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J'essaie d'apporter ma pierre (de Tear) à l'édifice ^^
Pour moi il est clair que Demandred se cache sous l'identité de Mazrim Taim !!!
Mes arguments : qui connait réellement Mazrim Taim? Personne. Pour son apparence physique (car son visage est connu cf le général Bashere) il a pris les traits du vrai Mazrim Taim grâce au pouvoir (vous me direz que Rand aurait dut le percevoir mais qui sait ce dont sont capables les réprouvés^^).
Ca explique qu'il ait un des sceau du ténébreux en cadeau à Rand au début et qu'il sache détecter si un homme a le potentiel pour canaliser.
Pour Olver, je suis quasi sur que c'est le petit copain de Birgitte, il est aussi moche que lui et il apparait quasi en meme temps qu'elle se fais expulser du Tel aran rhiod.
Pour le meurtrier de Asmodean je ne sais pas, mias est ce important? n'importe qui aurait put le faire ....
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Aborshen!
Excuse moi mais je vais devoir briser quelques illusions :
RJ a dit :
Taim is not Demandred
mais j'y ai cru aussi pendant un moment
Il a dit aussi :
Olver is not Gaidal Cain
ca j'y avais même pas pensé^^ je n'ai vu qu'en visitant des forums anglais avec moults débats sur le sujet
et pour Asmodean... Qui sait à part la Team Jordan?
EDIT : et je ne sais pas trop si c'est le bon sujet Après tout, cela n'est pas vraiment dans le cadre de Towers of Midnight et de sa sortie et de toutes les releases correspondantes.
arf j'y croyais pourtant vraiment à mes hypothèses (taim= asmodean et olver = gaidal cain)
ds ce cas je n'ai plus trop d'idées, la surprise sera d'autant plus grande : )
sinon 2-3 eclaircissement:
le vieux avec Mat c'est bien Jain Farstider?
qu'est devenu Padan fain depuis que le Saidin est purifié (et dc shadar logoth detruite)?
plus que 2 tomes pr avoir toutes les réponses !!!!!
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Padan Fain est dans la Devastation, on le voit dans le Prologue de Towers of Midnight.
Pour Jain Farstrider, il y a de tres fortes probabilités que oui, mais je crois pas qu'une source officielle l'ai confirmé. Mais moi je pense que oui, et que c'est le troisième homme pour Towers of Ghenjei.
Vivement le 2 novembre, et apres, pour le dernier, alea jacta es
Eh oui Aborshen, la thèse Taim=Demandred a été boutée plusieurs fois déja hélas, meme si elle était très crédible et logique !
Non seulement RJ l'a dit lui même, mais en plus dans le tome 9 anglais (Winter's Heart), on voit une scène du point de vue de Demandred qui tombe sur des Asha'mans...et ne sont pas qui ils sont ! La thèse tombe totalement à l'eau à ce moment.
Mazrim Thaim ne mentait pas quand il a dit avoir trouvé le sceau par hasard chez un fermier... du moins c'est ce que je pense. Je me souviens avoir été particulièrement fier de moi quand j'ai trouvé ça, car ce n'était vraiment pas facile à déduire, mais voilà mon raisonnemement : dans la Roue du Temps, souvent, on peut faire des déductions justes à partir des indications que donnent RJ. Il s'agit ici de deux détails minuscules semés dans les livres - je ne sais plus quels livres.
Le premier est le suivant : lorsque Mazrim arrive à Caemlynn, il dit à Rand que c'est un paysan de la Saldea qui le lui a donné, précisant qu'il disait être le descendant lointain d'un homme qui fut le roi de Saldea (ou du royaume qu'il y avait avant la Saldea) il y a très longtemps, ce qui expliquait pourquoi il était en possession de l'objet.
