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[MASSIVEMENT SPOILER] Towers of Midnight
(Sujet créé par Demiandre l 20/10/10 à 12:40)
non favori


Tout sur ToM. le prologue, le chapitre 8, les chapitres previews, le bouquin complet.


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Mélisande
09/02/2011 15:13
Modératrice
Aes Sedai épluche-légume

Pour rappel, Samitsu obéit à Cadsuane, pas à Rand, elle ne rentre donc pas dans la catégorie de celles qui obéissent à Rand. Pareil pour Annoura, elle obéit au simple bon sens. Elles travaillent plus ou moins en indépendantes donc.

Je suis d'accord pour Sashalle et les négociatrices avec le peuple de la mer par contre

Mais c'est vrai que les 3/4 des Aes Sedai sont d'une bêtise crasse. Vivement que Sharina soit maîtresse des novices, elle va remonter le niveau !
Aborshen
09/02/2011 15:21


Moi je trouve qu'en règle générale, les Aes Sedai sont totalement inutiles, ne servant que de faire valoir aux personnages principaux !!! Bien loin des possibilités qu'on pourrait en attendre de femmes pluri centenaires, cultivées, éduquées ...
Ne sort que du lot : Moiraine (qui est totalement dévouée à sa tâche et qui s'en sort bien), Vérin (pour son travail de détective) et les 3 droles de dames Egwene, Nynaeve et Elayne. Apres Cadsuane fais surtout ch*** son monde, Siuan a plutot raté sa fonction d'Amyrlin ....
Quand aux autres, passent plus de temps à se disputer, à essayer de jouer les petits chefs que d'être vraiment utiles.
A leur décharge l'Ajah Noire doit bien saper tous les tentatives de faire quelque chose de bien, on remarque que celles qui sont le plus efficaces sont celles "loin" de la Tour.
jahpie
11/02/2011 19:27



A leur décharge l'Ajah Noire doit bien saper tous les tentatives de faire quelque chose de bien, on remarque que celles qui sont le plus efficaces sont celles "loin" de la Tour.


Donc la tour ne sert à rien. CQFD.
Ciryon
26/02/2011 14:13
I hate Mondays...

Fini!
homerc
05/03/2011 13:56


Moi je reste sur la position que les Aes Sedai servent pas à grand chose...
Mais ce qui est pire c'est que la situation est devenu tendu est les coconnes veulent empêcher (encore ) de tenter quelque chose:

- Les malkiers se lancent dans une cause perdu pour l'honneur en allant se confronter à une armée de trolocs pas vue depuis 2000 ans, elles le savent et ....rien.

- Elles ont désertés Caemlyn leur seul réel allié en laissant gérer la débile: attaque de Trolocs et seuls les bras rouges pour tenter de limiter le désastre.

- Les senchans veulent leur faire la peau, mais non, si on revoyé l'organisation de la tour pour que l'assemblée puisse géré qui est de corvé de chiotte, qui va devenir le nouveau cuistot et si les novices doivent avoir moins de 16 ans être vierge et partager leurs (ridicules) savoir...

C'est que des problèmes ces femmes là, aucune n'est une solution, mais Rand dans son malheur (il est maudit le pauvre) doit les convaincre car sans prendre la tête d'un cercle avec elle, les sceaux ne seront pas assez puissant comme quand il été Lews...
Demiandre
06/03/2011 10:46
Aelfinn de la Pierre
Modo - Jury des Joutes - Conseil RP
Relecteur

Homerc!

Elles ont pas vraiment deserté Caemlyn. Il faut dire que Elayne en a foutu pas mal dehors, et les autres sont parties de leur plein gré, voulant retourner à la Tour pour regler la division. Sinon, concernant l'attaque, personne n'était vraiement au courant donc on ne peut pas leur en vouloir vraiment.

Et on peut dire qu'Elayne a tout fait pour limiter les possibles dégâts en cas d'attaque en lançant la production des Dragons et en gardant à Caemlyn plusieurs Bras Rouges. Elle ne savait pas que l'attaque passerait par les Voies, seul Mat pouvait le savoir, et c'est lui le fautif pour le coup du fait de son manque de confiance total envers les Aes Sedai.

