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Vie de tous les jours (3)
(Sujet créé par Gablebo l 13/07/04 à 14:50)
Bah hé ! Bah la vie de tous les jours ! Les anecdotes, les faits qui vous marquent, les confessions, les conseils, les questions, les annonces, les trucs, les bidules, etc...
Oui tu diverges Aekar , ce que je voulais dire par cet exemple c'est qu'effectivement on établit des critères de sélections "académiques" : la plupert des ingénieurs maintenant ont des postes d'encadrement où leurs connaissances "académiques" ne servent à rien et de plus ils n'ont pas les notions de "management" ( DL je sais que t'adores ce terme).
Le système écarte des individus qui pourraient être de très bons "ingénieurs" sous prétexte qu'ils ne cartonnent pas en math.
Le système oriente des individus qui seront des "ingénieur" désatreux sous prétexte qu'ils cartonnent en math.
Ola que de chose à lire alors que je devrais travailler.
Bon moi j'ai fait un BTS puis une DECF par alternance. J'ai passé donc beaucoup de temps en entreprise et à part de la saisie je n'ai pas fait grand chose... donc rien d'utile comme formation. Et je ne suis pas un cas isolé, on en est même loin.
De plus le système allemand est très bien, je regrette souvent qu'on est pas le même ici, seulement il existe depuis un certains bout de temps chez nos voisins et est la résultante d'une certaine culture d'entreprise que nous n'avons pas en France.
Pour ma part je trouve les BTS..etc.. parfais. Je ne pense pas qu'ils soient si spécialisés que ca. La plupart permettent d'ailleurs de continuer vers une licence tout en gardant la sécurité d'un diplome en cas d'échec dans cette dernière.
Je pense plus qu'on devrait utiliser la première année de fac comme année de sélection et de ré-orientation.
Je te dirais que c'est déjà ce qui se passe. Beaucoup d'étudiants échouant la première année se ré-orientent d'eux-mêmes ( beaucoup d'ailleurs vers les BTS/IUT...).
Et puis comme mon JB je suis certain qu'il n'y a pas qu'avec le bac qu'on ne fait pas grand chose aujourd'hui. Je n'ai pas souvenir qu'une licence ou même une maitrise ait servi à grand chose pour se faire embaucher dans ma boite depuis que j'y suis...
Certes il ya des domaines d'activité ou ca ne sert pas vraiment. Mias d'abord le niveau d'études minimum si tu veux pas stagner au bas de l'échelle c'est le BTS (et là je dit bien le minimum et je parle de BAC généraux pas des Bac Pro).
Ensuite les diplomes servent égalment à donner l'accès certains concours administratifs.
Moi-même je suis surqualifié pour le boulot que j'occupe actuellement mais c'est seulement dans l'attente des concours.
Edit:
Même sans le bac ils te prennent...
Tien cela je ne l'avais pas vu.
Tout dépend où et dans quel spécialité. Pour mon BTS compta non seulement le Bac était exigé, mais une moyenne de 12 était le minimum si tu voulais y entrer.
Aekar d'une maman orientale-assez déjantée peut-être -mais hyperanxieuse pour ses "petits"!
Mon ptit dernier (18 ans ...) assez doué mais fumiste, c'est ramassé en prépa PTSI - il a craqué, refusé de "jouer le jeu" avec "le sadique de service" en Maths
Il s'est inscrit en IUT télécomunications et réseaux -il est passionné d'informatique- programmation pour Linux je crois ... suis larguée depuis lomgtemps...
Il affirme que c'est la meilleure voie pour intégrer des filières intéressantes
_plus que la fac- mais j'angoisse!
Tout ce que vous avez dit sur les IUT m'a fait un bien fou!
Il y a aussi un phénomène de mode mais c'est vrai que les cycles courts BTS et IUT maintenant connaissent un certain succès. C'est ce que je conseillerai à tous les jeunes qui veulent éviter de se perdre dans des études aussi longues que stériles (mis à part les "grandes écoles" évidemment qui restent des valeurs sûres).
M'enfin, dans mon boulot, c'est malheureusement plus souvent des orientations en CLIS, en IR, en FJT, parfois en CAP dans les meilleurs cas... quelques gamins réussissent à avoir le bac de temps en temps.
Oui ne t'inquiète pas Ila. En fait, pour l'informatique existent trois voies :
- Les écoles d'ingé, mais y'a des prépas parfois indigestes. Il est "possible" d'entrer en école d'ingé après un DUT ou même un BTS, mais il est clair qu'une prépa reste la meilleure clé et de loin. Ceci dit, j'ai des amis DUTiens qui l'ont fait (et ont très bien réussi) alors... la porte reste ouverte ! Mais aux têtes de promo surtout.
