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comparaison
(Sujet créé par Danna Hoban l 31/07/05 à 22:55)
juste une petite comparaison.
Je sais pas si vous avez remarqué qu'il y a quelques trucs qui ressemblesnt à Star Wars ?
Par exemple, le Pouvoir Unique, ou dans s-w il y a souvent une réplique qui revient (que la Force soit avec toi) et on retrouve "que la Lumière m'assiste" dans la Roue du temps.
Un jour je m'y mettrai ^_^
En totu cas merci de corriger mes erreurs sur les noms ça fait longtemps et je ne me rappelais plus trop mis à part la sonorité générale ^_^
*un jour*
Mais j'aimais beaucoup le film en tout cas (assez pour le visionner encore et encore )
Oui un copain aussi voulait que je le lisepour Dune : |
euh pour Star Wars euh.. eh bien............... je sais qu'une amie avait repéré des ptites ressemblances mais je ne sais plus trop quoi.... *scratch scratch* : |
En fouillant les abîmes du forum de toute façon j'ai vu qu'il y avait aussi un sujet prônant la comparaison WOT/Matrix, donc bon... on peut vraiment dire tout et n'importe quoi tout de même, les histoires d'Elus et de monde à sauver ça se retrouve par millions
RJ explique qu'il s'est beaucoup servi de véritables cultures terriennes. Donc si il y a des ressemblances (nombreuses) avec Dune, ça peut aussi être parce que les sources d'inspirations sont semblables [essayez d'imaginer des civilisations du désert autrement pour voir ]
RJ s'est ouvertement inspiré des institutions catholiques Moyen Ageuses, l'époque où elles avaient de l'influence et où on avait des couvents très importants.
J'ai aussi vu quelques points communs entre plusieurs série de SF ou fantasy: la dépendence!!
Les Aes Sedai qui sont coupées de la vraie source ne sont plus que la moitié d'elles meme et se laissent pratiquement mourrir mais cette dépendence existe aussi dans la série "la ballade de Pern" de Mc Caffrey; les "chevaliers dragons" dont le dragon meurt sont dans le meme état que les "désactivés". On peut aussi citer plus classique avec le seigneur des anneaux et la "dépendence" de Gollum qui ferait tout pour récupérer "the one ring"... Sinon toujours dans Mc Caffrey (il me semble) dans la série qui raconte l'histoire de Killashandra si je me souviens bien les "chanteurs christal" dépendent aussi du christal (ca remonte alors excusez si mon orthographe n'est pas bonne ^^).
Je crois me souvenir d'autres séries avec le meme genre de choses mais ca ne me reviens pas! lol
mmmm... pour ma part je pense qu'il s'agirait plutôt d'une coincidence entre la Transe du Crystal/Ballade de Pern et la Source niveau dépendance.
Comment dire, il y a certes un lien mental entre dragon et chevalier-dragon, mais je ne pense pas que ce soit au même niveau que les Aes Sedai et Lige. Puisque les Aes Sedai peuvent vivre sans leurs Liges et l'inverse est vrai. Bien qu'on puisse établir un rapprochement, ça c'est sûr, mais je penche plus pour une coincidence qu'une vraie inspiration.
Sinon pour la Transe du Crystal, euh là aussi je verrai plus une coincidence, vu que le crystal hypnotise et dévore plus que la source. Je pense plutôt que les deux ont eu la même source d'inspiration, si source d'inspiration il y a. Je penche plus pour Dune et l'Epice qui finit par envahir tout l'être et le sang, rallonge la vie et est source de richesse/pouvoir
Surtout que pour la Transe du Crystal, c'est le symbiote qui est à l'origine des capacités sensorielles ++++ et parfois quand la symbiose n'est pas parfaite, on perd un sens :/
Je vote coincidence aussi, en revanche je me dis: les auteurs de fantasy sont-ils tous soucieux de nous faire passer un message de méfiance envers la drogue et les comportements d'addiction/compulsion ?
lol
Je pense aussi que c'est une sorte de coincidence mais je voulais juste le faire remarquer ^^
Ca m'etonnerais grandement que les auteurs connus de fantasy et SF s'amusent a se piquer les idées!!!
ps: ca m'est revenu la derniere série ou il y a une dépendance : La Croisée des Mondes de Phillip Pullman; dans le monde de Lyra, les enfants sont liés a un Daemon (en fait c'est une partie d'eux meme) et quand le lien entre les deux est rompu trop brutalement, l'enfant meurt et le Daemon disparait!!