Le deuxième indice est le suivant : l'un des Ta'Veren (Perrin, je crois) dit a Bashere qu'il ne devrait pas noble parce qu'il n'est pas de sang noble. Alors Bashere lui répond que la noblesse ne s'acquiert pas par le sang, mais par les actes, et qu'un noble qui n'agit pas comme il le devrait perd peu à peu le droit qu'il a à son titre. Comme par hasard, il cite en exemple un paysan qu'il avait rencontré en Saldea lors d'une de ses campagnes militaires, qui affirmait être le descendant d'un roi de Saldea d'une époque lointaine, mais dont les actes le firent chuter au bas de l'échelle sociale.
Comme rien n'est mentionné au hasard dans la Roue du Temps, il y a fort à parier que ces deux paysans sont en fait le même homme, et donc que Taim ne ment pas ! C'est l'une des raisons pour lesquelles je me demande si Taim est vraiment un ami du Ténébreux...
Dans The Gathering Storm, quand Mat explique à ses compagnons d'arme son scénario pour s'infiltrer facilement dans le village après Hinderstap, il charge l'un de ses compagnons d'endosser le rôle d'un Lige pour détourner l'attention de tout le monde de lui-même, et ainsi pouvoir passer inaperçu. Si l'on étend ce raisonnement à Taim, cela indiquerait que peut être, Taim n'est pas l'ami du ténébreux que tout le monde croit qu'il est. J'avoue avoir du mal à croire à ma propre théorie, mais ça m'a l'air plausible. Taim a l'air de savoir qu'il s'agit d'un des Sceaux. S'il était un AdT, pourquoi ne l'aurait-il pas remis à l'un des réprouvés pour s'assurer une montée en grade ?
d'ailleurs, je pense que Rand va TUER une bonne fois pour toutes le ténébreux. Mais qu'un nouveau ténébreux va prendre sa place, et le nouveau ténébreux n'est autre que Padan Fain. Pour preuve, Padan Fain peut absorber les âmes des autres, possède un pouvoir qui commence à ressembler au Vrai Pouvoir, et s'est libéré du Dessein, ce qui veut dire que le temps ne l'affecte pas.
Ok avec toi iuliust pr Padan Fain ==> nouveau Ténébreux
le bien n'existe pas sans le mal ......
pour Rand, je pense qu'il va s'arranger pr "mourrir" officiellement pr etre libre apres
Taim sous compulsion ? C'est possible bien sûr, mais je n'y crois pas.
De ce qu'on a vu, Demandred s'efforce d'être le plus loyal possible envers le Ténébreux en ce moment. Aurait-il défié les ordres en envoyant les Asha'man tuer Rand, surtout si le Ténébreux sait qu'il manipule Taim ? Peu probable.
Peut être l'était-il par Dashiva, mais son comportement a peu changé après sa mort. La compulsion se maintient-elle après la mort de celui qui l'a utilisé ?
Non, je pense qu'ami du Ténébreux ou non, Taim est avant tout poussé par sa seule ambition. Il n'est pas du genre à se contenter de la seconde place. Pour moi, il sait que Rand est le Dragon, mais il est prêt à s'arranger avec le Dessein.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Je pense qu'il est persuadé d'être le vrai Dragon Réincarné, mais qu'il s'est fait piéger (quand il s'est fait capturé après le combat de Rand contre Ishamael à Falme. Vous remarquez que ses vestes portent des broderies correspondant aux tatouages de Rand, qu'il se prends pas pour de la merde et qu'il créé des grades et enseigne dans des classes privées. Le fait de tuer Rand aurait pu être juste un coup d'état, pas une attaque de l'Ombre. S'il pense être le Dragon Réincarné, il se dit peut être qu'éliminer Rand fera de lui le dragon Réincarné...
