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Dom
16/07/2003 11:41
Ménestrels et cochons: tout y est bon !

Si on appelle u(n) le nombre de points composants le triangle, avec n celui du côté, on démontre par récurrence que: u(n)=n*(n+1)/2

On cherche N et M tels que:
N et M entiers avec N>M>3
et u(N)=2*u(M)

Après, je fais tourner le tableur (pas trouvé mieux comme solution à ce niveau-là) et:
N= 20
M= 14
pour un nombre total dans le grand triangle de 20*(20+1)= 210
DonLope
16/07/2003 12:26
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Effectivement, si on cherche un triangle à n rangs qui compte u(n) individus que l'on divisera en 2 triangles à m rangs et à u(m) individus, on aboutit à :

u(n) = 2.u(m) = 1/2[n.(n+1)] = m.(m+1)

Et avec les conditions données par Dom, on fait tourner le solveur sous Excel et hop.

Je cherche une solution géométrique depuis ce matin mais sans succès...
Lyrnnan
16/07/2003 12:57


Alors: Les 2 enfants vont sur la rive où il n'y a pas les Orques, nous avons donc:

10 Orques --- 2 enfants

Puis un enfant vient en chaloupe, descend, et un orque monte:
9 orques+1 enfant --- 1 enfant + 1 Orque

L'enfant de droite reprart en chaloupe et va prendre l'autre enfant, pour le déposer sur la rive droite:
9 orques --- 2 enfants + 1 orque

On répète le schéma neuf autres fois comme précédemment.


En conclusion, voici le principe général: les deux enfants sur la rive droite (cible des orques), un enfant va sur l'autre rive, descend, un orque traverse, et les enfants reviennent sur la rive droite.

Ce n'est pas très clair et je ne suis pas sûr que cela soit la réponse, mais je tente tout de même!

Cependant, je vois plusieurs objections:
- Est-ce que les enfants acceptent d'aider les Orques, et ne prennent pas la fuite tout simplement?
- J'espère que les pauvres enfants savent ramer, vu le nombre de passages qu'ils vont devoir faire.
- Faire un radeau aurait été sûrement plus aisé, mais ce sont des Orques après tout, alors il ne faut pas trop leur en demander.
Zacharias
16/07/2003 13:31
Ménestrogier

felicitations Lyrnnan c la bonne reponse (yon win)

quant a rtes onjections:

- Tu sais ce sont des enfants et ilks aiment bien les betes
- y z'avaient qu a ecouter leurs parents et pas jouer dans la chaloupe
- la t as trouve tout seul
DonLope
17/07/2003 10:53
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Enigme à Gondar

un un un trois deux un trois deux un un
Lyrnnan
17/07/2003 10:54


Et aurais-tu l'amabilité d'expliquer très-cher-Donlope? *Vérifie qu'il y a bien de l'Efferlagan à 1g à portée de la main, oui c'est bon, attend l'explication*
DonLope
17/07/2003 11:37
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Of course Lyrnn'

Tu lis à haute voix ce qui est écrit et tu le transcris sur la ligne du dessous
1
un un = 11
deux un = 21
un deux un un = 1211
un un un deux deux un = 111221
etc...

Je l'ai déjà vu dans des tests de logique chez des cabinets de recrutement (tu confirmes Meliane ?)
Méliane
17/07/2003 11:46
Meliane#2818

Confirmer ? Moi ? Lol !!!

Moi, je l'ai lu dans "les fourmis" de Weber ... Chacun sa culture, la mienne est assez bon marché, je l'admets ...

Et je HAIS les tests de recrutement, je mets un point d'honneur à ne jamais en faire passer, j'exècre la graphologie, j'abhorre l'analyse transactionnelle et .... ça y est, j'ai encore craquée ma chemise et je suis devenue toute verte .... pffff
Je m'emporte, je m'emporte, mais j'ai été démarchée par tellement de charlatans dans ce domaine .... Tout ces tests et autre moyens de sélection doivent être employés avec précaution et peu de gens sont en fait compétents pour les administrer et les interpréter correctement. Du coup, il y a tellement de dérives ....

Bon, ce n'était pas du tout le topic ... C'était même pas l'objet de la remarque de DL ... J'arrête de vous saouler ... voila ... je me tais ....
DonLope
17/07/2003 11:58
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

j'abhorre l'analyse transactionnelle

Pas moi, j'ai eu la chance d'avoir une formation en AT qui n'avait rien d'une évaluation ou d'un endoctrinement et qui m'a beaucoup aidé d'abord à comprendre certaines choses à la fois sur moi et sur les autres et ensuite à changer.
Alors moi j'aime bien. Mais il est vrai que c'est comme tous les outils psy, on peut faire trés mal avec...