Oui c'est vrai, mais je pense que quelque auteur qui soit est influencé malgré tout par ses lectures
Je pense surtout que pour Pullman, c'ets une sorte de métaphore de la personnalité, quelque chose comme ça, daemon et enfant ne sont qu'un seul être finalement, une sorte de conscience (Jiminy Criquet XD ) (de ce que je m'en rappelle parce que ça fait longtemps que j'ai lu T_T )
Donc je ne place pas ça au même niveau que l'Empreinte ou la Drogue quand même ^____^
Bon, comme la comparaison a bien dévié de Star Wars, je vais me permettre de poster mon papier complet sur la comparaison avec l'incontournable SDA
***SPOILERS JUSQU'AU TOME 5: THE FIRES OF HEAVEN***
L’inévitable comparaison avec le Seigneur des Anneaux
Ou
Le passage obligé d’une œuvre de fantasy.
Fondations.
Eh oui, J.R.R. Tolkien a tout inventé. Enfin, presque tout. Suffisamment en tout cas pour être reconnu et renommé sans contexte comme le fier père du genre maintenant de plus en plus en vogue qu’est l’heroic-fantasy. En conséquence de quoi, chaque œuvre ne serait-ce qu’un peu ambitieuse, épique et médiévale, se verra inexorablement comparée à la trilogie classique que nous connaissons tous : le Seigneur des Anneaux.
Et je ne parle pas des films.
Quoiqu’il en soit, la Roue du Temps dans toute sa greatness n’échappera pas à la règle, d’autant plus que, durant ses premiers chapitres, de nombreux parallèles avec le SDA peuvent être dressés. Alors pour commencer, un petit tour d’horizon des similitudes, et des différences qu’elles comportent pourtant !
Le point de départ. AKA : Trou de Babouk.
Eh oui, dans une œuvre comme dans l’autre, l’aventure débute (à l’exception, bien sûr, du prologue) réellement dans le dernier des coins perdus d’une campagne isolée : Hobbiton dans la Comté pour l’un, le Champ d’Emond dans les Deux Rivières pour l’autre. Quels points communs ? L’isolement déjà, la caractéristique qui en découle d’être un endroit un peu en retrait du monde, oublié par le monde et oubliant le monde. Dans les deux cas, les gens vivent en petite communauté familio-conviviale, tout le monde se connaît et une bonne ambiance règne : les crimes n’existent pratiquement pas. Une différence toutefois : alors que la Comté n'a, de connaissance commune, jamais été rien d’autre qu’un endroit où il fait bon vivre, le Champ d’Emond est dépositaire de l’histoire héroique d’une grande nation, Manetheren. Quoiqu’il en soit, parmi les villageois actuels, on trouve deux catégories plus spécifiques…
Les jeunes héros. AKA : les culs-terreux en devenir.
Au nombre de quatre dans les deux cas, on retrouve les mêmes figures :
- le Leader : Frodo/Rand, celui qui sera le plus « spécial » du groupe, sur qui reposera le fardeau principal, le destin du monde. Evidemment, la différence sera rapidement évidente toutefois : Frodo n’est que le porteur de l’anneau, un hobbit ordinaire. Rand en revanche EST le Dragon Réincarné, ses pouvoirs sont les siens propres.
- le Proche du Leader : Sam/Egwene, tous deux ont une relation « spéciale » avec la figure Leader. Toutefois, dès ici, on commence à percevoir une différence notable puisque Jordan intègre déjà son premier personnage principal féminin, chose qui mettra longtemps à venir chez Tolkien. De même, là où Sam restera ami fidèle de Frodo du début à la fin, Egwene sera d’abord l’amour d’enfance, puis l’amie fraternelle, et enfin une connaissance plus distante.
- le Sidekick Fiable : Merry/Perrin, tous deux sont des compagnons assez fiables, plus stables que leur contre-partie…
- le Sidekick Comique : Pippin/Mat, qui feront tous les deux beaucoup les andouilles bien qu’ils cachent un cœur d’or et une mesure de courage en eux.
Les pionniers. AKA : moi j’l’ai fait avant toi, et toc.