Donc je rejoins Mélisande
Dans The Gathering Storm, quand Mat explique à ses compagnons d'arme son scénario pour s'infiltrer facilement dans le village après Hinderstap, il charge l'un de ses compagnons d'endosser le rôle d'un Lige pour détourner l'attention de tout le monde de lui-même, et ainsi pouvoir passer inaperçu. Si l'on étend ce raisonnement à Taim, cela indiquerait que peut être, Taim n'est pas l'ami du ténébreux que tout le monde croit qu'il est. J'avoue avoir du mal à croire à ma propre théorie, mais ça m'a l'air plausible. Taim a l'air de savoir qu'il s'agit d'un des Sceaux. S'il était un AdT, pourquoi ne l'aurait-il pas remis à l'un des réprouvés pour s'assurer une montée en grade ?
Par contre j'avoue que je vois pas le rapport là. Tu veux dire qu'il se fait passer pour un AdT pour s'infiltrer?
Et puis si on prends la thèse Taim est un AdT, donner un sceau à Rand peut être intéressant pour l'Ombre. Les sceaux ont tendance à se briser quand Rand est dans les parages. Et sceau qui se brise signifie Ténébreux qui s'échappe.
ce que je voulais dire, c'est que le passage où mat explique les rôles de chacun est PEUT ETRE une référence à ce qu'a fait RJ en attirant l'attention de tout le monde sur Taim alors que peut etre que le vrai méchant n'est pas taim, mais quelqu'un qui tire les ficelles dans l'ombre... A propos de ficelles tirées, je sais que cette théorie est très capillotractée, mais je la treouve amusante...
Pour ce qui est de Dashiva, Taim ne savait pas qu'il était un rénégat : il paraît sincèrement surpris lorsque Rand lui annonce avoir été attaqué par Dashiva dans le palais royal de Cairhien.
S'il pense être le Dragon Réincarné, il se dit peut être qu'éliminer Rand fera de lui le dragon Réincarné...
Ben non, puisque selon toi il penserait déjà avant être le vrai dragon. Je crois que tu t'est mal expliqué là
Mais la même idée m'est venue. Selon moi, il sait que Rand est le vrai Dragon, mais il espère/croit que de le tuer fera que le dessein le choisira lui comme nouveau Dragon.
Pour moi c'est soit cela, soit c'est vraiment de l'ambition pure. Alors, Taim n'est pas un illuminé à la logique défectueuse mais veut simplement tuer Rand pour se proclamer seul vrai Dragon et obtenir tout le pouvoir possible. Dans cette optique, il ne croirait pas / ne voudrait pas croire au retour du Ténébreux et de ses Réprouvés.
Car qui voudrait tuer le seul rempart entre soi-même et l'ombre sans être un AdT ? Ce serait absurde.
Une explication serait que sans être un AdT, Taim espère l'assassinat de Rand le portera au pouvoir en cas de victoire de la Lumière sous SES ordres, soit qu'il sera récompensé par l'Ombre si celle-ci gagne, et, qui sait, devenir un Réprouvé.
Ainsi, quelque soit l'issue de la dernière bataille, il compterai s'en sortir vainqueur.
Il a sauvé Rand à ce moment là, alors qu'il aurait pu y avoir un "accident"
Et pourquoi attendre que Rand prenne encore plus de puissance?
Non, ça ne colle pas pour moi.
Vous oubliez aussi que Taim a quitté la Black Tower pour un lieu indéfini, une sorte de palais.
La folie du Saidin n'explique pas tout.
Je pense qu'il a une compulsion, bien sûr très subtile et pas très marquée, car il est très intelligent.
Bon sinon, j'ai lu le chapitre 2 mis à disposition par Tor.
Soit BS traîne dans l'enchaînement des événements et les Maidens ont trouvé l'armée des WC; soit c'est autre chose, mais quoi?
Et Galad est superbe, c'est pas pour rien que mon fils s'appelle comme ça ^^
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Ton fils s'appelle Galad? Je trouve que c'est le nom masculin qui sonne le mieux^^
Je peux pas l'écouter moi, en tout cas pas sur mon smartphone. Je vais essayer sur mon ordi de bureau aujourd'hui. Et comment tu l'as lu? il est en audio
Aborshen!
