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Sarkozy...Sarkozy... Ca me dit quelque chose...
Un petit nerveux ? Sec et cassant ? Prince de Nagy-Bocsa ?
Oui, je vois de qui vous voulez parler là.
Le discours de Sarko se résume à peu de choses près à celui que peuvent tenir tous les candidats au pouvoir supréme. Trouver le bon thème qui va bien (l'alternance pour Mitterand, la fracture sociale puis écologique puis sécuritaire pour Chirac), en l'occurrence la "sécurité", et labourer, répèter, marteler, bourrer le mou et causer causer causer.
En celà, Sarko ne différe ni de ceux qui l'ont précédé, ni de ceux qui le suivront !
L'histoire est pleine de figures de pouvoir "qui ont des couilles". Ce n'est malheureusement pas avec cette partie de son anatomie que l'on réfléchit, et Sarko ne fait pas exception à la règle. C'est une bête politique qui fonctionne avec son cerveau, les couilles étant là pour s'adresser à ceux (ou celles, c'est contre nature mais on parle de couilles virtuelles...) qui ont les mêmes et qui -eux- n'ont pas d'autre organe de réflexion.
Je n'aime pas Sarko. Pas à cause de son discours mais à cause de ce qu'il représente à mes yeux : l'arriviste archétypique qui donne aux gens ce qu'ils veulent entendre et peut très bien changer d'opinion du jour au lendemain une fois l'objectif atteint (et là Stefanof, je pense que tu pourrais être surprise si d'aventure Sarkoléon venait à être élu "Président de tous les Français").
Il a parfois raison, souvent tort et surtout ne peut qu'avoir un discours simpliste du fait de sa stratégie. Comme tous les discours simplistes, il est simplificateur à l'extrême et emploie les mêmes grosses ficelles que celles qui ont de tout temps servi aux apprentis avides de pouvoir pour y arriver.
Je pense donc qu'il sait très bien ce qu'il fait lorsqu'il emploie des mots tels que Kärcher (quelle horreur, un mot étranger), racaille et nettoyer. Il sait pertinemment que les insurrections ne font que renforcer son discours tant qu'elles sont le fait d'une franche déjà marginalisée de la population, et que toute intervention musclée ne fera que légitimer ce discours.
Sans vouloir faire mon petit linguiste, j'attire par ailleurs votre attention sur le vocabulaire : la "racaille", c'est la lie, ce sont les raclures, c'est ce que l'on racle et que l'on jette. Ca traduit selon moi l'inconscient de beaucoup de monde qui aimerait que l'on jette tout ce petit monde à la poubelle, dehors, loin, aux ordures.
Je n'aime pas non plus l'emploi du mot "jeunes" pour qualifier ceux qui sont en réalité dans leurs actes des émeutiers et des voyous.
Comme vous le voyez, les mots ne me font pas peur mais j'aimerais que l'on emploie les bons.
Des voyous, cela se juge et se condamne. La racaille, cela se charge à la baïonnette ou ça se fusille : c'était le mot employé par Versailles contre la Commune, c'était le mot employé par les seigneurs envers leurs serfs.
Si on veut se comporter en républicain, il faut donc "ramener l'ordre", "juger" et "condamner" mais en aucun cas "nettoyer" la "racaille". Comment voulez vous sinon ne pas laisser le feu couver sous la cendre ?
En cela Sarko utilise donc un procédé vieux comme le monde, qui se résume à peu de choses près en "après moi le Déluge" (copyright Louis XVI).
Alors en ce qui me concerne (et c'est facile pour moi, la banlieue, c'est loin), d'accord pour ramener l'ordre par la force dans une situation insurrectionnelle , juger et condamner lourdement. Mais pas pour "nettoyer la racaille" car le Kärcher décape tout, y compris le vernis social...
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Bon, quelques explications sur l'émission d'Arrêt sur Image d'hier midi, visible effectivement pendant cette semaine au lien fourni par Stefanof.
Alors que les médias nous présentent les événements de ces deux dernières semaines à peu près autant comme du desespoir des cités que comme une excitation plus ou moins voulue par le Ministre de l'Intérieur, on a eu une version légèrement plus nuancée grâce au boulot de l'équipe de Daniel Schneidermann (pour vous situer un peu : l'homme viré du Monde il y a quelque temps, qui adore soulever et re-soulever sa paire... de sourcils ).
On a donc vu à peu près toutes les parties de reportages qui ont été coupées.