ET l'Assemblé fait ce qu'elle peut, c'est-à-dire rien, il faut le dire. Passe son temps à se disputer le "pouvoir" plutôt que chercher des solutions. On devrait executer Romanda et Lelaine rien que pour le plaisir de ne plus les avoir dans les pates ces deux harpies. Quoique Romanda semble sensée la plupart du temps^^
homerc
19/03/2011 11:30


Merci pour le bienvenue

Sinon, oui Elayne met en place les dragons, mais elle voit ça pour impressionner Carhein et les Senchan, c'est Matt qui les veut pour la dernière bataille.
Là ou pour moi Elayne est une inconsciente c'est qu'elle sait qu'une attaque va arriver, elle a encore faillis se faire choper par l'aja noire, elle est plus souveraine qu'Aes Sedai(enfin qu'une aes sedai genre Moiraine quoi), et dire que c'est de la faute de Matt alors qu'il a juste respecté sa parole c'est gonflé.
Pourquoi la confession de l'attaque de Caemlin n'est pas confié à Egwen?

Les aes Sedai viré ou partis de Caemlyn, c'est juste qu'elle n'ont ni voulu reconnaître coconne comme aes sedai, ni comme souveraine, donc elle ont bien laissé tomber leur allié historique, qu'en pense tu?

Pour la dévastation et la charge des malkiers:
Ninaeve le fait savoir aux frontières, elles sont pas censé avoir un oeil sur la dévastation? Surveiller les activités des Trollocs? Leurs yeux et oreilles savoir comme tout le monde que Lan Mandragoran va livrer sont dernier combat pour reprendre le Malkier?

L'assemblée de la tour c'est une fumisterie, c'est la guerre, et elles, elles cherchent à saper le pouvoir de l'amyrline, (bon ok elle est pas terrible Egwen, mais mieux que les autres c'est dire...)
Le pire c'est qu'elles devraient se resserrer et se rappeler la raison pour laquelle elle ont prêté les 3 serments, mais non autant se faire la gueguerre entre couleurs....


Le soucis c'est que Moiraine a raté pas mal d'épisode, ont peut pas prévoir sa réaction, peut elle être soigné par Ninaève pour réparer les dégâts des Renards et des serpents?
Le frontaliers vont-ils se rallier à Lan?
Avendia peut elle changer le futur catastrophique qu'elle a vu à Ruidan?

Et les Senchans, on sait que des forsaken ont une influence là-bas, mais comment celà va se traduire avec ceux du retour???

Bon je l'accorde plus de question que de réponse, mais c'est le but non?


Demiandre
19/03/2011 11:54
Aelfinn de la Pierre
Modo - Jury des Joutes - Conseil RP
Relecteur

Nan, les Aes Sedai sont partis de Caemlyn parce qu'Edesina, Joline et Teslyn voulaient savoir la vérité sur les rumeurs de la Tour. Elles n'ont pas pu rencontrer Elayne, qui ne leur a pas accordé d'audience. Après il y a les Kins à Caemlyn, ainsi que de nombreuses Damanes et Sul'dam. Et 10 à 20 000 mercenaires autour de la ville. Ainsi que plusieurs Gardes de la Reine, au moins la moitié de la bande de la main Rouge.

Et le reste des troupes est au frontière pour se protéger de l'attaque. Elayne a tout fait pour se prémunir de l'attaque. D'ailleurs, sans le risque de se faire capturer (le plan était plutôt bon, elle ne pouvait pas savoir que le secrétaire taré de Sylvase était un Ami du Ténébreux et qu'il allait libérer les Ajahs Noires), elle n'aurait pas appris le risque d'une attaque de la ville.

Concernant la charge des Malkieris tu as raison, là c'est la faute des Aes Sedai. Elaida a énormément d'Yeux-et-d'Oreilles dans les Marches et les Vertes aussi il me semble. Et l'information semble avoir beaucoup circulé puisque au final, ils sont 2000 quasiment à Tarwin Gap. Nynaeve devrait remonter les bretelles des Vertes à la Tour pour leur dire d'aller bouger leur délicat popotin et bousiller de l'Engeance.

Pour l'Assemblée de la Tour, je suis d'accord (mais par ontre Egwene est une excellent Amyrlin je trouve).

A mon avis Moiraine ne peut pas être guérie. Elle a été amputée de son Pouvoir d'une façon étrange. Les Lois qui régissent Finnland ne sont pas les mêmes que dans Randland, et je pense que la Guérison ne marchera pas. De toute façon elle en a pas besoin, elle est plus forte qu'avant avec son angreal.

Je vois bien les Frontaliers se rendrent à Tarwin Gap aider Lan, oui. Au moins Easar. Les autres vont certainement proteger leurs pays, ce qui semble plus logique.

Aviendha peut changer le futur des Aiels. Ils doivent juste abandonner la Lance et revoir le Ji'e'toh. Et surtout, être inclu dans la paix du Dragon. Et il faut aussi que les Seanchan libèrent les damanes. Sans cela, le monde va finir comme elle l'a vu. Peut-être moins pire, mais pourri quand même.

