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Fiches : commentaires
(Sujet créé par Liliana l 07/11/05 à 23:07)
Voici les principes adoptés après débat pour la mise au point d'un système de "fiche" pour chaque personnage du RP.
I ) On ne change rien à la méthode qui marche, celle où chacun utilise les dés quand il veut ou quand le Conteur le demande ponctuellement.
II ) Chacun se ferait une petite fiche très rapide en "chiffrant" les caractéristiques générales de son personnage, ce qui permettrait au joueur et Conteur de cibler plus précisément le domaine sur lequel le hasard, la chance, et la maitrise du personnage s'appliquent en cas de lancer de dé précité.
III ) Chacun choisit en outre ses propres capacités personnelles, comme c'est le cas aujourd'hui, rien ne change. Il est donc toujours possible (en plus d'être pratique et logique) d'apprendre certaines choses au fil du RP. Les fiches sont donc largement flexibles .
Bien entendu, le Conseil est là pour contrôler la cohérence des fiches.
Conclusion : Souplesse dans la conception et dans l'utilisation des fiches !
Tu te fous de moi Elth?
Non la j'attend un peu moins de mauvaise foi. Mais je vais reprendre point par point.
Il est dit que les Liges peuvent survivre à des blessures qui tueraient n'importe qui d'autre. Pour moi ça fait partie de la constitution, grace au liage ils encaissent bien mieux que les individus lemba.
Je n'ai jamais dit le contraire. Ou alors trouve moi où.
ben oui, expérience du combat dans les marches et la dévastation, entrainnement des Liges, épée marquée du héron. 1
Volonté, et bien c'est la volonté d'atteindre son but, essaie d'empêcher un Lige d'accomplir ça mission. tongue2.gif 2
Présence, même s'il sont effacé, s'il y en a un dasn un pièce, il ne passera pas inaperçu à moins de le vouloir. 3
1) Deux choses te concernent TOI ici, et ca peut faire parti de tes capacités spéciales de personnage, à ajouter aux capacités de communauté. J'avais parlé de qlq points spéciaux, me prononcant CONTRE une fiche personnage. Ca n'est pas incompatible, je l'ai bien expliqué plus haut.
2) Ca n'a rien de propre aux liges. Rien a dire de plus.
3) Ca n'a pas grand chose de propre aux liges non plus. Je virerai cette carac inutile et rajouterai comme compétence de classe "capacité à passer inaperçu". Ca, c'est plus propre aux liges.
Alors là paaaaaaaaaas d'accord du tout du tout du tout. tongue2.gif
J'attend que tu argumente. Et t'as pas relevé Gawyn, byzarrement
"Beaucoup de personnes non Aes Sedai croient que des capacités de combat surnaturelles des Liges sont une conséquence du lien parcequ'ils sont parmi les guerriers les plus effrayants. Les Aes Sedai insistent sur le fait que les Liges sont choisis pour leur talent naturel qui est emplifié grace à un entrainnement rigoureux."
Des capacités de combats surnaturelles. tongue2.gif
Tu ne comprends même pas ce que t'écris Ce sont ces personnes crédules et non AS qui croient qu'ils ont des capas surnaturelles (but the AS denys it, mon cher!). Ceux qui SAVENT, insistent sur le fait que c'est naturel, et aussi dû à un entrainement sévère. Rien de surnaturel.
C'est toi qui ne comprend pas ce que j'écris mon loupiot.
Les gens crédules comme tu dis, ils voient les Liges, ils sont tellement impressionné par les capacités martiales de ces derniers qu'ils pensent qu'il s'agit d'un effet du liage. Ces gens ont déjà vu des soladts, mais quand ils voient un Lige, ils se disent qu'un tel talent ne peut pas être naturel.
Ce qui montre bien que les Liges sont hors du commun.
Pas d'accord, et je peux avancer des preuves. Un Lige sans épée marquée du héron affronte un grand maître d'armes qui lui en possède une. Et je te laisse deviner qui s'en sort et qui rejoint le créateur. Tome VO... 9 si mes souvenirs sont bons. tongue2.gif
Edit: Même Semirhage est impressionée par la volonté et la résistance des Liges. re tongue2.gif
Je pourrais oposer ton exemple à celui de Gawyn déja cité. ENTRAINEMENT!
Ensuite, Semirhage est une conne. Et un autre peu avoir la même volonté, sans avoir la même résistance, qui fait une grande partie de la volonté dans les situation dans lesquelles Sémirhage met les gens
Et quand bien même tu aurais raison, ca ne change rien à mon avis sur des fiches personnelles. Ca ne sert strictement à rien d'autre qu'à foutre la merde. Par contre des capac de communautés, et des mentions spétiales anecdotiques, ah ca oui, plûtôt deux fois qu'une! Et celles là, qu'on les fixe!