Aller, remet ta chemise Meli
Lyrnnan
17/07/2003 12:42


C'était tordu, comme à l'accoûtumée.

Je penche plutôt vers Méliane pour ce qui est des tests de recrutement, pour en avoir vu quelqu'uns... J'admets ne pas être convaincu par la plupart d'entre eux, et comme l'a dit Méliane, il faudrait encore trouver quelqu'un de compétent pour les faire passer. A quand le "Voigt Kampff Altered Scale" en test de recrutement?
Méliane
17/07/2003 13:18
Meliane#2818

/mets une nouvelle chemise - en ai plein en stock dans mes tiroirs de bureau/

/pas envie de bosser...../

Cher avocat, kezaco "VoigtemeugKampfAlscal" ?

Ma collègue de bureau profite des énigmes du forum et .... ne trouve pas les réponses non plus ! Yes ... Nous sommes entre gens du même niveau et ça me rassure parce que entre DL, Dom et Cie, la barre est haute !
Lyrnnan
17/07/2003 13:26


C'est un test utilisé dans Bladerunner dépendant de l'empathie. Je n'en dirai pas plus pour ne pas faire de spoiler, aussi légèr soit-il. (Et il m'a l'air d'être aussi contestable que nos tests actuels hmm...)

Les énigmes sont irritantes en effet, et à moins d'avoir une énigme facile (celle de la traversée des Orques) ET de répondre avant que les Ménéstrels Scientifiques ne débarquent, il est délicat de les vaincre. (DonLope s'est occupé de mon énigme tordue en sifflotant grumble... Dois-je préciser que je n'avais pas trouvé la réponse en plusieurs mois?)
DonLope
17/07/2003 13:50
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Arrêtez tous les deux...je vais rougir (toujours pas de smiley ad hoc)

Ahhhhhhhhhhhh, le Voigt Kampf, voila un test qu'il est bien. Quoique, un peu risqué s'il marche
Vous ne connaissez pas Blade Runner ?
1. Lisez Philip K Dick
2. Regardez le film par Ridley Scott (avec Harrisson Ford et Rutger Hauer pour les dames)
Le seul film que j'ai vu plus de 10 fois !
Lyrnnan
17/07/2003 14:44


Approche donc DonLope, j'ai ce test-là à te faire. Je commence à me poser des questions sur toi, et ton QI m'a l'air un peu trop élevé donc... *Sort le test en question et se prépare à le faire passer*

Mais je ne peux qu'être d'accord avec la lecture du livre, j'admets ne pas avoir vu le film en question. (Pas plus que le jeu tiré du film et/ou du livre d'ailleurs, même si j'ai eu de très bons échos à son propos...)
DonLope
17/07/2003 14:48
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Non, je ne suis pas un réplicant. Si, si, je t'assure. Tu tiens à la vie ?

Je ne puis que te conseiller le film. Du Ridley Scott au mieux de sa forme (sombre et onirique), une musique de Vangelis, un Harrisson avant Indy et la célébrité totale. Que du bon !
Méliane
17/07/2003 15:03
Meliane#2818

Quand au jeu, il est tout simplement génial ! L'ambiance du film y est très bien rendue, en tant que joueur on est régulièrement surpris et dérouté par les évenements et on fait mumuse avec tout plein de gadgets sympas !
Je vous le conseille (si vous ne l'avez pas déja essayé car il commence à dater).
Lyrnnan
17/07/2003 15:49


1997 Méliane de mémoire, ce n'est rien. (Chez moi un vieux est vieux vers les années 1985 à peu près hehe)

DonLope: je suis persuadé que tu es un réplicant, mais... je vais attendre des renforts pour te retirer. On ne sait jamais et... *Se souvient qu'il a un rendez-vous urgent à l'autre bout du monde, y court (si courir peut s'appliquer à quelqu'un qui semble se déplacer d'un point à un autre vu son impressionnante vitesse)*
Méliane
17/07/2003 16:05
Meliane#2818

1985 ? Tu n'étais pas né ? Hein ? Avoue !!!
Lyrnnan
17/07/2003 19:24


Snif, puisqu'il me faut en parler, qu'il en soit ainsi! J'avoue, en effet, comme l'a deviné Méliane avant tant de perspicacité, que je n'étais pas né à l'époque. Admirez donc les talents de divination des Aes Sedai!
Zacharias
18/07/2003 09:31
Ménestrogier

C vrai qu elle est balaise celle la neojah. mais comme je connait la reponse je vais laisser les autres chercher un peu
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