On apprend :
- qu'au moment ou Sarkosy s'apprête à remonter dans sa voiture entouré de ses gardes du corps, des jeunes viennent vers lui pour lui dire qu'il est venu ici et qu'il ne leur a même pas parlé. A noter que ce témoignage vient des jeunes eux-mêmes, et j'ai été marqué (comme les invités du plateau d'ailleurs) par le respect qu'il montraient à l'égard de je cite "Monsieur le Ministre de l'Intérieur". Toujours est-il que le susdit ministre s'éloigne de sa voiture, se dégage du cercle de ses gorilles et va parler aux jeunes. La rencontre a duré 30 minutes. Elle a été filmée. Et seule une scène de... 1 seconde est passée sur TF1, noyée au milieu des voitures brûlées et des commentaires balbutiants de PPDA. Et les jeunes n'étaient pas content du tout de ce montage. Pour eux l'entretien s'est très bien passé, ils en étaient même un peu surpris (d'autant qu'ils étaient à 10 cm du ministre, les gardes du corps étaient derrière).
J'ai noté une chose intéressante : en racontant cela, les jeunes ont cité Sarkosy après qu'ils l'ont interpelé (la bonne blague ), il s'est retourné et il a dit "vous voulez parler ? eh bien on va parler !"
Phrase qui sortie de son contexte aurait pu enfoncer encore plus l'image du vilain roquet hargneux...
Et j'en viens au deuxième point intéressant.
- Car on apprend justement que la fameuse phrase des "racailles" a elle aussi un contexte ! C'est fou ça ! Il ne dit pas ça gratuitement ? Ben non. Et les témoignages sont toujours issus de la cité en question (un jeune et le gardien de l'immeuble au pied duquel Sarkosy a prononcé ces mots).
En gros, il était au pied de l'immeuble, et une dame regardait la foule de sa fenêtre au 2-3e étage, avec les volets à moitié fermés. Je ne sais plus qui a appelé l'autre, mais ce qui semble certain, c'est que c'est elle qui a employé la première le terme de racailles, qui a été repris par Sarkosy. Alors oui, je suis d'accord, il a sans doute eu tort de le reprendre, mais les journalistes ne sont-ils pas autant responsables de cette "provocation" ?
C'est ce qu'admettait d'ailleurs à 9/10e de mots Françoise Laborde, présentatrice de JT de France 2. Elle voyait d'ailleurs pour la première fois ces images, et n'était pas d'accord avec le traitement qui en avait été fait (en partie par elle-même donc). Elle disait d'ailleurs plus précisément que cela pouvait être dû à des nécessités de montage (l'excuse fournie par 95% des journalistes qui sont passés sur le plateau d'Arrêt sur Image), mais également, et même surtout à un climat anti-Sarko.
Pour ce qui est de la violence de ce mot, je serai plus nuancé que DL. Ok l'étymologie est violente, mais on parle une langue vivante (et peut-être encore plus dans les banlieue d'ailleurs), et il me semble que de nos jours le terme de racaille est devenu un synonyme de voyou. Pour moi on en fait un peu trop autour de ce mot, et ça rejoint ce climat anti-Sarko évoqué par les invités.
Bref, on avait une image beaucoup moins noire de not' bon Ministre, celle d'un homme qui va sur le terrain, et qui parle avec les gens sur place, sans hésiter à aller au contact. Alors où s'arrête la communication dans tout cela... difficile à dire. Mais vu le traitement qui en a été fait, on peut pas vraiment dire que ça ait fonctionné s'il y avait un plan de séduction là-dessous.
Ceci dit, ça ne me fait pas changer d'avis sur Sarkosy. Je n'oublie pas qu'il est beaucoup trop manichéen et simpliste comme l'a parfaitement dit DL pour être crédible. Les caricatures des Guignols sont à peine exagérées, il a vraiment son schéma de réponse favori basé sur le
"Mais qu'est-ce que vous voulez Monsieur/Madame Jounaliste ? Vous voulez que je laisse des voyous assassiner un honnête père de famille devant sa femme et sa fille et être pendu à un lampadaire par ses boyaux pendant que le sang coule de ses orbites vides car ils lui ont aussi arraché les yeux, ou alors vous voulez que j'arrête ces assassins ?"
Bah moi ça me fout les boules, parce qu'il n'y a pas de demi-mesure justement. Alors oui, trop de demi-mesure c'est du flan, comme tu le dis Stefanof, mais quand il n'y en a pas du tout c'est pas mieux.