Les gens crédules comme tu dis, ils voient les Liges, ils sont tellement impressionné par les capacités martiales de ces derniers qu'ils pensent qu'il s'agit d'un effet du liage. Ces gens ont déjà vu des soladts, mais quand ils voient un Lige, ils se disent qu'un tel talent ne peut pas être naturel.
Sauf que les AS "denys it".
Je te cut and pasterai ca jusqu'à la fin des temps si necessaire.
Ces même gens crédules pourraient dire pareils pour les Aiels.
Je pense que les capacités des Liges sont en grande partie dues à leur entraînement, mais aussi au Liage. Ca ne sert pas à rien quand même !
Après, si elles ne sont peut-être pas aussi élevées que celles d'Elth' pour la plupart, elles sont quand même supérieures à la moyenne, quelqu'en soit la raison.
Si ça se passe comme ça, ça va VRAIMENT devenir compliqué.
Nous discutons, et Elth devient toujours mesquin sur ce sujet là Et je n'ai jamais dit que le liage ne servait a rien. C'est un aventage puissant.
Mais j'ai dit qu'il ne servait pas à tout, et ca n'a pas l'air de te plaire
Evidemment que les capas des liges sont supérieures à la moyenne! Mais qu'on exagère rien...
Et honnêtement non, il sera assez rapide se de mettre d'accord sur des capas de communauté: on finira pas être d'accord avec Elth, on y arrive tjs Et même sur les capas spéciales de personnage, ca sera vite fait: ca doit être justifié par le RP, et ca viendra naturellement. On saura que tel perso a telle capa en plus que les autres, même que ses collègues de comms.
Par contre ca sera tjs compliqué de gérer des fiches persos complètes à la manière de AD&D, en plus du fait que ca ne servira a rien dans l'absolu. Ne jamais trop en rajouter!
PS: Elth? Tu me fais penser à Georges, politiquement.
Mesquin n'était pas tout à fait le mot que je cherchais, mais je reconnais que c'est moi.
Il n'empêche que ça devient compliqué, et qu'on devrait peut-être faire plus simple sur ces histoires de capacités.
Déjà les notes sur 10, c'est pas hyper utile et pratique, faudrait juste des bonus peut-être.
Moi je vous aime tous les deux et je suis un peu d'accord avec tout le monde, je fais comment ?
on finira pas être d'accord avec Elth, on y arrive tjs
C'est vrai, mais si c'était du premier coup ça serait beaucoup moins drôle... Klian c'est mon plus beau jouet.
A mon boulot aujourd'hui j'ai torturé un de mes collègues du service technique. Il est sympa, mais c'est un ancien militaire extrêêêment carré qui prend les choses trop au sérieux. Je vous laisse imaginer la suite.
C'est presque aussi amusant que de faire marrer ma collègue de l'accueil quand elle est au téléphone avec des administrés... Mais tout ça ce n'est rien comparé aux grands moments de mon jeux favori: "comment contredire Klian".
Bah, oui mais ca ne serai pas toi Elth, sans ça Effectivement on se marrerai moins hehe.
Un frère lou réduit à l'état de jouer par un lige psychorigide, on aura tout vu
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Bon au final un petit bilan :
Klian est pour des capa de com, pas pour des specifiques sauf pour quelques perso (type Eth' par son passé, je me rajoute par la meme occasion...) car c'est trop emfremant...
Eth' lui trouve que les liges ont droit a des scores de 12/10 et ne critique pas le systeme de Gab'
Gab' c'est son systeme
Owyn elle trouve que Eth' doit toujours avoir raison... mais d'un autre coté fait une fiche qui est finalement assés equilibrée par rapport aux autres deja proposées...
Alors pour voir comme ca juste, pour mettre en contexte je me suis amusé a compter...
Eth' (30ans) : 93/100 dans les premieres capa et s'ajoute un bonus martial cumulé de +28 dans les diverses armes...
Sihaya (20ans environ): 59/100 Bonus cumulé sur armes :-1 bonus PU +1
Gab (25ans environ): 70/100 +5 de bonus martial cumulé
Ith' (25ans environ): 70/100 +1 de bmc
Perceval (50ans et toute ses dents): 80/100 +6 de bmc +capaspe exprimées
Shaevar (?? 30?): 68/100 +9 de bmc
Owyn (17ans): 64/100 -1 de bmc
Sachant que le perso heros de base a : 60/100 +1 de bmc au debut de sa carriere (20ans)
on a donc des evolutions suivante en fonctions du temps :
Eth' a gagné 3.8 point de comp./An et 2.7 bmc/An pendant sa carriere...
Sihaya n'a rien gagné... elle est l'archetype du heros en debut de carriere...