- La fac : les deux premières années en fac sont purement virtuelles à ce que m'en ont dit une dizaine de personnes ayant suivi de cycle (DEUG informatique). En 3ème et 4ème année (licence puis maîtrise) ils rattrapent leur retard sur les DUT et BTS. Par contre, avoir au moins une licence (BAC+3), cela ouvre des portes au niveau des concours notamment, mais cela peut encore être fait après un DUT ou BTS. Donc c'est clair qu'à la fac ton petit s'ennuierait ferme... il pourra toujours s'y orienter une fois son DUT en poche. Poursuivre en licence ou maîtrise se ferait sans grande difficulté, dans ces matières là très techniques ils font le même programme en 3e et 4ème année que lui en deux ans de DUT - il s'ennuiera, mais valorisera son niveau devant les yeux aveugles du monde professionnel. Il pourra ensuite poursuivre sur un DESS, mais là ça commence à faire longuer les études, et le DESS est BAC+5 mais n'est pas un diplôme d'ingénieur (les grandes écoles sont faites pour ça).
- Le BTS ou l'IUT : Je fais faire un léger comparatif, tant pis si certains s'en fachent, je connais un peu les deux mondes.
Là dessus Barberousse je ne veux pas que mes mots sonnent mal à propos, mais j'ai de très bons amis en BTS, je suivais tout ce qu'ils faisaient et eux ce que je faisais. J'ai même un ami qui avait essayé DUT, a abandonné au bout de quelques mois seulement (trop dur, trop de suivi) pour faire un BTS - et il y a parfaitement réussi. Les BTS recrutent à 90 % sur des filières STT alors que les IUT (enfin celui d'info où j'étais en tout cas) recrutent à 90 % sur des filières scientifiques. C'est ce qui fait que je parlais d'études plus spécialisées en BTS.
Les BTS apprennent à maîtriser des langages particuliers, une informatique purement appliquée à la gestion, de ce que j'ai suivi de leurs cours (enfin je parle de la matière Informatique de Gestion évidemment). C'est comme au lycée, ils apprennent à maîtriser traitements de texte, tableurs, logiciels particuliers comme ACCESS etc au lycée alors qu'en scientifique même avec les options tronc commun technologique ce n'est pas le cas - et ensuite en DUT ils s'attendent à ce que tu maitrises tout cela par toi-même et jamais en cours tu utilises de telles choses. L'encadrement est aussi très similaire en IUT à ce qu'il y a en filière scientifique au lycée.
Et pour le truc sur entrer en BTS sans bac, dès que tu annonces être en S, ils te prennent en BTS, même si tu n'as pas ton bac, ils te parlent alors de pouvoir le passer en candidat libre l'année suivante... (je le sais c'est du vécu ça m'avait étonné ça d'ailleurs)
L'entrée est beaucoup plus sélective en IUT, déjà par le fait de recruter prioritairement sur des S.
Ils sont aussi assez sélectifs entre première et deuxième année d'ailleurs (25 % de pertes en moyenne) et le diplôme à l'IUT s'obtient sur contrôle continu (là encore, un peu de pertes - environ 5 à 10 % de redoublants). Au BTS je crois savoir que les 25 % de pertes se situent plus en fin de deuxième année et beaucoup moins entre première et deuxième année.
L'encadrement et le travail en IUT est similaire à celui développé en filière scientifique, avec un complément gestion et droit parfois par contre lui similaire à ce qu'il y avait en STT, pour rattraper les trois années de retard en même temps que suivre ce que les deux années de BTS font à ce niveau. Et d'un autre côté, des cours beaucoup plus théoriques (comme des maths obscures, évolution très nette de ce qui était fait en S) pour ne pas avoir trop de retard en cas de poursuite en école d'ingénieurs. Mais là encore, je parle du DUT Informatique.
Si les BTS ont plus de stages professionnels, les IUT en ont un long en fin de cycle et trouvent rapidement une place, ils sont bien cotés dans les entreprises qui les connaissent, même si leurs CV sont au départ moins remplis car moins de stages. Les BTS arrivent aussi parfaitement (et même mieux) à se caser dans le monde professionnel, ils sont parfaitement adaptés à remplir la plupart des postes.
Ce que je voulais te dire avec tout ça Ila, c'est que déjà si ton petit est admis à l'IUT c'est un très bon point ! Ils y sont sélectifs. Les études qu'il y fera ne recouperont pas à 100 % sa passion (aucune des études ne le fait généralement) mais c'est sans doute en effet ce qui s'en rapprochera le plus... (encore que je me demande, pourquoi télécom et réseaux et pas DUT Info ? )
Et pour le truc sur entrer en BTS sans bac, dès que tu annonces être en S, ils te prennent en BTS, même si tu n'as pas ton bac, ils te parlent alors de pouvoir le passer en candidat libre l'année suivante... (je le sais c'est du vécu ça m'avait étonné ça d'ailleurs)
Je le répète tout dépend où et dans quelle spécialité. Si je me base sur ma propre expérience et celle d'amis l'entrée au BTS nécessaitait obligatoirement le BAC. Je parle des BTS Compta Gestion, Maintenace industrielle, trucs informatique ( désolé mais je connais plus le nom).... et tout cela en Alsace.
Dans ma classe de BTS nous étions seulement 23, et je sais qu'on étaient beacoup plus de postulants au départ.
