La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
J'ai lu un article sur la génétique. Il disait que pour certaines personnes, il existe une forte probabilité qu'ils deviennent des assassins.
C'est l'éternel débat entre éducation et génétique.
Faut-il accorder autant d'importance à l'éducation qu'à la génétiques.
Il est certain que nous avons des facultés différentes à la naissance. La génétique peut-elle expliquer que les fils de sportifs sont souvent sportifs et les enfants de chercheurs souvent chercheurs?
Un autre point abordé dans ce sujet est le poids de l'histoire. L'histoire de la famille est aussi conséquente que la génétique ou l'éducation. Ainsi dans certaines familles, les hommes peuvent se marier très tard, ou encore un problème famillial peut avoir des répercutions sur les générations suivantes....
Sommes nous alors déterminé par la famille, les gênes, l'éducation?? Moi même, je me rend compte que je réfléchis comme mes parents. J'ai aussi certains tics, hérités de mes grand parents. Ce qui est sur c'est qu'il est difficille d'être à la hauteur de sa famille, des expectations apparentes ou enfouies, des idéalismes, ancêtres...
Paaaaaauuuuuuvre Elann, il se trompe de sujet..?/§!
Soit il a un Qi excessivement bas , soit il est très fatigué à force de trop travailler (sans rancune)
Personnellement, je ne pense pas que la génétique influe sur notre comportement.Il est tout à fait logique que tu penses comme tes parents, puisque ce sont eux qui t'ont appris à réfléchir et à distinguer le "bien" du "mal"(d'ailleurs pour toi le Blanc Manteau ils ont du faire une erreur quelque part...)Ta vision des choses se "calque" sur la leur,et c normal.Mais doit on en accuser la génétique??Je ne crois pas...
Eldair,qui se demande si ses parents ne l'ont pas manipulée,lol
Je serais plutot entre les deux theories. Il a ete montré que chez les animaux certains comportements (comme faire un nid par exemple) necessitent deux choses :
- une partie d'apprentissage qui se fait par imitation en general
- une partie genetique qui code la capacité d'apprentissge.
Autrement dit, si les genes ne sont pas presen, l'animal ne pourra jamais apprendre. Et s'il n'y a pas d'education, le comportement ne se developpera jamais.
Je pense que pour l'etre humain, beaucoup de nos comportements sont liés à ca : un code genetique qui nous laisse un certain nombre de possibilité au depart, et le role de l'entourage de l'histoire et de la culture qui fait que nous en developpons certaines.
Aramina
Ou comme disais ma grand-mère : "on ne fera jamais un cheval de course d'un bourricot". Voila pour la génétique.
Ceci dit, tout cheval de course ne devient pas forcément un crack. Voila pour l'apprentissage.
DL : bourricot parfois, crack parfois aussi.
Par ailleurs, je ne suis d'accord qu'en partie avec Eldair. Il est certes évident que ton comportement est construit au contact de tes parents (similaire = adaptation; contre = rebellion) mais ce n'est ni définitif, ni systématique. Bien d'autres évènements de ta vie peuvent te pousser à revoir ton système de valeurs et ton comportement.
Pour ceux d'entre vous que la construction de la personnalité intéresse, il existe plusieurs "techniques" d'ordre psychanalytique ou psychothérapeutique. Je n'en connais que peu. Une toutefois m'a bien accroché : l'analyse transactionnelle. Comme son nom l'indique, étudie les transactions (relations) entre personnes.
Une lecture ? "Les cycles de l'identité" de Pamela Levin; Inter-editions/Masson
PS. Caramousse : expectations c'est de l'anglais, en français on dit attentes lol
"on ne fera jamais un cheval de course d'un bourricot"
QUOI!!!!
Et l'âne alors, le pauvvvvrrre il ne sera jamais un cheval de course????
Mais peut-être que si il travaille bien, il pourra s'éléver au rang de mulet?
Ben moi je pensais aussi que la génétique n'influait pas, et puis je n'en suis plus trés sur...En fait on en a jamais discutés trés clairement chez moi, mais par exemple, sur mes deux petits frangins, un me ressemble, et l'autre est aux antipodes de moi...hors ils ont étés élevés a peu près de la meme façon, par les meme parents à quelques différences près, qui n'aurait pas suffi a faire des personnes aussi différents...doit y avoir une certaines part de génétique...
J'ai lu ds les enfants de la Terre, roman réputé scientifiquement vrai sauf sur certains points (comme la possibilité pour Ayla, personnage principal et Homo Sapiens, de faire un enfant avec un homme de Néandertal), que les hommes denéandertals avaient une mémoire génétique conséquente.