Gab' :2pc/an et 0.8 bmc/an Ith' :2pc/an et 0bmc/an Percy : 0.66pc/an et 0.1bnc/an + capa speciales
Shaevar (base 30ans) : 0.8pc/an et 0.8bmc/an Owyn : +4pc et -2bmc (il a 17ans je ne peut pas faire d'evolutions par an... il est tres avancé je trouve...)
Bilan :
1) je suggere a Eth' de differencier ses capa de personnage (due a sa vie, son entrainement) et les bonus innerant a son liage... ce qui ferait baisser sensiblement (je crois) sont avancée par trop grande (j'estime que 1pc/an et 1bmc/an c'est deja extraordinaire...) et le ferait rentrer (en gardant au final les memes bonus) dans une moyenne plus raisonnable...
2) Je suggere a Gab' de faire attention a son rapport avancées/age... la encore ca coince...
2bis) je veux bien admettre qu'Ith' a fait une avancée fulgurente et ciblée uniquement sur les pc et pas sur les bmc ce qui expliquerait son avancée de 2pc/an... cela dit...
3) je dit bravo a Sihaya et a Shaevar...
4) je m'excuse aupres d'Owyn car je ne peut pas lui donner de chiffre d'avancement par an vu son age...
5) pour ceux qui ne comprennent pas d'ou viennent les chiffres :
X=la somme des points comp.
Y=le bmc
Z=age
pc/an= (X-60)/(Z-20)
bmc/an= (Y-1)/(Z-20)
6) ce calcul par du principe que l'evolution est lineaire ce qui n'est pas forcement vrai... D'accord...
Mais on peut tout de meme l'approximer a une evolution lineaire en debut de carriere sachant que plus la carriere avance plus il devient difficile d'avancer, de s'ameliorer... Ce qui explique les taux d'avancement faibles de Perceval (je ne les changeraient pas ) cela dit en prennant de la bouteille les persos plus murs peuvent avoir plus de capa specifiques propres... (la encore je ne changerait pas mes stats...)
Je ne ferait que recommander encore une fois a Eth' de transferer la encore ses scores completement scandaleux en capa speciales et de com de facon a garder les memes bonus mais qu'ils soient veritablement expliqués...
Owyn elle trouve que Eth' doit toujours avoir raison... mais d'un autre coté fait une fiche qui est finalement assés equilibrée par rapport aux autres deja proposées...
J'ai essayé de faire équilibré en tout cas, ne serait-ce que par rapport à mon physique. Et puis je ne suis pas Lige mais apprentie, donc il n'y a pas encore le problèmes du lien.
Et puis évidemment qu'Elth' a toujours raison, c'est mon chef après tout. Y'a juste des moments où il a plus raison qu'à d'autres.
edit 2: Excuses acceptées, c'est pas grave. Au moins ma fiche est correcte apparement, mais si je pense que le système de Gab' en lui-même est très bien, il ne faudrait pas trop le compliquer non plus mais le laisser tel qu'il est, sinon je rejoindrai l'avis de Klian.
Ca va être plein de chiffres partout.
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Je ne le complique pas, ce bilan a pour but de relativiser les fiches
en fait je me place plutot contre l'avis de Klian qui est de pensser que le pers. d'Eth' est trop puissant...
Je ne fait que mettre en perspective les differentes fiches et
1) montrer que nous sommes tous pour la plupart raisonnables... (on a pas vraiment d'incoherance graves... (a part Gab' )
2) montrer a Eth' la facon d'etre un Bourrin sans pour autant blesser le publique non averti...
Ah oki si c'est une fiche "résumé", ça va, parce que comme je suis nulle en maths je trouvais ça horriblement compliqué. Par contre je ne vois pas quelles incohérences tu trouves chez Gab'.
edit: je suis pas vraiment très avancé quand même, j'ai 4 en force.
Pis je m'entraîne depuis que je suis tout petit.
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Gab' :2pc/an et 0.8 bmc/an
il se paye une avancée dans les 2domaines bien trop elevée...
soit il abandonne une des 2 avancée (il fait alors comme Ith' qui s'est concentré uniquement sur ses pc et n'a pas avancer en bmc) (et c'est forcement les pc qui prennent vu son BG) Soit il se vieilli suffisament pour que ca colle
Soit il s'assagit et diminue un peu ses pc
Une avancée extraordinaire mais tolerable est de 1pc/an et 1bmc/an en debut de carriere (disons jusqu'a 30ans) apres c'est forcement moins... (comme je l'ai deja expliqué...)
Bon je suis de l'avis de Klian, je suis contre les fiches parsonnelles mais pour les fiches par communauté. Ce que j'aime sur la pierre, c'est justement la liberté qu'on a en rp, on est pas des cases avec points bonus et on est obligé de faire preuve d'inventivité pour jouer. La capacité intelligence me géne beaucoup mais bon.
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