Encore une fois tout dépend de la fillière et de la géographie. Pour l'IUT je ne sais pas vraiment. J'avas une amie qui passait la licence avec nous qui avait un IUT elle m'avait dit que c'était pas mal la glande surout parce que les présences n'étaient pas surveillé. Sinon je crois me souvenir que son niveau était dans la moyenne, mise à part quelque retards en compta où elle peinait un peu à cause des différences de programme.
(encore que je me demande, pourquoi télécom et réseaux et pas DUT Info ?
moi aussi! mais je pense-j'espère- qu'il a pris en compte les débouchés ! et que peut être il y aura plus de nouveauté pour lui!
On n'a pas de contacts sur Grenoble, mais je crois que l'IUT a une très bonne réputation ...c'est du moins ce que mon fils m'a dit!
On n'a pas de contacts sur Grenoble, mais je crois que l'IUT a une très bonne réputation ...c'est du moins ce que mon fils m'a dit!
Je confirme. Je n'ai pas eu à faire à eux directement mais tous les informaticiens du coin que je connais m'ont dit la même chose, qu'ils en viennent ou pas.
En régle générale, la fax scientifique de Grenoble (Université Joseph Fourier) a un niveau plus qu'honorable et n'est pas en reste sur les parisiennes.
Mon frangin n'a jamais eu son BTS (électro-technique si mes souvenirs sont bons) mais il a réussi en rentrer à l'EDF en faisant valoir son "niveau" (pipeau, pipeau...). Maintenant il a le joli titre "d'ingénieur de recherche" (et s'amuse follement avec les jeunes ingés tous frais émoulus de l'école qui sont recrutés), comme quoi il est possible de bénéficier de façon intéressante d'un progression continue au sein d'une boîte. Mais c'est vrai qu'EDF s'y prête particulièrement. Autre exemple : Auchan qui a beaucoup misé sur la formation continue et qui privilégie les cadres issus de leur propre système de formation. On peut rentrer comme caissier et si on a les capacités et l'envie progresser très vite (un ami a mis 6 ans pour passer de caissier à adjoint du directeur).
J'ai les boules, j'avais ecrit un super post bien long et argumenté, et jlai effacé sans faire gaffe...
Idées principales :
- daccord avec DL
- systeme francais bon jusqu'au bac, apres bordel
- politique du "super etudes pour tout le monde" "80% de réussite au bac" et "tant pis si 50% de reussite en bac+1" "pas de probleme si on ne trouve plus de bons artisants, il faut faire des etudes !"
- profs qui n'orientent pas parce que les bons resultats les interessent plus : pub pour l'etablissement
- systeme qui favorise les prépas et autres Gdes ecoles au lieu de mettre en avant le potentiel R&D des facs
- personne n'accepte qu'il y ait des gens pour qui ca ne peut pas marcher : pas les capacités
- pays de raleurs et de lobbys qui empechent pour le principe les reformes sans reflechir deux secondes à l'interet général et pas à leur cas
pourrais-tu m'indiquer des solderies de livres surtout SFfantasy vers Grenoble?
Aïe. Comment dire... En fait je ne sais pas : j'achète mes livres en VO, donc quand je vais en Angleterre ou via Amazon. Par conséquent, cela fait des lustres que je n'ai pas mis les pieds dans une librairie sur Grenoble.
S'il m'arrive d'en voir quand "j'vas faire un tour' à la ville", je te le dirai.
[link]http://www.pierre-de-tear.com/~aiels/fiche/aiel-fichearhym[texte]Chef des Shaarads
Hier j'ai revu mes potes de fac, ça m'a fait trop plaisir, presque 2 mois sans les voir, ils m'avaient manqué ces cons là ! Super soirée !!!!
Par contre je viens d'aller sur le site de la fac et ça m'a déprimé ! Ca me fait trop peur, j'ai des oraux, je déteste ça, des cas cliniques à présenter devant des chefs de service (interrogatoire + examen clinique) et une question tirée au sort sur le programme de toute l'année !!!
[link]http://www.pierre-de-tear.com/~aiels/fiche/aiel-fichearhym[texte]Chef des Shaarads
bah oui déjà !!!
j'ai pas envie ! tous les modules à la c... mais ça à l'air interressant quand même !!!
et puis ya les gardes, payées une misère, snifff...on se fait exploiter !
mais il faut avouer que malgré tout, j'adore mes études !!!
BOn, alors je voulais juste vous dire qu'Eriador et moi on se connait IRL.C'est ma meilleure amie.. elle adore la fantasy.. sacrée Aurelia Comme je ne savais pas ou le dire, et que je ne voulais pas de malentendu, je le dis ici. Ca fait un an que je la bassine avec la Pierre, alors bon maintenant qu'elle en est au tome 7 VF et qu'elle trouve que ce livre est trop bien..Elle est venue sur la Pierre.. enfin!!
, ce que je voulais dire par cet exemple c'est qu'effectivement on établit des critères de sélections "académiques" : la plupert des ingénieurs maintenant ont des postes d'encadrement où leurs connaissances "académiques" ne servent à rien et de plus ils n'ont pas les notions de "management" ( 
Aekar d'une maman orientale-assez déjantée peut-être -mais hyperanxieuse pour ses "petits"!
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