Alors je ne rentrerai pas dans ce schéma en affirmant que quoi qu'il fasse, il sera toujours un connard fini pour moi. Car cette émission me fait penser qu'il peut croire en certaines choses, et que certaines de ses idées sont bonnes, de même que certains de ses actes. Il n'est pas complètement mauvais, et Le Pen n'aurait jamais pu à mon avis tenir 5 minutes à discuter (pour battre un peu en brèche le parallèle fréquent entre les deux hommes). Donc Sarkosy ne fait pas qu'aboyer, il peut causer et être constructif. Toujours est-il que le résultat n'est pas meilleur que celui de ses prédécesseurs...
Il reste simpliste, limite populiste, et beaucoup trop hargneux dans l'ensemble. Certes on a vu que sa déclaration sur les "racailles" était moins fondée que ce que l'on pouvait penser, mais il reste qu'il a quand même dit vouloir nettoyer tout ça au Kärcher. Et là je rejoins DL à 100%. Allez, je le quote parce que je vois pas comment le dire mieux !
Si on veut se comporter en républicain, il faut donc "ramener l'ordre", "juger" et "condamner" mais en aucun cas "nettoyer" la "racaille". Comment voulez vous sinon ne pas laisser le feu couver sous la cendre ?
D'autant que Kärcher... c'est un mot étranger, c'est vrai (et même une marque plutôt). Mais ALLEMAND en plus ! J'ai peuuuur !
Il est petit... il est hargneux... il veut à tout prix accéder au pouvoir... par des moyens légaux en plus... moi j'attends le jour où il nous dira "je ne pense plus à la présidence en me rasant : j'ai décidé de me laisser pousser la moustache." !
Nan, (mauvaise) blague à part, je n'apprécie pas Sarkosy, mais je comprends qu'on puisse lui faire confiance. Il a de bons côtés, mais ses défauts sont pour moi beaucoup trop importants pour ne pas m'empêcher d'avoir peur... de lui.
Il est un peu naif de croire que Sarko a été manipulé par els médias. Un homme politique pèse ces mots avant de les dire et sait très bien l'effet que cela va produire vis à vis des médias. Que les mots qu'il a dit soient sortis de leur contexte, peut importe, il les a employé à dessin et c'est là le tort qu'on lui reproche.
Ensuite son job a lui c'est de rétablir l'ordre en tant que 1er flic de france mais il ne faut pas croire que si tous les voyous sont arrêtés, jugés et condamnés que le problème sera résolu! D'autre seront là pour prendre la relève.
D'autre part, il ne faut aps oublier qu'on ne né pas voyous mais qu'on le devient. Donc l'important est de comprendre pourquoi dans le contexte particulier des banlieues et des cités, on en arrive à ce que des gamins de 13 ans fabriquent des coktails molotov pour les envoyer sur les flics!!!
Un des principaux problèmes c'est que ces gosses n'ont plus peur du tout de l'autorité au sens large : celle de leurs parents pour comencer, de l'éduction et enfin de la justice. A un moment donné, un laxisme c'est instauré à tel point que les flics eux memes ne voulaient pas intervenir dans certaines citées. Alors quand on ne craint personne, on n'a plus de repères et la notion de ce qui est juste ou pas n'existe plus.
j'espère que cette crise servira à ce que l'état se penche vraiment sur le pb des banlieues qui jusqu'à présent a été mis de coté par les diféfrents gouvernements.
Que ce soit ces jeunes révoltés et violents, ou alors les politiques de tous bords, une chose les unis:
Leurs actes ou leurs mots sont maladroits.
D'un côté, on a les médiateurs des cités qui tentent de faire passer le message très ambigu de "C'est pas bien de brûler des voitures, mais faut les comprendre, ils ont pas de travail, et les policiers les traîtent comme des chiens".
On est tous d'accord; mais même cagoulé, j'aimerais bien entendre un de ces jeunes. Quelles sont ses motivations profondes? Comment voudrait-il que la situation évolue? Bien sûr, tout le monde pense le savoir, mais il serait tellement important de l'entendre dire tout ça.
De l'autre côté, on a ces politiques, parlant bien lentement pour ne surout pas refaire la boulette de la "racaille" sarkosienne, et qui en fait, disent la même chose que les médiateurs des cités (dans les grndes lignes): "Cassez pas les voitures, ça ne vous donnera pas du travail ni aucune autre solution".
Dialogue de sourds, donc, qui ne mène à rien. Alors bien sûr le gouvernement est tiraillé entre compassion et fermeté.
C'est un terrorisme que je comprends sans cautionner; mais c'est surtout un énorme gachis. Tout le monde pédale dans la semoule. Bref, comment faire? La tâche est titanesque, et la situtation ne peut changer en deux jours. Y aura-t-il des affrontements jusqu'à qu'il y ait le plein emploi dans toutes les cités de France?