Ils sont ce qui se rapprochent le plus d’une figure paternelle à laquelle le Leader est profondément attaché, bien que dans les deux cas ce ne soient pas réellement des pères : Bilbo est l’oncle de Frodo, Tam al’Thor est le père adoptif de Rand. Dans les deux cas, les Pionniers sont les seuls de leur village à avoir visité une partie du monde extérieur, et plus encore y avoir connu des aventures. De même, on peut noter que dans les deux cas, ils ont ramené de leur voyage l’élément-clé essentiel à la destruction de la menace incarnée par Sauron/Ténèbreux : l’anneau unique pour Bilbo, le Dragon Réincarné pour Tam. Beau butin non ? Evidemment, on note aussi des différences : Tam est parti de sa propre volonté et a guerroyé, Bilbo a été plus ou moins jeté dans l’aventure et a principalement essayé d’y survivre. On remarquera cela dit que dans les deux cas à nouveau, les Pionniers ont ramené de leurs voyages une épée (Dard pour Bilbo, la lame marquée du héron pour Tam) qu’ils confieront ensuite au Leader.
Les étrangers. AKA : ah, enfin des gens classe !
Rencontrés tôt dans le livre, ils seront les premières figures représentatives du monde extérieur, d’un monde plus vaste et d’une existence plus riche que celle connue par les jeunes héros. On en compte deux :
- le Guide : Gandalf/Moiraine. Tous deux ont de puissants pouvoirs (magie Vs saidar) qu’ils cachent en partie, et tous deux seront le déclencheur qui lancera le Leader et ses compagnons sur le chemin de la Quête. Figures d’autorité, ils ont une connaissance supérieure indiscutable, et de l’expérience. Au niveau des petits détails, on notera aussi que chacun est associé à une couleur (Gandalf le Gris, Moiraine Sedai de l’Ajah Bleue). Le parallèle se poussera même jusqu’à la mort de cette figure pour sauver le héros d’un danger trop puissant, une mort restant toutefois incertaine dans les deux cas puisqu’il ne reste pas de corps à enterrer. Moiraine reviendra-t-elle comme l’a fait Gandalf ? Espèrons ! Encore une fois, on peut noter que Jordan choisit de placer ici un personnage féminin, contrairement à Tolkien.
- le Guerrier : Aragorn/Lan. Tous deux sont des guerriers de grande compétence, tous deux ont aussi des talents de rôdeur pour ce qui est de suivre des pistes et autres petites capacités pratiques (notons toutefois que Lan est davantage guerrier, et Aragorn davantage rôdeur). L’analogie continue avec la révélation qu’ils sont tous deux de sang royal, derniers héritiers d’un trône qu’ils ont perdu pour une raison ou une autre.
Départ en Quête. AKA : serait temps de bouger, vindieu !
Quelles circonstances seront celles qui déclencheront l’aventure, à part l’arrivée d’étrangers ? Des circonstances festives pardi ! Eh oui, Bilbo disparaît et remet l’anneau à Frodo en plein milieu de la fête donnée pour son anniversaire, tandis que les Trollocs viennent troubler les Deux Rivières lors de la Nuit de l’Hiver, juste avant la fête de Bel Tine. On peut noter le détail des feux d’artifice de réjouissance qui composaient partie du divertissement dans les deux cas, bien qu’ils ne furent pas tirés dans l’un. Parallèlement, une sombre figure à cheval enveloppée de noire viendra aussi rôder non loin : un Nazgul d’un côté, un Myrdraal de l’autre. A noter toutefois que là où le Nazgul est un être bien particulier (seulement neuf Nazgul, point final), le Myrdraal appartient lui à une espèce bien plus courante, bien que les héros ne le sauront pas au début.
La première étape. AKA : une ville, une vraie ville !
Brie comme Baerlon (ouah, ça comme même par les mêmes lettres dis donc !) incarnent toutes deux le premier contact des culs-terr… des jeunes héros ! avec un bourg plus grand que le petit hameau perdu dont ils ont l’habitude. Evidemment, dans les deux cas, il ne s’agit pourtant que d’une ville campagnarde bien loin de la grandeur des cités les plus glorieuses. Le petit groupe pourra y trouver refuge dans une auberge bruyante et accueillante, dotée d’un patron honnête et sympathique familier du Guide (Poirredebeurré de l’auberge du Poney Fringant, Maître Fitch du Cerf et le Lion), mais dans les deux cas aussi le Guide se montrera prudent de la langue bavarde de l’aubergiste. Dans les deux cas aussi, le séjour dans la Ville se verra promptement écourté par les forces des ténèbres, forçant les héros à reprendre leur route sans attendre ni traînasser.
