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Oui oui oui , vous n'hallucinez pas, je vais bien parler de Sexe dans la roue du temps. Ici je ne suis pas un Aiel mais un garcon normallement constitué, et je me susi toujours posé la question : Ou est le Sexe dans cette merveilleuse Saga??? Je vous attends les regles sont simples ici, pas de propos trop osés ni de commentaires blessants (puisue le sujet va diverger, vergerrr.. c nul )
Au debut c'est très soft mais à partir de l'épisode entre **** et ******** et surtout quand ****** a sa nuit de noce avec **** alors qu'elle est liée à ********, *** et *******. Y'a aussi des allusions à ce qui se passe dans le lit conjugal de *** et ******* ou ****** et *****. Y'a aussi un châtiment à un moment qui implique des rapports sexuels non désirés, la relation de *** avec la ***** de *** *** qui est clairement sexuelle et sous une forme de contraintes, et enfin il y a une scène implicant un viol commis par Padan Fain.
Bon il n'y a pas de description crue des scènes. Si vous voulez de la littérature X lisez Anaïs Nin.
Ben je crois que Mél a résumé. Oui il y a du sexe dans la RdT. Malheureusement pour les pauv' français la première fois que c clair c'est vers la fin du tome 5 en anglais chapitre "The Far Snows". Très sympa la scène Je vais lancer un sondage pour savoir si vous préférez ça ou "A lily in Winter" de WH.
Sinon le vieux débat sur ce qu'est un "Nine Horse Hitch". (j'ai la réponse officielle de Bob ...)
Ah ben personnellement je n'y avais jms vu le côté SM ...
Quant a toi caramon, tu peux tjrs essayer de nous en passer une ... Il faut qd meme des pouvoirs pour pouvoir les utiliser, et je ne pense pas qu'une seule de nos soeurs seraient capables d'en toucher un sans avoir envie de vomir.
Aramina
Le sexe dans la Roue du Temps??Mouais.....Personnellement ça ne me gène pas vraiment, mais bon, s'il vous en faut plus, vous devriez écrire àJordan (laissez faire Caramon son message désespéré incitera Jordan à transformer WoT en cycle érotique,lol)
Moi, la scène de viol par exemple, je ne l'ai pas aimée du tout, mais alors pas du tout du tout.
J'ai l'habitude dans mes lectures fantastiques de préférer que l'auteur ne mette rien de sexuel, que ce soit suggéré ou cité (le cité étant bien sûr pire que tout). Ca n'y a pas sa place je trouve, mais ça c'est un autre débat..
Je veux dire par là que l'histoire racontée n'y perdrait rien sans ça. Et je trouve même que c'est une preuve de style que d'arriver à faire vivre une histoire passionnante sans y mettre de sexe... mais avant de m'exposer aux foudres de ceux qui voudraient dire "oh là là coincé le Aekar" je voudrai dire que ça n'a rien à voir avec ça.
A la rigueur, ça dépends plus du type de fantasy, et de la façon dont c'est conté.
Par exemple dans Conan (heroic fantasy) il y a des scènes d'orgie mais non décrites. Il y a des tentatives de viol, mais qui collent avec l'ensemble, tout en gardant cette impression de "fantasy" même si cela représente des défauts et des désirs humains. Dans une scène par exemple, un roi barbare (un véritable géant) loge Conan et Valeria dans sa cité construite à l'intérieur d'une montagne. Dans la nuit, pris de désir, il entre dans les appartements offerts à Valeria, et la maitrise. Il la charge encore hurlante sur son épaule, et l'amène jusque sa salle de dîner. La, il rit de sa grande force, et savoure du vin sur ses seins fermes. Il n'a pas le temps de consommer plus avant, pas à cause de Conan mais d'autre chose. Là j'ai résumé l'affaire, il y a deux pages dessus, mais la scène a beau être décrite, elle colle bien à l'ambiance d'heroic fantasy de Conan.
Dans la Roue du Temps sur ces scènes précises Jordan je trouve ne garde pas l'empreinte de la fantasy, mais bien les façons de l'amour contemporain.. je ne vais pas citer les scènes, mais les situations d'amour qu'il décrit sont exactement similaires à celles de nos jours, et il suffirait de troquer les vêtements de soie ou de lin pour des jeans et hop ! juste ça et on ne serait plus dans un monde de fantasy pour ces scènes. Ce serait exactement les mêmes choses.. telle fille se fait prendre directement sur la table, telle autre fait l'amour en se faisant réchauffer le corps parce qu'elle mourrait de froid, etc.. (note : je ne dis pas qui, ni par qui )
Ca n'a rien des coups de foudre à la Tolkien, de l'amour courtois, et ça n'a rien non plus de fantasy, ce sont des scènes d'amour.. comme des scènes d'amour, c'est tout.