Pas à cause de son discours mais à cause de ce qu'il représente à mes yeux : l'arriviste archétypique qui donne aux gens ce qu'ils veulent entendre et peut très bien changer d'opinion du jour au lendemain une fois l'objectif atteint (et là Stefanof, je pense que tu pourrais être surprise si d'aventure Sarkoléon venait à être élu "Président de tous les Français").
Mais là encore, le problème n'est pas sarkosien mais plutôt général : tous les politiques sont susceptibles de retourner leur veste d'une pirouette au dernier moment, et en général tous le font si ça les arrange par ailleurs. En somme, je ne me fais pas plus d'illusion de perfection et de justice sur lui que sur les autres, mais oui, en effet, il me semble un brin plus respectable.
La différence principale, c'est que je ne me fais pas jeune fille effarouchée aux mots "racaille" ou "karsher" (avec ou sans contexte). Pour moi il y *a* de la racaille en France, c'est un fait aussi malheureux que bien réel, et je ne demande que ça qu'on s'en débarasse.
Avant qu'on déforme mes propos, je répète que "racaille" ne signifie absolument pas "gens des cités" ou "immigrants". "Racaille" signifie simplement tous les casseurs qui créent le genre de scènes-choc qu'on voit ces derniers jours, qui brûlent et saccagent - et qui, dans d'autres circonstances, pillent, rackettent et tant d'autres saloperies variées. Qui qu'ils soient, de quelque origine qu'ils soient, de quelque niveau d'éducation qu'ils soient. Parce que qui ils sont n'a pas de rapport, ce qui compte ce sont leurs actes : clairement répréhensibles par la loi, clairement sans morale. Oui, cette racaille a bel et bien besoin d'être nettoyée, ça fait bien trop longtemps qu'on la laisse traîner sans rien dire, sans rien faire, en donnant toutes les excuses ("comprenez les ils n'ont pas de travail blabla") et en permettant tout ("mais non il ne faut pas les réprimer voyons ces petits anges incompris") - bref, des beaux mots, du flanc, et une perte d'autorité totale.
Bien sûr, nettoyer la racaille ne règlera pas tout. Il restera encore ce gros problème de société qu'est le combo chomage-racisme-cité en France, et qui nécessitera du dialogue, des mesures peace & love et du temps pour être réglé. Mais pour moi, commencer par botter les fesses de la racaille, c'est une excellente idée. Je ne comprends toujours pas comment les gens peuvent possiblement être aussi traumatisés à l'idée que des vandales soient traités comme tels... c'est exactement comme si on offrait de faire des tables rondes avec les voleurs et criminels quotidiens au lieu de les traduire en justice.
Evidemment qu'il faut commencer par punir la racaille, voyous, casseurs peu importe le nom, mais Sarko me donne l'impression que c'est la solution au pb. Hop on se débarrasse d'eux et apres le pb est réglé. Et c'est ca qui me dérange dans son attitude, se présenter comme la solution. Ok il a fait son job. Chez moi depuis qu'il est ministre de l'intérieur, il y a plus de policiers qui patrouillent et on a meme un commissariat. Mais est ce que ca a empecher ce qu'il se passe aujourd'hui! Non!
Bref je lui accorde le crédit que c'est le seul à faire quelque chose. Je sais pas si vous avez entendu ou lu le discours de chirac mais c'est creux creux creux!!!
Et la gauche ca vaut pas mieux. Pourtant je suis de gauche mais à part critiquer ils proposent aps grand chose
Stefanof, une fois de plus le discours compte ! Continuons à utiliser ce langage agressif et ne nous étonnons pas d'avoir en face son pendant style "grand frère", lénifiant et déresponsabilisant pour les "jeunes"/"la racaille" (rayez la mention inutile).
Je renvoie dos à dos ces deux types de discours qui n'ont pour conséquence que de faire s'affronter deux lignes : "c'est la faute à la racaille" et "c'est la faute à la société".
Alors je lis bien que "racaille ne signifie pas gens des banlieues" pour toi. Vraiment ? Je te crois mais l'employer en contexte lui donne cette signification. Alors par pitié, cessons d'employer des mots aussi connotés et chocs.
Alors seulement, nous pourrons rétablir l'ordre et ce, de manière ferme et déterminée. Et ça veut dire pour moi, les CRS, l'armée et toute autre moyen républicain dans les limites de la légalité. Ce ne sera alors pas de la "répression policière" mais bien l'application de la loi républicaine. Si les vandales (là, c'est un mot applicable) ne le comprennent pas, tant pis pour eux.
