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Galldrenn, pour les encadrés jaunes "magiques" (tu m'as fait marrer avec le coup du Pouvoir, quand même ), place ton texte entre balises quote.
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DS, euh... t'as bu trop de cafés aujourd'hui? Je ne me permettrais jamais de dire ça à quelqu'un! J'ai pourtant dit deux fois que je ne portais pas de jugement. Maintenant, si vraiment tu insistes pour faire de moi quelqu'un qui insulte les autres, ok, je retire ce que j'ai dit. Si tu l'interprètes comme ça, c'est que j'ai dû mal m'exprimer, et j'en suis désolée... vraiment.
En philo on avait étudié Marx comme n'importe quel auteur et ce que disait Nayla me faisait penser à ça, rien de plus! Si la théorie de l'opium du peuple avait été élaborée par Kant, alors j'aurais cité Kant. Je ne voulais pas du tout mettre derrière mes mots la moindre allusion au marxisme. Encore désolée si je me suis mal exprimée
Pour ma part je suis adepte d'une idée développée par Frank Herbert dans Dune:
lees religions ont été crée pour contrôler les masses
bon je sais c'est pas très joyeux comme idée mais bon l'histoire a tendance à la confirmer (sauf peut-être pour le boudhisme)
Je ne pense pas que les religions aient été "créées" pour controler le peuple. Qu'elles aient été utilisées, en revanche oui.
Elles ont eu pour les hommes (et femmes) des origines l'avantage d'expliquer l'incompréhensible. Les grecs ont développé un système philosophique et scientifique trés en avance pour leur époque. Malgré cela, ils n'avaient pas réponse à tout et si vous vous intéressez à la mythologie grecque (qui n'est rien d'autre que la religion locale de l'époque), vous vous apercevrez qu'elle couvre essentiellement les champs laissés vacants par le savoir de l'époque.
Pour moi la première fonction des religions, cela a été ça.
Ensuite, effectivement elles ont évolué en fonction des besoins psychologiques des civilisations et ont reculé/disparu/muté avec les avancées technologiques.
Aujourd'hui, on comprend beaucoup plus de choses pratiques du monde qui nous entoure et les religions n'ont plus cette fonction : elles se sont "spiritualisées" (j'aime bien les néologismes) et occupent surtout l'espace mental de la société (même si elles se mêlent de gouverner la vie de tous les jours), qui reste encore terra incognita pour beaucoup.
Ceci dit, le fonctionnement de base est le même : elles apportent toujours leurs réponses à des questions qui n'en ont pas.
Par conséquent, je pense que ce qui va déterminer pour tout un chacun le fait de croire ou de ne pas croire est tout simplement ceci : des questions sans réponses scientifiques vous tarabustent elles ? Si oui, la religion comblera un vide et vous apportera quelques chose. Si non, vous n'en avez pas besoin.
Passons sur les dérives, le prosélytisme, l'instrumentalisation et toute cette sorte de choses. Il ne faut pas confondre la philosophie religieuse et le dogme. Le problème, c'est le dogme...et donc souvent l'église constituée qui le fixe.
Mais non, en fait les religions ont été créées par le peuple pour s'auto-contrôler.
d'ailleurs c'est assez étonnant de voir qu'une religion comme le christianisme ait pu fonctionner alors qu'elle interdit toute forme de sexualité et de plaisir charnel. On dirait du masochisme.
Je suis assez d'accord avec DonLope. Dire que les religions ont été crées par le peuple pour s'autocontrôler me semble bien simpliste : je pense pas que les hommes préhistoriques qui ont commencé à croire ont eu un raisonnement qui peut s'apparenter à ça. La religion, c'est une tentative d'explication de l'inexplicable. Le contrôle des masses fait partie des dérives de la religion : ce n'est pas la religion en elle-même.
Cela occulte également le libre-arbitre des croyants, comme si la religion l'anéantissait. J'ai d'ailleurs l'impression que c'est l'idée que tu te fais de la religion ...
Enfin, concernant le catholisme, je n'ai jamais entendu dire que cette religion interdisait toute forme de sexualité et de plaisir charnel (ce qui est condamné, c'est la luxure). Cela me paraîtrait d'ailleurs bien stupide puisqu'il n'y aurait rapidement plus de croyants (sans sexualité, plus d'enfant, si besoin est de le rappeler).
resctification: la catholicise interdisait au moyen age tte forme de sexualité et de plaisir charnel(sauf une fois par ans pour avoir un enfant )
maintenant ce n'est plus le cas, c'était juste une criyance inventée au moyen age (le fait que le plaisir charnel était un péché), tt comme l'idée d'enfer. elle a été crée au moyen age pour pouvoir contrôler les foules.
Je comprends. Cependant, de cette manière, tu décris la religion comme une sorte de limite, de contrôle, alors que pour les croyants, il s'agit justement de liberté et d'ouverture.
Et si cela n'est pas conscient, ce n'est également pas opposé avec ce que disait DL. Si contrôle (ou autocontrôle) il y a, je pense qu'il s'agit de dérives, et non de base. Il existe des religions sans contrôle. A ton niveau personnel (et particulièrement dans notre société), tu peux croire en quelque chose librement, sans contrôle.
