour que la roue continue à tourner, alors pourquoi le monde continuerait-il d'exister puisque Lews Therin n'a durant sa tarmon gai'don pas pris la place du ténébreux ?
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Ben parce que c'etait pas la Tarmon Gai'Don a la fin de l'Ere des Legendes. Il n'y a qu'une Tarmin Gai'Don par revolution de la Roue, donc une Tarmon Gai'Don toute les 7 Eres. Si il y avait une Tarmon Gai'Don toutes les Eres, il ne serait pas possible d'oublier le Dark One, or au debut de l'Ere des Legendes, la guerre n'existe plus, et les crimes quasiment plus non plus. Il faut qu'il y ait suffisament de temps qui passe entre la fin de la Tarmon Gai'Don et l'Ere des Legendes qui suit pour ne pas qu'il en reste un souvenir fugace
J'ai cherché sur le net pour comprendre ce que tu disais car au début j'étais complètement perdu!
Je reprends en détail pour voir si j'ai bien compris. Nous sommes actuellement à la fin du 3ème Age, fin de la 3ème ère "New Era" (le 3ème age étant décomposé en 3 ères : After the Breaking, Free Years et New Era)
L'age des légendes a constitué le second Age.
Il y a eu un 1er Age dont on connait pas grand chose sinon qu'à son début, le monde a été créé par le créateur et il a enfermé le dark one dans sa prison.
Ensuite, au moment du récit, on arriverait en cumulé à la fin du 3ème Age, à la fin fin de 7ères (4 pour les deux 1ers Ages et 3 pour le 3ème Age) et à la fin d'une rotation de roue et donc la tarmon gai'don.
Donc le récit se passerait au moment de la "vrai" tarmon gai'don des ères connues. La bataille de Lews Therin, c'était juste une escarmouche pour passer le temps
Si j'ai tout bon, ma théorie de tarmon gai'don en temps que passage de témoins tient encore la route
Pour le deroulement de la tarmon gaidon, les seuls indices sont dans les prophéties et co
Désolé, je laisse les citations en anglais...
Nicola Treehill
LoC,Ch14 - "The lion sword, the dedicated spear, she who sees beyond. Three on the boat, and he who is dead yet lives. The great battle done, but the world not done with battle. The land divided by the return, and the guardians balance the servants. The future teeters on the edge of a blade."
TGS
He shall hold a blade of light in his hands, and the three shall be one.
"At the end of time,
when the many become one.
The last storm shall gather its angry winds
to destroy a land already dying.
And at its center,
the blind man shall stand
upon his own grave.
There he shall see again,
and weep for what has been wrought."
Donc pour moi Rand va sceller la prison du ténébreux avec callandor, et l'aide d'au moins Alivia qui doit l'aider à mourrir (avec egwene peut-être, elle à un rêve ou elle voit qu'elle sera aidée par une seanchan)
Les 3 qui sont 1, ce n'est pas clair : les 3 qui tiennent callandor? Les 3 pouvoirs (true power, saidin, saidar) ou alors dans la tradition fantasy romantique : Min Avienda et Elayne deviennent Iliena (de façon métaphorique au moins) une façon de revenir sur l'échec de lews.
En reussissant il revit (Comment?) et donc la grande bataille est terminée, mais le monde se déchire autour de lui seanchan/autres aes sedai/ashaman.
Ils doivent pourtant s'allier ensuite c'est pour moi le sens de "the many become one" (je vois bien mat (et peut-être egwene) impliqué la dedans)
J'imagine ensuite une gigantesque bataille avec les derniers réprouvés, dreadlords et engances, qui sera gagnée mais avec des pertes gigantesques (quasi plus d'aiel (les enfants d'avienda par exemple)etc.)
Mais quand même une victoire totale et le début d'une nouvelle ère des légendes.
Jusqu'à ce que 10 000 ans plus tard 2 crétins fassent un trou dans le "pattern"
et on est reparti pour 14 volumes
J'espère que j'ai pas été trop confus ou trop long
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Jaime, non, il y a belle et bien sept Ere :
*La première (d'où sont issu les Pierres Portes, le Cor, et les Pouvoirs non reliés au Pouvoir -> Min et Perrin) qui fini qua.d apparait la capacité à canaliser
*La deuxième Ere, celle de l'Ere des Legendes, finissant avec la Destruction du Monde
*La troisième Ere, celle dans les bouquins, qui fini probablement avrc la Tarmon Gai'Don
*La quatrième Ere, dont on entends parler dans les propheties et autres extraits de livre au debut et fin des livres
*La Cinquième Ere,
*La sixième Ere
*La septième Ere.