Je suis tout à fait d'accord avec les propos de DL. Et ceux de Gab me rassurent: peut-être qu'à ce niveau là de politique on eut encore croire en quelque chose
Mais pour moi, commencer par botter les fesses de la racaille, c'est une excellente idée.
J'ai sorti cette phrase de son contexte Stefanof, comme on avait sortit les mots de Sarkozy de son contexte. Ta phrase, prise comme ca, ne peut avoir qu'un seul effet si éventuellement elle acquiert une audience suffisante en passant à la télé: le regain des violences. "Hein? Voila comment ils nous voient?"==>Hop, direction la rue, avec une nouvelle goutte qui fait déborder un vase déja bien rempli.
Or que veut on? On veut réduire les violences et rétablir l'ordre n'est-ce pas?
Et bien tout net: cela demande un peu de pragmatisme. Cela demande qu'on ne se laisse pas déborder par nos tripes, qu'on soit prudent, qu'on soit calme.
Est-ce qu'on a une once de crédibilité quand on donne l'impression (et d'où que ces mots sortent il les a bien dit; même si c'est or contexte il les a bien prononcé) de sortir de ses gonds face à cette situation?
En gros ce que je veux dire c'est que quel que soit le sens qu'a pris aujourd'hui le mot racaille (même si pour moi, merci DL, son sens remier m'éclaire assez bien sur l'utilisation future que j'en ferai), il ne faut pas employer ce genre d'expressions choc, mais garder son calme, tenter de ne pas provoquer, faire preuve en fait, d'un minimum de tact.
La différence principale, c'est que je ne me fais pas jeune fille effarouchée aux mots "racaille" ou "karsher"
Au final, ca n'est donc pas la question que tu sois ou pas effarouchée. La question c'est l'intelligence du politique qui emploie ces mots: en les utilisant, il ne fait pas preuve d'intelligence pour régler les problèmes, mais clairement preuve d'intelligence pour attraper un éléctorat donné.
Sarko, présentement, fait bien dans le démagogique puant, un peu plus musclé, c'est tout.
Est-ce que les gens ne peuvent plus encaisser de voir un type qui a du mordant et qui fait pas dans la demi-mesure baveuse ?
Sisi, ils pourrait. Encore faudrait-il que ca soit vraiment le cas de Sarkozy. Ah ça oui, il a du mordant. Mais sa politique (et celle de son gouvernement) au réel, c'est bien de la demi mesure: 310 millions d'euros de crédits affectés à l'insertion et au logement on été annulés dans le budget 2005, la police de proximité a été redéployée (=diminuée), les crédits venant du Fond d'intervention pour la ville (créé pour les quartiers difficiles) on été drastiquement diminués alors qu'ils entretenaient notamment un réseau d'associations trés présent qui maintenait tant bien que mal le lien social et évitait à peu près ce genre d'explosions, etc.
Il faut que je continue, sur la politique de Sarko et de ses amis?
Il ne faut pas aller chercher trés loin sur les causes réelles de l'explosion d'octobre: elles s'étalent sur 20 ans, et se cristallisent sur quelques années de gouvernement de droite dure qui coupe dans les budgets d'aménagement du territoire et de réhabilitation des cités, éloignant ainsi toujours plus les populations entre elles, communautarisant ainsi toujours plus.
J'ai sorti cette phrase de son contexte Stefanof, comme on avait sortit les mots de Sarkozy de son contexte. Ta phrase, prise comme ca, ne peut avoir qu'un seul effet si éventuellement elle acquiert une audience suffisante en passant à la télé: le regain des violences. "Hein? Voila comment ils nous voient?"==>Hop, direction la rue, avec une nouvelle goutte qui fait déborder un vase déja bien rempli.
Réaction primaire qui prouve pour moi qu'ils méritent bel et bien le mot de racaille ?
Et bien tout net: cela demande un peu de pragmatisme. Cela demande qu'on ne se laisse pas déborder par nos tripes, qu'on soit prudent, qu'on soit calme.
Est-ce qu'on a une once de crédibilité quand on donne l'impression (et d'où que ces mots sortent il les a bien dit; même si c'est or contexte il les a bien prononcé) de sortir de ses gonds face à cette situation?
