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Fiches : commentaires
(Sujet créé par Liliana l 07/11/05 à 23:07)
Voici les principes adoptés après débat pour la mise au point d'un système de "fiche" pour chaque personnage du RP.
I ) On ne change rien à la méthode qui marche, celle où chacun utilise les dés quand il veut ou quand le Conteur le demande ponctuellement.
II ) Chacun se ferait une petite fiche très rapide en "chiffrant" les caractéristiques générales de son personnage, ce qui permettrait au joueur et Conteur de cibler plus précisément le domaine sur lequel le hasard, la chance, et la maitrise du personnage s'appliquent en cas de lancer de dé précité.
III ) Chacun choisit en outre ses propres capacités personnelles, comme c'est le cas aujourd'hui, rien ne change. Il est donc toujours possible (en plus d'être pratique et logique) d'apprendre certaines choses au fil du RP. Les fiches sont donc largement flexibles .
Bien entendu, le Conseil est là pour contrôler la cohérence des fiches.
Conclusion : Souplesse dans la conception et dans l'utilisation des fiches !
Bien sûr que si. Chaque fois qu'il est question des Liges, il est fait référence à la grace mortelle, ils ont tous ma même démarche souple et toujours prêt à bondir.
Sur le fait que j'ai l'air d'un esprit fermé ? Là je ne peux pas te dire, il faut bien un jugement extérieur.
Mais ce n'est pas dans ma fiche de caractéristique.
La RdT est effectivement claire sur l'endurance, le fait de guérir, la perception des liges du maléfique, mais concernant le maniement pur de l'arme, non, s'il sont bons c'est dû à leur entraînement. Ou alors le RdT n'est pas assez claire là dessus, donc on ne peut pas donner gratuitement cet aventage parcequ'il vous fait plaisir.
Un Aiel manie aussi bien sa lance qu'un lige son épée, à mon sens. Là n'est pas l'aventage du lige. Il en a déja bien assez!
Le maniement de l'épée du lige, c'est le même qu'un trés bon épéiste non lige. CF Gawyn qui tue Hamar et Coulin alors qu'il n'est pas lige, et Galad qui pourrait s'en faire un ou deux sans problème.
Grâce mortelle, c'est une attitude carctéristique de celui qui semble être né avec une épée, et c'est un topos chez les liges, mais pas applicable seulement à eux. Ca serait un peu facile chers amis
N'essaye pas d'avoir l'assentiment d'Elth sur le sujet Shaevar, c'est un des seuls pour lesquel il n'a jamais réussi à être honnête
Raisonnement (=Intelligence) : 8/10 (Eltharion est un Lige malin)
Faudrait pas pousser tout de même. Ca ne justifie pas tout et n'est pas acceptable. Voila déja arriver les problèmes des ces fiches capas, je le voyais venir gros comme une maison. Vous êtes gentils au dessus, mais faudrait pas voir les liges comme des Dieux.
Constitution, ok, ca fait parti du lien.
Agilité, non, ca fait parti de l'entrainement. Si tu mets ton perso a 10, c'est vraiment que t'es un crack a l'épée. Passons.
Volonté, c'est l'entrainement et le fait de cotoyer une AS, donc idem. Mais pas de bonus. 10 au max. Les liges restent humains pour cela.
Force, c'est en gros la constitution, l'endurance, tout ca c'est la même chose.
Présence...mouais, certains liges sont plutôt effacés, et je vois pas bien ce que ca recouvre. Qu'on m'explique.
Intuition, ok.
Social, je t'aurais même mis 3 moi Elth Subterfuge, c'est vraiment pas ton truc, t'es trop droit. Je te laisse juger.
Non ce qui me gêne au final c'est de prendre le liage comme prétexte pour tout, et d'aller un peu trop loin dans l'utilisation de cette excuse. Comme dit précédemment, pour l'agilité, le maniement des armes, ca relève de l'entrainement. La constitution agirait sur l'agilité? Pas si on entend constitution comme résistance, et c'est plutôt le cas ici non?
Snif. Heureusement qu'on offre un front uni, sinon ça ferait longtemps qu'ils seraient venus à bout des liges, tous ces méchants qui ne veulent pas reconnaître notre supériorité.
Gawyn qui tue Hamar et Coulin alors qu'il n'est pas lige, et Galad qui pourrait s'en faire un ou deux sans problème.
Les deux ont suivi l'entraînement des Liges, donc même s'ils n'en sont pas, c'est quand même grâce à ça, au moins en grande partie.
Quand c'est pas le lien, c'est l'entraînement, on a la totale quand même.
Ceci dit je reconnais que Klian a raison...en partie.
Bon, par la même occasion je vais poster ma fiche tiens. J'ai eu un peu de mal avec les notes sur 10, donc c'est en gros quoi.^^
edit: Klian, Elth' est très fort, mais il est quand même battable. Il ne s'est pas mis 20 partout non plus.
Enfin moi je dis ça...
J'ai l'impression que sur cette question mon avis n'a pas tellement d'importance.^^
Au final j'ai compris ce qui me plaisait pas dans tout ca, et je reste plus que jamais de cet avis.
Ce qui fait le charme du RP de la Pierre, c'est la liberté qu'on y a.
Des caractéristiques, oui bien sur, genre +x au maniement de je ne sais quoi, dans telle circonstance, +3 à l'endurance pour les liges, +1 seulement pour les apprentis, +3 aussi pr les Aiels, +2 en perception pr les frères loups, +1 pr les liges, ou je ne sais quelles valeurs à définir etc, c'est à dire quelques capacités spésciales et bien définies pour chaque type de personnage. Mais des fiches persos, ca codifie, ca nous enferme, ca n'est pas évolutif, c'est peu inventif. Des fiches individuelles, ca fou en l'air notre spécificité, notre liberté.