Elles sont intéressantes et enrichissent l'histoire parfois, mais auraient pu être citées différemment. Enfin, Rand n'est pas un vrai romantique, cela aussi est clair
Ahahahh mon sujet perso, menne tellement d'autre post et d'amis a la reflexion que j'en suis tout emu . Enfin Aekar tu fais un // a Tolkien. Mais c'est de la roue du temps que l'on parle ici lol !!! Non c'est bien construit ton petit commentaire . Enfin de toute facon un ecrit de Fantastique n'est pas censé etre un ecrti pornographique. (Si vous etes interessé(e)s par ce genre de litterature me contacter )enfin merci
A mon avis la scène du viol est la plus justifiée de toutes les scènes faisant allusion à la sexualité dans WoT car elle fait partie des choses que Jordan dénonce par le biais de son oeuvre.
Quand au côté "Moderne" de la sexualité décrite par Jordan il est clair qu'elle ne colle pas avec l'amour courtois (qui était loin d'être un standart de la vraie société médiévale en passant ) de Tolkien mais je ne crois pas que Jordan écrive du Tolkien... Il y a bien plus que cela qui évoque la modernité dans WoT. Jordan multiplie même les clins d'oeil. WoT est une oeuvre fantaisie sous certains aspect mais le concept même de la Roue, du renouvellement des ères l'amène à évoquer un futur, voire un passé, SF.
Tout à fait d'accord Melu, je pense que la modernité de l'oeuvre est aussi une de ses qualités! Jordan est loin de s'enfermer dans du medfan classique.
évoquer un futur, voire un passé, SF.
A ce propos là, il l'évoque en effet à un moment dans l'oeuvre (les différentes vies de Rand qui défilent à Rhuidean) et c'est assez flou, mais assez clair pour qu'on puisse penser que c'est presque de la SF en effet. C'est d'ailleurs bien que ce soit flou, ça laisse la part de mystère propre aux oeuvres de fantasy!
Je suis un grand fan de tolkien , j'ai lu tout lol (silmarion, contes et legendes des terres oubliées t123,bilbo, fearies, lotr123 ...).
Tu dis klian que Jordan recree quelque chose de nouveau je n'en suis pas si sur. Je dirais plutot Jordan reecrit. Apres l'oeuvre de Tolkien (le silmarion surtout ) Il est tres difficile de reecreer un oeuvre. Le monde fantasy est petit tout de meme. Ce qui ma frappé a la premiere lecture c'est les personnages qui sont exactment les memes que dans le seigneur des anneaux: gandalf = moiraine, les 3 hobbits = 3 gailou du village lan= aragorn, serieusement moi je la vois la thematique commune, elle est evidente !!! Puis Nazguls=myrdhaals ??? Non Jordan s'est sacrement inspiré de Tolkien...
Mouais... c'est vrai qu'il y a des standards souvent incontournables et que beaucoup d'oeuvres se "ressemblent". Par exemple la Tapisserie de Fionavar que je trouve trop archétypal (mais je n'insisterai pas trop, je sais qu'il y a des fans qui rôdent par ici).
Il y a quand même des bouquins assez différents de Tolkien. L'assassin royal, les Princes d'Ambre ou Lyonnesse par exemple. Les Dragons de Pern (même si je ne suis pas fan) aussi.
Sinon pour le sexe, il est inévitable dans toute oeuvre (on parle d'êtres humains quand même !!!) donc je ne vois pas d'objections à ce qu'il apparaisse, ça me paraît logique.
Je ne croi pas que l'oeuvre de Jordan soit si proche que cela de celle de TOLKIEN.Il est vrai que certaines choses sont communes aux 2 oeuvres,mais cela tout simplement parceque TOLKIEN a réellement "inventé" la fantasy telle que nous la connaissons.Il est donc normal que certaines idées se recoupent.Cependant le monde de Jordan ne ressemble en RIEN au monde de tolkien.
En dehors du fait que Jordan s'écarte des standards orques,elfes,nains et tout le tralala,les 2 oeuvres sont tellement profondes et complexes qu'il est impossible qu'il y est eut un quelquonque plagia...les personnages se ressemblent peut être (encore que...)mais ça s'arrête là.Par la suite tout devient différent autant dans le style narratif (multiplication des point de vue chez Jordan)que dans le Background,à peut près aussi fourni chez Jordan que chez Tolkien,encore que jordan laisse planer le mystère sur les ères précédentes et c ce qui fait a mon avis toute la magie de WOT,magie qu'a aujourd'hui perdu a mes yeux le SDA.
A mon avis Jordan,a défaut de faire évoluer la Fantasy,lui apporte du sang neuf,c 1 bouffé d'air frais.Jordan ne copie pas,il s'inspire,tout comme tolkien en sont temps,de classique pour faire une série nouvelle et magique...c'est différent.
Notez que j'ai lu le SDA le silmarillon les conte et légendes les annales et que je tire pas sur tolkien qui est et restera le maître de la Fantasy.
Je vais lancer un sondage pour savoir si vous préférez ça ou "A lily in Winter" de WH.