Je n'ai pas du tout l'impression de voir en lui une rage meurtrière quand il emploie le mot de "racaille". Simplement une vérité. Ben oui, la vérité est dure et tranchante, mais c'est bel et bien la vérité au moins et pas des euphémismes politiquement correct à deux balles. Bref, je comprendrai jamais en quoi il est plus honnorable d'écouter des discours bien ampoulés bien vides de sens et tentant d'apaiser les egos de tout le monde en brassant de l'air et ne faisant au final rien du tout, plutôt que dire les choses telles qu'elles sont vraiment. C'est pas une honte ni un crime de qualifier la racaille de racaille faut arrêter hein o__o
C'est bien beau de chanter un joli "faut pas provoquer" mais c'est comme ça qu'on arrête pas d'enrober les choses à tel point qu'on transforme cette racaille (ces vandales si vous préférez, whatever...) en victime et qu'on interdit virtuellement la moindre mesure contre eux - ça déclencherait tout de suite une altruiste levée de boucliers, ces pauvres enfants voyons !
Pour résumer, j'ai tendance à avoir un certain mépris pour le langage politiquement correct. Oui, bien sûr, faire preuve de tact et de diplomatie a ses usages, c'est même souvent excellent. Mais faut pas tomber dans l'extrême non plus, après c'est comme ça que des balayeurs deviennent des "techniciens de surface" (comme si c'était une honte d'être juste balayeur o_o), et que la racaille c'est quoi... ? "Ces pauvres jeunes mal insérés" ? Etc, etc... les belles paroles ça va deux minutes, mais faut pas pousser. Ca perd de vue le fond après.
en les utilisant, il ne fait pas preuve d'intelligence pour régler les problèmes, mais clairement preuve d'intelligence pour attraper un éléctorat donné.
D'accord d'accord, mais j'aimerais qu'on cesse de m'envoyer ça à la figure comme une réponse à tout, parce qu'à ce moment là je peux tout aussi bien répondre que les autres politiques jouent le même jeu en tablant sur les discours politiquement corrects et compagnie pour viser un autre électorat (dont c'est toi cette fois qui fais partie)... ça n'a pas grand sens d'employer ce genre d'arguments.
Quant à Sarkozy, tu parles de tout ce qu'il retire mais pas un mot sur ce qu'il a pu faire ou non avec ces crédits. Dans tous les cas, non, on ne peut pas faire que du social dans la vie, remettons les pieds sur terre. C'est pas comme si la France était un pays super florissant en ce moment, je ne sais pas d'où les gens sortent l'idée que l'Etat a assez de thunes pour payer pour tout et rien pour tout le monde
Lilla Mu ! Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten
Meme vu de loin, ca fait peur. Je ne m'etais pas rendu compte que la situation en etait la dans les banlieues, aussi pret de l'explosion.
Je suis d'accord avec ce qui a ete dit plus haut sur Sarko et sa politique (pas ce qu'a dit Stefanof !), je ne peux pas supporter ce type et je me dis que si en 2007, on se retrouve devant le choix : Le Pen ou Sarkozy, je m'exile (oui, je sais, je suis solidaire et patriote...).
Evidemment, l'extreme droite en profite bien, vous avez lu/entendu ce qu'a dit Villiers a propos d'un couvre-feu ?
Lilla Mu ! Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten
"supprimer la racaille", "nettoyer au Karsher"...
Ce sont des humains, pas des monstres cracheurs de feu, il serait peut-etre bon de le rappeler a certains.
Je suis d'accord avec DL, il y a un juste milieu; cependant, il n'y a pas que les politiques qui "parlent con", et "dur".
J'ai aussi l'impression que sous prétexte que beaucoup de gens n'aiment pas Sarko (je ne le porte pas non plus dans mon coeur), ils lui mettent tout sur le dos, et sous prétexte que comme d'hab', il en fait des tonnes au niveau de son vocabulaire qui ne fait pas dans le tact, tout le monde parle plus de sa politique face aux évènements que de l'évènement en lui-même, c'est-à-dire des bandes de cons qui cassent tout. Ils ont une bonne raison, qui n'est cependant pas une excuse.
Bref, arrêtons de tout mettre sur le dos des politiques; ils ne font peut-être pas bien leur boulot, mais le fond du problème nous remet tous en cause. Le changement demandé par ces casseurs demande d'énorme moyens, et même s'il est tout à fait nécessaire, ce n'est pas en s'attardant sur des broutilles verbales que ça va faire avancer les choses.
En tout cas ca à l'air d'être bien parti pour ce soir.
Y'a déjà une vingtaine de cars de crs posté devant le comissariat. Y'a plus de bus qui circule depuis midi.
Ce soir j'ai entrainement dans le gymnase juste à côté du comissariat et j'avoue avoir franchement la trouille d'y aller!!
Et ca me rend encore plus en colère d'avoir peur dans ma propre ville et qu'ils réussisent à m'empecher de vivre ma vie comme je l'entend.
Réaction primaire qui prouve pour moi qu'ils méritent bel et bien le mot de racaille ?