Une de ces trois dernieres Ere serait la notre d'apres RJ. Je ne sais plus laquelle. Je vais essayer de retrouver l'info. Pour la premiere Ere, je ne suis pas sur de ma parenthese non plus. Et oui techniquement, le Createur a cree le monde au debut de la première Première Ere. Mais il s'est passé enormement d'Ere entre cette premiere Ere la et la troisieme Ere que l'on voit. Une infinité de tours de la Roue, qui fini sa revolution a la fin de la septieme Ere, revenant a la Premiere Ere. D'où la remarque de Herid Fel disant que la prison du Tenebreux doit etre entiere quand la premiere Ere reviendra a nouveau. Car sinon, le principe meme de la Roue et de repetition est brisé.
Al'Din, une ame ne peut etre divisée en trois. Donc Min Aviendha et Elayne qui seraient Ilyena n'est pas possible.
De plus, je ne pense pas que le reve d'Egwene avec les Seanchans ait a voir avec la derniere bataille. De meme pour la prophetie de Nicola, qui est ce qui se passe apres a mon avis.
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et bien... Pour ma part, bien que la théorie de Jaime tienne la route, c'est pas ca le fin mot de l'histoire.
Pour moi, Rand va en effet sceller la prison du ténébreux, mais une fois que ce sera fait, plus personne n'aura de raison de rester sous son commandement puisque il aura accomplit sa tâche...
Donc Rand va se retrouver avec un bon tas de révolution sur les bras...
Et malgré tout son pouvoir, là il pourra pas gagné...
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Voici un site avec une petite chronologie. C'est la septieme ou la permiere Ere qui serait la notre au fait.
Euh, je pense en effet une Tarmon Gai'Don toute les sept eres. Ca fait beaucoup de Derniere Bataille sinon
Sordon, je sais pad je suppose que ee toute facon une fois la TG finie, Rand va un peu profiter de ses femmes et arreter de s'emmerder a sauver le monde. Cela ne sera plus son role apres tout.
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Bah oui, ca sera peut être plus son rôle, mais je suis sur qu'il y prend goût au luxe... (vous le voyez retourner dans des habits miteux aux deux rivières (qu'il ne reconnaitra plus) pour élever des mouton????
Pas moi en tout cas...
Sinon, en effet, je pense que 1 Tarmon Gaidon c'est bien.
Et je croit que notre ère c'est la septième, suivit de l'ère ou y découvre le pouvoir qui est elle même suivie de l'ère des légende où en plus de la technologie, y maitrises à la perfection le pouvoir (y z'ont eu une ère complète pour s'entrainer...)
Selon moi, Rand ne peux pas (plus) décider de partir s'installer dans la pampa avec ses trois femmes et ses quinze enfants en disant que ça ne le concerne plus. Il est condamné à rester un tyran pendant un bon paquet d'années, avec des risques d'insurrection.
En effet, il a trop de responsabilités envers les gens qu'il connaît. Et si le Dragon décide que tout ça ne le concerne plus, on va avoir une flopée d'ambitieux levant des armées pour se conquérir un territoire, comme après la mort d'Aile de Faucon. Rand va donc se sentir obligé de rester présent quelques années pour que les gens aient peur des conséquences de leurs actes. Facteur d'instabilité au départ, sa présence est désormais nécessaire pour que le monde ne sombre pas (plus) dans le chaos.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Il est sensé provoquer une nouvelle destruction du monde. Allez savoir ce que cela represente
Destruction geographique ou politique.
Et puis le canalisage est apparu a la fin de la premiere Ere, comme indiqué dans le lien que j'ai mis.
Vous remarquerez certainement que Rand est pas vraiment present dans les pays qu'il a conquit. Il a nommé des intendants et Stewards pour s'en occuper a sa place. A mon avis, ils vont rester en place, car Rand n'aime pas le pouvoir qu'il a. C'est un leader hors pair sans vouloir en etre un. Il fuit lui aussi ses responsabilités. A mon avis, apres la Tarmon Gai'Don, il ne va pas rester toute sa vie chef/roi/autre. Une petite periode de transition et pis c'est tout!
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(peut être que se serait mieux pour lui de mourir à la Tarmon Gaidon finalement Mais franchement, je me suis tellement attaché a Rand que ça m'embêterait de le voir mourir... (et en plus, vous imaginez la scène avec Elaine qui pleure tel une nunuch sur la tombe de Rand ) Rien que d'y penser, ca me donne des frissons dans le dos...
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Elle prendra un bain et puis voila
Justement, cela correspond a la prophetie de Nicola
"Three on a boat, and he who is dead yet live. The Lion Sword, She who see Beyond, the Consacred Spear. Elayne, Min, Aviendha et Rand.
Et le reve de trois sagette, avec Rand sur un autel funeraire entoure de trois femmes. Et d'autres visions/propheties/autres. A mon avis, Rand va mourrir. Mais je pense que Nyn va le guerir de la mort.
Raaaa m'enerve les spoilers! Vivement que ToM arrive chez moi et que je puisse poster tout ça en spoiler 13, avec une belle theorie et tout!
