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Ou comme disais ma grand-mère : "on ne fera jamais un cheval de course d'un bourricot". Voila pour la génétique.
Ceci dit, tout cheval de course ne devient pas forcément un crack. Voila pour l'apprentissage.
DL : bourricot parfois, crack parfois aussi.
Par ailleurs, je ne suis d'accord qu'en partie avec Eldair. Il est certes évident que ton comportement est construit au contact de tes parents (similaire = adaptation; contre = rebellion) mais ce n'est ni définitif, ni systématique. Bien d'autres évènements de ta vie peuvent te pousser à revoir ton système de valeurs et ton comportement.
Pour ceux d'entre vous que la construction de la personnalité intéresse, il existe plusieurs "techniques" d'ordre psychanalytique ou psychothérapeutique. Je n'en connais que peu. Une toutefois m'a bien accroché : l'analyse transactionnelle. Comme son nom l'indique, étudie les transactions (relations) entre personnes.
Une lecture ? "Les cycles de l'identité" de Pamela Levin; Inter-editions/Masson
PS. Caramousse : expectations c'est de l'anglais, en français on dit attentes lol
"on ne fera jamais un cheval de course d'un bourricot"
QUOI!!!!
Et l'âne alors, le pauvvvvrrre il ne sera jamais un cheval de course????
Mais peut-être que si il travaille bien, il pourra s'éléver au rang de mulet?
Ben moi je pensais aussi que la génétique n'influait pas, et puis je n'en suis plus trés sur...En fait on en a jamais discutés trés clairement chez moi, mais par exemple, sur mes deux petits frangins, un me ressemble, et l'autre est aux antipodes de moi...hors ils ont étés élevés a peu près de la meme façon, par les meme parents à quelques différences près, qui n'aurait pas suffi a faire des personnes aussi différents...doit y avoir une certaines part de génétique...
J'ai lu ds les enfants de la Terre, roman réputé scientifiquement vrai sauf sur certains points (comme la possibilité pour Ayla, personnage principal et Homo Sapiens, de faire un enfant avec un homme de Néandertal), que les hommes denéandertals avaient une mémoire génétique conséquente.
Je pense qu'on pourrait aussi faire la comparaison avec le hardware et le software .... Forcemment le hardware limite les capacités globales de la machine mais les possibilités logicielles restent tout de même inombrables.
Parce qu'on t'a vu faire de la psychologie (clinique, du travail) de la sociologie et maintenant de l'informatique. Alors faudrait savoir
Remarque je connais un doamine qui concilie les trois ... c'est même celui qui m'intéresse (pas parce qu'il concilie les trois hein on est bien d'accord) : l'IA !
Sinon pour répondre quand même à Mel', est-ce que tu connais "Serial Experiments Lain" ? C'est un manga - anime - très difficile à comprendre, très orienté informatique (IPv7 quelqu'un ?), mais qui évoque le fait que nous humains nous définirions plus par notre software que notre hardware. [bon dans le manga certains humains vont jusqu'à s'affranchir du hardware mais si vous voulez vraiment parler de Lain, lancez un autre sujet ]
J'ai eu nu maître du nom de Pedron Nial...
Il me regardait m'entraîner.
Et lorsque je tapais des coups d'épée sur le mannequin en forme de AIT saidie, il murmurait:
"BON SANG NE SAURAIT MENTIR"
pour ce qui est des gènes, je sais que certains influent sur certain aspects de notre personne. Par exemple, une étude à été menée pour prouver qu'un gène influencait la forme physique. Ceux qui possédait la première forme du gène avait la force, les autres l'endurance.(c'était à l'émission Découverte, vous connaissez?) Vous pensez que ce même genre de gène pourrait avoir le même résultat sur notre comportement? Pour ma part, je crois que l'éducation et le milieu dans lequel on a grandi y sont pour bcp.
Va falloir attendre que qqn ponde une réponse!
Ce que je fais dans la vie ? BAH JE ME LE DEMANDE JUSTEMENT !!!
M'enfin, ne commençons pas les remises en cause et les prises de tête si tôt le matin .....
Le manga que tu décris à l'air très interressant mais j'y ajouterais une objection ... Si j'ai bien compris, le fait que certains personnages du manga arrive à s'extraire du hardware supposerait si je simplifie qu'il existe une identité individuelle au delà du corps (appellons ça âme pour simplifier) et là .... moi c'est pas vraiment ce que je voulais dire ... parce que je ne crois pas (et ça me fait beaucoup de mal d'ailleurs, parce que franchement j'aimerais vraiment que ça existe, mais bon ....) à l'existence d'une essence au delà du corps.