Les trucs et les machins. AKA : miettes et petits bouts.
A partir de ce point, les deux romans commencent à diverger plus notablement, et continueront à le faire, rendant toute comparaison nulle. La Roue du Temps prend fondation sur le texte de Tolkien mais n’oublie pas de s’en détacher pour voler de ses propres ailes. Toutefois, on peut noter encore quelques petites choses comme :
- l’Ordre des Magiciens : dans le SDA, il sera moins formel, et composé de seulement quelques individus, tous masculins. Dans la Roue, l’organisation est très organisée et compte des centaines de membres, tous féminins. Dans les deux cas toutefois, on retrouvera le jeu des couleurs (surnom de « le Gris » et autres dans le SDA, division en Ajahs dans la Roue), et une figure de proue qui l’élude : Saroumane le Multicolore d’un côté, l’Amyrlin « de toutes les Ajahs et d’aucune » de l’autre. Bien sûr, il y a toutefois une importante différence dans la mesure où Saroumane fait montre d’une sombre ambition personnelle pervertie, tandis que l’Amyrlin est une figure d’autorité légitime et respectée.
- la Fidèle Monture : eh oui, vous ne croyiez pas qu’on pouvait faire un article sur la Roue sans mentionner Bela tout de même ! Ainsi, on va se retrouver d’un côté avec Bill, le fidèle poney bien-aimé de Sam, et de l’autre côté Bela, monture d’Egwene à l’origine (ah, dans les deux cas les animaux sont liés plutôt au Proche du Leader ainsi). Dans les deux cas, ce sont des équidés qui ne paient pas de mine, loin des étalons de guerre racés des grands seigneurs, mais qui feront montre d’un grand courage et d’endurance, gagnant ainsi l’amour un peu cinglé de tous les lecteurs.
- Noir, Lave Plus noir : sous ce nom mystérieux et un peu pubeux, se cache une autre figure emblèmatique. L'Ami des Ténèbres par excellence, soit : Gollum et Padan Fain. Dans les deux cas, ce sont au début des gens insignifiants menant une vie pour le moins banale (Sméagol hobbit joufflu, Padan Fain colporteur de petite envergure) mais qui leur donne une connexion au lieu où vivent les héros (Sméagol est un hobbit, Fain fait son commerce aux Deux Rivières). Toutefois, ils seront chacun corrompu par un maléfice puissant (l'Anneau pour l'un, Shadar Logoth pour l'autre), seront amenés au coeur de la puissance ténèbreuse (le Mordor Vs Shayol Ghul) où ils souffriront l'enfer, et une fois relâchés suivront le Leader comme des chiens au flair sans faille. Là où on pourra voir de nouveau la tendance de notre cher Robert Jordan à fondre plusieurs influences en un seul personnage, c'est que Fain se retrouve fusionné avec Mordeth, le maléfique conseiller dont la langue onctueuse et trompeuse causa la perte d'Aridhol. Ca ne nous rappelle rien ? Eh oui, Langue-de-Serpent, conseiller de Théoden ! Ben ça alors ^_^
Tout ceci soulève bien sûr une dernière question : dans le SDA, Gollum fut, à la fin, un élément indispensable de la *réussite* de la quête, entraînant l'Anneau avec lui dans le gouffre de lave. Padan Fain tiendra-t-il un rôle similaire ? RAFO !
Pfiou, contributions pour d’autres miettes et petits bouts divers et variés seront acceptées avec reconnaissance, bien sûr ^______^
Remerciements
- ma Myaah à moa, toujours elle : pour m’avoir fait découvrir cette série fantastique qu’est la Roue du Temps, ainsi que pour la comparaison Saroumane/Amyrlin et bien sûr Bill/Bela ! Sans oublier avoir rappelé à mon souvenir la présence de Gollum/Fain et y avoir ajouté l'élément Langue-de-Serpent.
- J.R.R. Tolkien : pour avoir posé les pierres fondatrices du genre, me l’avoir fait découvrir et aimer.
- Robert Jordan : pour avoir, pour moi, surpassé le maître.
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