Clairement, je me prononce POUR les caractéristiques par communautés, ce qui est utile au conteur et mérite débat, et POUR quelques points spéciaux par personnage à l'occasion: je suis particulièrement fort à l'épée donc +4 au lieu de +3, je suis un gros baraqué, je suis né comme ca, donc +2 en force au lieu de rien, etc.
Mais je me prononce CONTRE des fiches individuelles, plus que jamais. Les calculs ca va pour les jeux vidéos, et sur la Pierre le jeu est plus littéraire
3 c'est plus fort que deux, je le trouvais un peu plus social que 2!
Et en effet ma chère Owyn tu as tout dit : ils ont suivi l'entrainement des liges. Merci de me donner raison, ca veut dire que c'est une histoire d'entrainement. Oh qu'ils soit efficace et dur je ne remet pas en cause, mais faudrait pas éxagérer, et confondre effet du liage (capacités surhumaines) et entrainement intensif (capacités humaines).
Et heureusement qu'il ne s'est pas mis 20!!! C'est noté sur 10
Les calculs ca va pour les jeux vidéos, et sur la Pierre le jeu est plus littéraire
Là je suis d'accord.
Après on peut toujours les faire, et les utiliser si on le souhaite ou pas. Le système de Gab' n'est justement pas trop enfermant, et ne demande pas une consultation constante de ses fiches, ni un jet de dé à chaque action. Chacun fait comme il veut, et ça permet de donner plus de profondeur à la chose. Enfin faut voir ce qu'on en fait après quoi.
En gros ce sont des points spéciaux, et on les utilise en cas de besoin dans le rp.
Nan, moi je trouve que ça reste assez libre, justement.
...
On vote ?
edit sur le deuxième post de Klian :
Mais tu as raison sur ce point, mon cher. J'ai bien précisé plus haut que c'était autant en raison de l'entraînement que du Liage. Comme quoi je ne suis pas aussi bornée que le dis Shaevar.^^
Il est dit que les Liges peuvent survivre à des blessures qui tueraient n'importe qui d'autre. Pour moi ça fait partie de la constitution, grace au liage ils encaissent bien mieux que les individus lemba.
c'est vraiment que t'es un crack a l'épée.
ben oui, expérience du combat dans les marches et la dévastation, entrainnement des Liges, épée marquée du héron.
Volonté, et bien c'est la volonté d'atteindre son but, essaie d'empêcher un Lige d'accomplir ça mission.
Présence, même s'il sont effacé, s'il y en a un dasn un pièce, il ne passera pas inaperçu à moins de le vouloir.
"Lan est le meilleur des Liges c'est à dire le meilleur des meilleurs."
Dixit Agelmar jagad qui est une expert incontesté en ce qui concerne les questions militaires.
Galad qui pourrait s'en faire un ou deux sans problème.
Alors là paaaaaaaaaas d'accord du tout du tout du tout.
Et pour finir (enfin pour cette nuit), je citerai une phrase du BBOBA:
Many non-Aes Sedai believe that Warders' uncanny fighting ability must also be a product of the bond, for they are among the most fearsome warriors known, but the Aes Sedai deny this. They insist that Warders are chosen largely for their natural talent, which is then honed to a fine edge through rigorous training in the practice yards.
"Beaucoup de personnes non Aes Sedai croient que des capacités de combat surnaturelles des Liges sont une conséquence du lien parcequ'ils sont parmi les guerriers les plus effrayants. Les Aes Sedai insistent sur le fait que les Liges sont choisis pour leur talent naturel qui est emplifié grace à un entrainnement rigoureux."
Il a fallu que je fasse du forcing pour que tu l'admetes
Quand aux fiches, que ca ne demande pas une consultation constante, ou que ca puisse ne pas être utilisé n'est pas le problème. Je veux bien fixer des capacités spéciales aux personnages en fonction de ce qu'ils sont, mais pas des chiffres généraux personnels.
Ce sont deux choses trés différentes. Je vois l'utilité de la première chose, et l'inutilité et source d'ennui de la seconde. On va voir revenir en force les "moi je suis super fort en ca, j'ai 10/10 partout, etc". La seule manière juste de fixer ca ca serait de donner un total de points à répartir, avec un gros bonus pr certaines classes dans certaines cases, et ca serait compliqué, chiant, et inutile.
Tout le monde sait bien en RP que dans un combat entre lige avec épée du héron et un maitre d'armes non lié avec épée du héron, ils pourront combattre longtemps sans se faire mal mais le second tombera de fatigue avant le premier! Quel besoin de le codifier personnellement cela? Ca peut faire parti des compétences de communauté!
Par expérience, je tiens toujours à ne jamais trop fixer de codes quand ca n'est pas necessaire. Ca pose tjs problème à un moment ou un autre.
Tout le monde sait bien en RP que dans un combat entre lige avec épée du héron et un maitre d'armes non lié avec épée du héron, ils pourront combattre longtemps sans se faire mal
Pas d'accord, et je peux avancer des preuves. Un Lige sans épée marquée du héron affronte un grand maître d'armes qui lui en possède une. Et je te laisse deviner qui s'en sort et qui rejoint le créateur. Tome VO... 9 si mes souvenirs sont bons.
Edit: Même Semirhage est impressionée par la volonté et la résistance des Liges. re
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