Pour ce qui est de la pensée par exemple, je ne pense pas qu'on puisse la déconnecter des réseaux de neurones qui en sont le support. On connait encore extremement peu de choses sur la construction du cerveau au fil des ans mais il semblerait qu'elle soit issue d'un mélange entre pré-détermination génétique (début d'ordonnancement des neurones chez le foetus bien avant le développement des sens par exemple) et expérience quotidienne : plus le cerveau est stimulé plus les réseaux de neurones se complexifient ...
Et euh ... holala, mais qu'est-ce que je fais, j'avais dit pas de prise de tête si tôt le matin ... sorry.
Même pas, pas le temps, j'enchaine les entretiens .... Mais ce midi je noierai tout ça dans le chlore de la piscine ... gnark, rien ne vaut le sport ... (bon et pis si en plus il y a quelques appollons en ch'tits maillots ... et euh ... pardon)
C'est intéressant comme sujet. Durant mes études j'en ai enendu parler en effet.
Les cas les plus connus d'influence directe du patrimoine génétique sur le comportement sont les hommes XYY: hyperviolence caractérisée.
Il ya un Excellent article sur les gènes et le QI , "le QI est-il héritable", que je vous conseille fortement de lire:
La Recherche n°294, janvier 1997, page 50 à 59. de Ned Block.
Partie 1
"Un débat empoisonné par l'ambiguïté des concepts"
La polémique est née autour d'un livre américain merdique nommé "the bell curve", exposant pourquoi le QI des Noirs américains est génétiquement inférieur à celui des Noirs et que l'intelligence générale mesurable par test QI chez les Blancs est
"héritable" à 60%.
/!\ Aux USA, la notion de race est très importante, c'est pkoi ds l'aricle on dit Blanc et pas blanc, ça va très loin... (Watson, celui qui a découvert la double hélice ADN, a mis d'ailleurs les pieds dans le plat à ce propos)
Cet article pose clairement la question devant ce déplorable constat (différence Blanc/Noir):
Comment évaluer l'influence des gènes et du comportement ? et quelles sont leurs influences sur le QI ?
Quoiqu'il en soit, il faut faire très attention aux interprétations hâtives ce genre d'étude. Elles deviennent vite le support d'idéologies nauséabondes. Malheureusement aux Etats-Unis l'amalgame est vite fait, dans un pays où la différence entre les pauvres et les riches est aussi importantes que pendant les années 20, il ne faut pas s'étonner des disparités créer par leurs système social.
En droit, il existe une science appellée la criminologie.
Elle étudie les comportements déviants.
Certaines thèses développées entre autre par des auteurs dans les régimes totalitaire (nazisme, Vichy...) tendent à classer les individus selon leurs caractéristiques physiques.
Ainsi, le déviant "type" serait noir, avec le menton proéminent, le crâne allongé....
Et cet individu doit aussi tôt être éliminé, puisque le laisser en liberté, c'est le laisser commettre un crime!
Bien sur ces théories sont excessives.
Cependant, elles contiennent une part de vérité. Il semble que des délinquants notoires sont "irrécupérables"...
Et cela peut-être dû à une pathologie sexuelle. C'est à dire qu'ils ne se contrôlent pas. Ils commentent un crime, pour aussitôt regretter leurs actes.
Longtemps, en France et aux Etats-Unis, on a lobotomisé ces personnes. Cette technique détruit la partie du cerveau liée aux sentiments... Ils deviennent des légumes...
Le problème est que ces délinquants obéissent à leurs pulsions, sans doutes liées à leur génétique, à leur production d'hormone... et non pas à leur éducation...
D'un point de vue éthique est-il moral de "castrer" ces gens?? Et quelles sont les alternatives, puisque l'éducation ne peut pas les changer???
Si tu parles de pathologie et que c'est reconnu comme tel par les spécialistes, alors oui cela nécessite un traitement.
Des inhibitions peuvent être chimiquement levées et des comportements anormaux peuvent apparaître. La maladie d'alzheimer en est un exemple, certains patients se mettent à proférer des assanités à tt bout de champ ou à avoir un comportement inadéquat aux yeux de la société.
Ce n'est pas forcément toujours génétique, je pense...
J'intervient séieusement là car je trouve que vous imputez tout au génétique.
C'est une manière de se déculpabiliser totalement : "si je suis un délinquant, c'est pa de ma faute ! c'est génétique."
de tel truc me font bondir !
l'éducation porte une très grande part de nos comportement, et surtout notre environnement.
Lan je suis parfaitement de ton avis, c'est en effet beaucoup plus compliqué que ça.
Le comportement violent est réprimé en principe par notre éducation, notre environnement socio-économique etc...
Ce qui est intéressant d'étudier c'est l'héritage et l'héritablité de ce comportement (dans quelle mesure on est violent à partir du fait que l'on a hétoté de cette violence).
Et je crois que c'était en partie la question soulevée par ce post.
(pas parce qu'il concilie les trois hein on est bien d'accord) : l'IA !
chocolaté