Au Séanchan il n'y a plus de Forsken qui dirige. Semirhage étant morte, ils sont plus ou moins libres. Tuon va à mon avis entendre raison et faire évoluer les choses en Seanchan. Mais ça c'est pas sûr
homerc
19/03/2011 15:26


Je vois pas Thuon qui est bornée changer son fusil d'épaule.
Elle sait le pouvoir que vient de lui conférer la possibilité de voyager pour ses damans, simplement en ouvrant des protail, restant loin et envoyer les troupes de chocs. Elle voit plus la possibilité de réussir le retour en conquérant Randland que garder sa petite partie de terre au tour de l'Arad Doman...

Je la voie plus rester sur sa prophétie et vouloir dominer le continent pour que Rand la serve.

Je te trouve sympa avec Elayne malgré tout elle écoute rien ni personne, se plante dans 3 décision sur 4...Sa fait juste 10 tomes(je suis gentil) que dès qu'on pose une peau de banane elle part en courant dessus.

Pour le Seanchan, oui Semirhage est "morte" jusqu'à ce que le Ténébreux la récupère , mais il n'empêche que c'est une grande armée qui reste là-bas et que seul les darkfriend ont de l'emprise dessus.

Je pense que les bataille qui sont en place vont simplement éparpiller tout le monde sauf Rand qui n'a besoin que de 3 femmes forte dans le pouvoir pour aller refaire les sceaux du Darkone, car c'est bien ça sont but, détruire les sceaux pour les refaire, et ainsi éviter une confrontation direct dont l'issue semble aussi inévitable qu'un match de rugby entre la Nouvelle Zealand et le Portugal...
Demiandre
19/03/2011 15:57
Aelfinn de la Pierre
Modo - Jury des Joutes - Conseil RP
Relecteur

Pour le Seanchan, oui Semirhage est "morte" jusqu'à ce que le Ténébreux la récupère


Nan, le Balefire empêche le Ténébreux de récupérer l'âme de quelqu'un. La prochaine fois qu'on pourrait la voir, cela serait sous forme d'incarnation suivante.

sauf Rand qui n'a besoin que de 3 femmes forte dans le pouvoir pour aller refaire les sceaux du Darkone, car c'est bien ça sont but, détruire les sceaux pour les refaire


2. Il n'en a besoin que de deux. Et le problème c'est que même ainsi il ne pourra pas empêcher les hordes de Trollocs de deferler sur Randland.

Et je ne pense pas que les armées restées au Séanchan soient gouvernées par des Darkfriends. Il semble qu'il y en ai relativement peu là-bas.

Elayne est idiote, arrogante et le reste, mais sinon, je trouve qu'elle n'est pas si conne que ça, et la plupart de ses plans partent de bonnes idées. REgarde le plan pour l'annexion du Cairhien, pour les Deux-Rivières, la négociation pour la possession des Dragons, les Kins et tout cela.
homerc
19/03/2011 23:34


Oui 2 pour contrôler Calendor, je sais pas pourquoi j'ai dis 3 (surement pour ses parties fines...), mais en théorie Rand pour s'occuper des trollocs il compte sur les frontaliers, Matt et sa stratégie pour guider les armées, les aiels (découpeurs officiel), sans oublier les asha'mans qui sont là pour ça.

Rand pensé surement à une confrontation de deux lignes sur les pentes du Shayolgul, mais là, il va devoir y aller seul(bon avec deux aes sedai.

Au seanchan on peut supposer que les darkfriend y sont depuis un moment car au vu de leur habitude et organisation des suldam avec les a'dam, sans oublier la modification des prophéties.

Elayne est idiote, arrogante et le reste, mais sinon, je trouve qu'elle n'est pas si conne que ça, et la plupart de ses plans partent de bonnes idées. REgarde le plan pour l'annexion du Cairhien, pour les Deux-Rivières, la négociation pour la possession des Dragons, les Kins et tout cela.