Tu es d'une mauvaise foi effarante sur ce coup là Stefanof Ma phrase était un raccourci évident, pour montrer l'effet précis d'un des multiples facteurs des émeutes! Ne simplifie pas cela à ta convenance
Qui plus est, qu'ils le méritent ou pas, qu'est ce que ca peut faire? Ca n'est pas l'important, et j'ai jamais dit qu'on ne devait pas les appeler racaille je te ferais noter. pour parler franchement, on s'en fou!
On a un objectif, c'est le retour au calme. Et bien arrêtons d'attiser les braises! Enfin mince, ca me paraît évident...
C'est bien beau de chanter un joli "faut pas provoquer" mais c'est comme ça qu'on arrête pas d'enrober les choses à tel point qu'on transforme cette racaille (ces vandales si vous préférez, whatever...) en victime et qu'on interdit virtuellement la moindre mesure contre eux - ça déclencherait tout de suite une altruiste levée de boucliers, ces pauvres enfants voyons !
Si je comprends bien tu dis que qqn qui parlerait normalement ne pourrait agir avec force?
Il faudrait pour prendre des mesures fortes obligatoirement user d'un vocabulaire fort (trop fort)? Excuse-moi, mais ca n'a aucun sens!
Il suffit d'utiliser le mot vendales, voyous, en effet, si on juge necessaire de parler vrai, mais racaille a une connotation trop sensible pour gérer ce genre d'affaire. On attend mieux d'un homme d'Etat!
Ca ne sert a rien, et c'est bien ce qu'on lui reproche!
Ah si ca sert à un truc: à faire plaisir aux franges réactionnaires de la société.
Deux jeunes se balladent ? allez on va dire qu'ils se balladent car l'enquête est en cours, bref ils franchissent des enceintes protégées et arrivent sur un transfo .... un TRANSFO !!! faut être *bip* pour aller dans un transfo quand même, il y a plein de signalisations avec danger mortel etc ... . Une mort stupide mais c'est la conséquence de leurs actes. Si demain je traverse une voie ferrée et que je me prends un train, je l'aurais un peu cherché ...
Action/réaction : EDF - Etat - pompiers - Etat - Flic - Etat ... la colère gronde et ce qui représente l'Etat est pris pour cible ... la machine s'emballe ...
le reste on le connait. Ce que je trouve inquiétant c'est l'âge des rebelles de la société et toute la déresponsabilisation qu'on leur incombe ...
Les problèmes de ces quartiers c'est que ce sont des cités en état de délabrement où on parque les problèmes, problèmes qui sont là depuis des décennies, les générations passent mais ils sont toujours là :
Chômage, perte de statut, famille monoparentale, manque de repère des parents et des enfants, infantilisation de familles prises en charge, glande et abus du système, violence, perte de l'autorité sous toutes ces formes, déresponsabilisation, inadaptation du système judiciaire face à la délinquance des mineurs, inadaptation du système scolaire etc ..
Les mineurs qui foutent le feu, qu'est qu'ils deviennent après ? Ce ne sont pas que des conneries de gosses mais des conneries d'adulte qui peuvent provoquer la mort d'autrui.
Pour régler tous ces problèmes, il faut faire du cas par cas et en aucune manière ce sont des résultats venant du jour au lendemain. Aucun politique n'a réussi dans cette voie et c'est aux acteurs locaux de se démener pour obtenir les résultats.
Et les médias auront toujours leurs parts de responsabilité en cultivant les idées fausses et les à priori (j'y peux rien je les aime pas trop )
Il suffit d'utiliser le mot vendales, voyous, en effet, si on juge necessaire de parler vrai, mais racaille a une connotation trop sensible pour gérer ce genre d'affaire. On attend mieux d'un homme d'Etat!
c'est clair et DL l'a dit clairement ... mais Sarko c'est l'ancien maire de Neuilly qui a arrêté Human Bomb qui est allé faire son Mastère de politicien aux States. Il utilise savament les mots, en use et abuse et joue avec les médias un jeu dangereux ... objectif 2007. Il en a rien à foutre des banlieues et de leurs problèmes . Ses actions coups de poing successives ne me font plus sourire par les gentilles démagogies. C'est l'usure par l'utilisation médiatique.
pour rebondir sur ce que dit Caramon :
Ce n'est pas l'immigration illégale le problème ... trop simpliste et faux car la solution immédiate à ce constat c'est de ficher toute la population suite à une crise de sarkosyte aigue et de reconduire à la frontières tous ceux qui sont là illégalement ... *rire-*
C'est la faute aux trangers blablabla ... non, ce n'est pas uassi simple.