Je pense qu'on pourrait aussi faire la comparaison avec le hardware et le software .... Forcemment le hardware limite les capacités globales de la machine mais les possibilités logicielles restent tout de même inombrables.
Parce qu'on t'a vu faire de la psychologie (clinique, du travail) de la sociologie et maintenant de l'informatique. Alors faudrait savoir
Remarque je connais un doamine qui concilie les trois ... c'est même celui qui m'intéresse (pas parce qu'il concilie les trois hein on est bien d'accord) : l'IA !
Sinon pour répondre quand même à Mel', est-ce que tu connais "Serial Experiments Lain" ? C'est un manga - anime - très difficile à comprendre, très orienté informatique (IPv7 quelqu'un ?), mais qui évoque le fait que nous humains nous définirions plus par notre software que notre hardware. [bon dans le manga certains humains vont jusqu'à s'affranchir du hardware mais si vous voulez vraiment parler de Lain, lancez un autre sujet ]
J'ai eu nu maître du nom de Pedron Nial...
Il me regardait m'entraîner.
Et lorsque je tapais des coups d'épée sur le mannequin en forme de AIT saidie, il murmurait:
"BON SANG NE SAURAIT MENTIR"
pour ce qui est des gènes, je sais que certains influent sur certain aspects de notre personne. Par exemple, une étude à été menée pour prouver qu'un gène influencait la forme physique. Ceux qui possédait la première forme du gène avait la force, les autres l'endurance.(c'était à l'émission Découverte, vous connaissez?) Vous pensez que ce même genre de gène pourrait avoir le même résultat sur notre comportement? Pour ma part, je crois que l'éducation et le milieu dans lequel on a grandi y sont pour bcp.
Va falloir attendre que qqn ponde une réponse!
Ce que je fais dans la vie ? BAH JE ME LE DEMANDE JUSTEMENT !!!
M'enfin, ne commençons pas les remises en cause et les prises de tête si tôt le matin .....
Le manga que tu décris à l'air très interressant mais j'y ajouterais une objection ... Si j'ai bien compris, le fait que certains personnages du manga arrive à s'extraire du hardware supposerait si je simplifie qu'il existe une identité individuelle au delà du corps (appellons ça âme pour simplifier) et là .... moi c'est pas vraiment ce que je voulais dire ... parce que je ne crois pas (et ça me fait beaucoup de mal d'ailleurs, parce que franchement j'aimerais vraiment que ça existe, mais bon ....) à l'existence d'une essence au delà du corps.
Pour ce qui est de la pensée par exemple, je ne pense pas qu'on puisse la déconnecter des réseaux de neurones qui en sont le support. On connait encore extremement peu de choses sur la construction du cerveau au fil des ans mais il semblerait qu'elle soit issue d'un mélange entre pré-détermination génétique (début d'ordonnancement des neurones chez le foetus bien avant le développement des sens par exemple) et expérience quotidienne : plus le cerveau est stimulé plus les réseaux de neurones se complexifient ...
Et euh ... holala, mais qu'est-ce que je fais, j'avais dit pas de prise de tête si tôt le matin ... sorry.
Même pas, pas le temps, j'enchaine les entretiens .... Mais ce midi je noierai tout ça dans le chlore de la piscine ... gnark, rien ne vaut le sport ... (bon et pis si en plus il y a quelques appollons en ch'tits maillots ... et euh ... pardon)
C'est intéressant comme sujet. Durant mes études j'en ai enendu parler en effet.
Les cas les plus connus d'influence directe du patrimoine génétique sur le comportement sont les hommes XYY: hyperviolence caractérisée.
Il ya un Excellent article sur les gènes et le QI , "le QI est-il héritable", que je vous conseille fortement de lire:
La Recherche n°294, janvier 1997, page 50 à 59. de Ned Block.
Partie 1
"Un débat empoisonné par l'ambiguïté des concepts"
La polémique est née autour d'un livre américain merdique nommé "the bell curve", exposant pourquoi le QI des Noirs américains est génétiquement inférieur à celui des Noirs et que l'intelligence générale mesurable par test QI chez les Blancs est
"héritable" à 60%.
/!\ Aux USA, la notion de race est très importante, c'est pkoi ds l'aricle on dit Blanc et pas blanc, ça va très loin... (Watson, celui qui a découvert la double hélice ADN, a mis d'ailleurs les pieds dans le plat à ce propos)
, soit il est très fatigué à force de trop travailler 
(sans rancune)
(pas parce qu'il concilie les trois hein on est bien d'accord) : l'IA !
chocolaté