La partie en italique je suis d'accord
Pour le reste je suis pas si sûr, c'est quand même le plan de Rand de lui donner Carhein, elle récupère le boulot fait et la pacification.
Pour les deux rivières, même quand Perrin qui lui a sauvé les miches, ramener sa mère, évité à son demi frère de se faire défoncer par des légions de trollocs, elles veut lui trancher la tête et continue de croire que les deux rivières font partie de son royaume....
Les dragons oui c'est bien négocié, les Kins heuuuu elle les récupèrent par hasard, elles applique les consignes d'Egwen.
Pour le reste, ouais, y'a les négociations foiré avec le peuple de la mer, le coup de chance de pas perdre le médaillon de Mat ces interventions catastrophique dans le monde des rêves...
Bref 3 trucs sur 4 qui sont des conneries, j'ai pas tords


Isiliel
10/04/2011 12:53
sang et sacré cendre!!! ce que j'aime ce forum!!!!!

oui, c'est bien joli tout ça mais si il y en a quand même une qui a assuré c'est bien Moiraine!!!! Faut pas l'oublié quand même!!!
rhav'
03/02/2012 17:40


c'est un peu hors sujet par rapport aux derniers posts, et je ne sais pas si cette petite énigme a déjà trouvé une solution sur ce forum, mais, j'ai envie de revenir sur cette phrase de la Prophétie :

"Light is held before the maw of the infinite void and all that he is can be seized. "

C'est rapide, mais dans le tome 12, dernière page du chapitre 49 (quand Rand va faire un tour au sommet du monde Dragon pour réfléchir), il est marqué :

"Rand stared down into that seething chasm. It was like the maw of a beast"

Dans le tome 13, on voit Perrin et Sauteur assister à la scène à partir du Monde Du Rêve. Avec des détails supplémentaires par rapport au tome 12. Rapport direct ? Faut que je termine ma relecture pour en savoir plus. (ou alors qu'un lecteur plus assidue me dise ce qu'il en est...)
Demiandre
04/02/2012 18:47
Aelfinn de la Pierre
Modo - Jury des Joutes - Conseil RP
Relecteur

Theorie très interessante... En effet, d'après le PoV de Perrin, une bataille fait rage entre la Lumière et les Ténèbres. On voit de plus quand Nynaeve Delve Rand qu'une étrange Lumière est inserée entre le cerveau de Rand et les "pointes d'ombre". Cependant il me semble que cette prophetie est enoncée par Min en relation avec Callandor.

Je pense donc que cela a a voir avec la faille de Callandor et le nombre de pointe qu'a Rand. Soit ça soit le Choedan Kal. Mais voit la phrase : Light is held before the maw. Je vois ça comme la lumière resiste/tient face à. Donc cela est posterieur au combat sur dragonmount.

Mais c'est une theorie
Sordon
04/02/2012 23:25
Un mur? et alors, il est ou le problème? Hop par dessus

Du coup, en vous lisant, j'ai pensé à un truc juste comme ça...
Callandor a toujours été l'épée du dragon...
Elle a une faille tout comme la prison du ténébreux...
Et si Callandor avait un rapport avec le fait de pouvoir ou ne pas pouvoir sceller définitivement l'accès au ténébreux?
Taenad
06/02/2012 09:41


Bah moi en vous lisant je me suis dit ... "bah m... y a plein de trucs que j'ai oublié ! Faut absolument que je relise toute la série avant la sortie du dernier tome. Et si je veux avoir fini à temps, va falloir que je m'y mette rapidement !"

*jette un poulpe fumigène et disparaît*
Sordon
06/02/2012 21:33
Un mur? et alors, il est ou le problème? Hop par dessus

Ca dépend si tu lit en anglais ou en français... Puisque Bragelonne Nous fait le coup du : "on ré-édit tout, puisqu'on a racheté exclusivité des droits... On en fait trois par ans..." On as le temps de voire venir...
(non mais ils pensaient à quoi ?????)
Owyn
07/02/2012 00:43
Fantôme gaidin
Admin

Ben, avoir peut-être enfin une bonne traduction et une édition française non divisée, je vois pas en quoi c'est si dramatique, au contraire. La RdT est enfin prise au sérieux en France, et ça vaut mieux qu'une série reprise en plein milieu avec au final trois traducteurs différents.
(d'autant qu'il me semble que c'était les éditions américaines qui ont décidé de ne pas poursuivre avec le précédent éditeur français parce que leur travail ne les satisfaisait pas)
Sordon
07/02/2012 22:45
Un mur? et alors, il est ou le problème? Hop par dessus

mouai, mais c'est pas sur que la traduction sera meilleure et on a quand même sept ans d'attente du coup... et pour la collection il y a celle de France loisir que est complète je crois...
homerc
18/02/2012 11:18


Ben en Anglais quand tu as lu les premier en français c'est plus que jouable Sordon, même si ton niveau est pas très élevé.
Calendor c'est un mystère quand m^me chaque fois qu'il a voulu s'en servir il a faillit y rester le ptit Rand....
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