Pour moi, ce qui caractérise la religion (et qui m'intéresse le plus), c'est la foi. Le reste, c'est du superflu, en bien ou en mal.
cite moi une religion a part le bouddhisme qui rend les gens plus ouverts et libres.
non ? tu trouve pas ? normal.
la religion limite la perception des croyants. la preuve, ce que je dis les énerve, ils ne peuvent pas comprendre ni même reconnaitre mon point de vue. et je pense que les religions monothéistes sont encore pire que les polythéistes, car elles prônent l'uniformité et l'unicité et décrient la pluralité, la différence. je trouve triste qu'a l'heure actuelle les deux plus grandes religions sont monothéistes. et je déprime quand je vois l'effet qu'elles ont sur les gens.
Les romains étaient vraiment mieux que nous. "quoi t'as des dieux toi aussi ? vas y fais partager, on va les ajouter à notre panthéon !"
Je ne suis pas particulièrement croyant, mais tes propos me choquent. La religion est avant tout une question personnelle, une question de foi. Personne ne t'oblige à croire, mais n'oblige personne à ne pas croire : la liberté de religion est un droit de l'homme, ne l'oublies pas. Beaucoup de religions rendent les gens plus ouverts et libres, mais il s'agit d'un choix, d'une liberté. Si tu ne fais pas ce choix, tu n'as pas à dénigrer celui des autres (cela est comparable à la politique).
Là où tu vois une limite, la religion apporte beaucoup de choses aux croyants. Tu juges que ces choses sont mauvaises alors que tu n'en connais que l'aspect extérieur.
De toute façon, nous ne sommes pas obligés d'être d'accord. Je te renvoies seulement au sujet La Religion dans la RdT
pourquoi être si négatif DS? tu ne dois pas confondre dogme et foi
j'ai souvent tenu ton discours pour avoir eu quelques démeles avec la religion. vois tu lors que j'étais enfant mes parents ont décidé de ne pas me baptiser et puis nous sommes arrivés dasn un petit village de campagne avec mes parents vint l'époque du caté la bigote du coin vint voir mes parents et horrifiée repart muni de cette nouvelle information. le jour suivant j'ai perdu quelques camarades de classe avec mes origines bretonnes si je remonte un peu il est arrivé une cose semblable à ma grand mère qui était instit imagine une femme dans une école libre, le curé a menacé plusieurs fois de l'excommmunier et pourtant
dernièrement j'ai rencontré quelques chrétiens très émouvants ne vivant pas leur foi comme un instrument pour se valoriser ou tout simplement pour rabaisser quelqu'un d'autre. j'ai même récemment assisté à un baptême pendant lequel a prononcé des paroles très justes sur l'entrée dans la vie du petit enfant que l'on nous présentait. après cette célébration toute la famille s'est réunie dans la maison du prêtre? c'est un homme formidable il passait parmi nous discutant de ces expériences trinquant volontiers avec tous. je n'irai pas jusqu'à dire qu'il m'a réconcilié avec sa religion mais je sais qu'il existe des prêtres 'humains" de plus mon amie m'a parlé de plusieurs expériences qu'elles avait eu avec l'association thésée et ... pourquoi pas mais je ne crois toujours pas en dieu (pourtant je le crains ) je suis contre l'unicité et puis c'est dur de savoir qu'il y a quelqu'un au dessus de toi que tu dois appelé en permanence seigneur, tout puissant , maitre .... j'ai l'impression d'être retourné plusieurs siècles en arrière. laissez moi mon illusion de liberté
merci dom je cherchais désepérement un lien à vous proposer mais google ne trouvait rien . j'essayais même de me rappeler un éventuelle explication de mon amie sur ce nom . que vient faire thésée dans une telle commuanuté. je perd la boule sniff
merci de tes lumières
Je ne suis pas particulièrement croyant, mais tes propos me choquent.
tant mieux, si mes propos choquent, c'est qu'ils vous touchent et vous font réfléchir.
La religion est avant tout une question personnelle, une question de foi. Personne ne t'oblige à croire, mais n'oblige personne à ne pas croire : la liberté de religion est un droit de l'homme, ne l'oublies pas.
FAUX !! la religion est quelque chose d'imposé par tes parents à ta naissance ! le plus souvent les gens ne choisissent pas leur religion, on la choisit pour eux. tu vois toi le petit israélien a trois ans qui te sort : "papa, maman, j'ai réféléchi je vais être musulman !". Ce sont tes propos qui me choquent car ils montrent un aveuglement total.
Beaucoup de religions rendent les gens plus ouverts et libres, mais il s'agit d'un choix, d'une liberté. Si tu ne fais pas ce choix, tu n'as pas à dénigrer celui des autres (cela est comparable à la politique).
je répète que la religion ne rend pas plus ouvert, bien au contraire. pareil pour la politique. tenter de ranger les gens dans des cases "chrétien", "de gauche", etc. je déteste ca.
Là où tu vois une limite, la religion apporte beaucoup de choses aux croyants. Tu juges que ces choses sont mauvaises alors que tu n'en connais que l'aspect extérieur.
Oui la religion apporte aux gens la confiance en eux, mais leur donne aussi un prétexte pour se battre contre "les autres".
Et de plus la religion apporte aux gens des valeurs arriérées dont on se passerait bien (ex. avortement et contraception, rôle des femmes dans le foyer, et j'en passe et des meilleures).
je ne dis pas que la religion est mauvaise, mais j'ai pesé le pour et le contre et je SAIS qu'elle ne rend pas les gens meilleurs.
Mais tu vois, je dis tout ca, mais je m'en fiche finalement. du momement qu'on vient pas m'ennuyer, qu'ils croient en qui ils veulent.
), place ton texte entre balises quote.