Le flux de population est un bien nécessaire et se doit d'être bien gérer il est vrai et pas comme le voulait l'Autre avec des quotas ... pffff déjà pas capable d'enrayer la fuite des cerveaux alors pour le reste ... A la limite il faudrait se poser la question de savoir si la politique de regroupement familial est toujours adaptée et d'actualité. Les vagues d'immigration doivent s'intégrer mais les immigrants d'origine maghrébine car ce sont d'eux dont tu parles, sont bien intégrés dans notre société depuis trois ou quatre générations.
Ma première réaction quand on m'a raconté ce que Sarko avait dit a été "Noooooooooon.... il a dit ça? Rhô le boulet, ça fait peur". J'ai moi aussi été choquée par ce vocabulaire fleuri.
En rentrant chez moi, j'ai vu des colonnes de fumée au loin. En regardant les infos, j'ai vu les images. Puis j'ai écouté la longue et insipide interview de Villepin. Et puis mon copain est parti bosser: il est agent de sécurité dans une entreprise située non loin du Mirail, le quartier "chaud" (houlà, je ne sais pas quels mots utiliser sans me faire taper dessus, moi ) de Toulouse. Je l'ai appelé en cours de soirée et il m'a dit "ouais mais non là je te rappelle plus tard on a détecté une odeur de fumée... tuuuut tuuut tuuuut". Ce que j'ai ressenti est tout simple: de la peur. Alors ce que je pense aujourd'hui se résume à ceci: rien à foutre des débats interminables sur l'indélicatesse de certains termes utilisés par nos politiques! Je demande une action immédiate et efficace, car je refuse de vivre dans la peur. Mon avis sur Sarko est incertain. Qu'il agisse, et là je me ferai une opinion. Pas le moment de se prendre la tête à papoter pendant des plombes sur le choix de ses mots, ça pour moi c'est de la politique de salon qui est beaucoup trop éloignée de ma réalité. J'attends de voir quelles actions vont être entreprises. Si ses actions ne sont pas efficaces, dans ce cas je penserai probablement: bon ben non seulement il s'est planté sur le terrain mais en plus c'est un politique maladroit au discours fascisant. Si ses actions sont efficaces et se font dans le respect de chacun, dans ce cas je penserai probablement: bon ben il ne fait pas preuve d'un tact édifiant, mais au moins il a réussi à calmer le jeu, voyons maintenant comment le gouvernement va tenter de réparer l'énorme fracture sociale qui ébranle le pays.
Bref, en résumé: trêve de blablas sur les termes choisis par nos politiques, personnellement je les jugerai sur leurs actes
Les actes jusqu'à présent n'ont servi à rien. Dimanche soir dans un quartier de ma ville il y a eu des affrontements violents entre émeutiers et crs. Pourquoi? Parce que les troupes envoyées ne connaissent pas le terrain, qu'au lieu de rester en réserve pour surveiller et intervenir lorsque cela est nécessaire, ils ont roulé des mécaniques. Résultat : 30 policiers blessés et Grigny à la une!!!
Avant, il y avait un minimum de dialogue et les flics faisaient du "social". Maintenant c'est je fonce dans le tas, de tte facon ils le mérietent tous!!!
Tant que l'Etat n'ouvrira pas un dialogue ca ne s'arrangera aps. Et c'est pas un couvre-feu qui va améliorer la situation!
).
), il s'est retourné et il a dit "vous voulez parler ? eh bien on va parler !"
!
chocolaté
Ce que j'ai ressenti est tout simple: de la peur. Alors ce que je pense aujourd'hui se résume à ceci: rien à foutre des débats interminables sur l'indélicatesse de certains termes utilisés par nos politiques! Je demande une action immédiate et efficace, car je refuse de vivre dans la peur. Mon avis sur Sarko est incertain. Qu'il agisse, et là je me ferai une opinion. Pas le moment de se prendre la tête à papoter pendant des plombes sur le choix de ses mots, ça pour moi c'est de la politique de salon qui est beaucoup trop éloignée de ma réalité. J'attends de voir quelles actions vont être entreprises. Si ses actions ne sont pas efficaces, dans ce cas je penserai probablement: bon ben non seulement il s'est planté sur le terrain mais en plus c'est un politique maladroit au discours fascisant. Si ses actions sont efficaces et se font dans le respect de chacun, dans ce cas je penserai probablement: bon ben il ne fait pas preuve d'un tact édifiant, mais au moins il a réussi à calmer le jeu, voyons maintenant comment le gouvernement va tenter de réparer l'énorme fracture sociale qui ébranle le pays.