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There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Pareil que Klian .
Pour en revenir aux revendications, c'est parti des postes qui partent aux concours, CAPES et AGREG. Les baisses vont de 35 à 50% dans la plupart des filières, et d'année en année on ne sait pas dans quoi on s'engage. L'une des mesures demandées, et qui me semble bien plus judicieuse qu'un simple "ouais on veut pas de baisse bouuuuh" est d'avoir le nombre de postes disponibles sur 3 ans. Cela permettrait ENFIN de savoir dans quel entonnoir on va se fourrer.
Après le CPE est arrivé, ainsi que le CNE, qui assure au mouvement une plus large audience, avec les avantages et les inconvénients que cela implique.
Heureusement on a quelques leaders intelligents qui ne perdent pas de vue les points essentiels, parce que dans la foule... y'a un lot de cons, comme partout. Hier j'assistais à une AG de 2500 personnes, et il y avait des interventions qui nous laissaient entre l'amusement (voire le fou rire) et l'angoisse .
Pareil. Aucune différence entre ma licence et mon master.
Enfin si, peut-être plus de problèmes de salles effectivement. Mais ce n'est pas pour si peu que je vais me révolter. Et puis ce système de crédits est tellement arrangeant, surtout quand on est en langues
Enfin bon, pour moi, le seul défaut du LMD, c'est qu'il a fallu s'y faire
Arrange le à ta sauce comme tu le souhaites mais...ils bloquent surtout pour faire entendre leurs revendications et frapper les esprits. Sans ce genre d'actions tout le monde s'en fou. C'est trés ancien, les blocages de facs, dans le monde étudiant, et ça n'existe pas pour rien.
Ben je crois au contraire que tout le monde à part les étudiants sans fout. Ca a fait avancer les choses ? Pour ma part, je ne serais pas touché par le CPE donc ca me regarde pas. Et je peux me dire que de là où je suis, tout le monde se fiche de savoir que 4 pauvres clampins fassent grève en monopolisant une fac. C'est dur mais c'est comme ca. Mais ne vous inquiétez pas, ca ressortira aux élections présidentielles. Les voix des jeunes en politique ont aimé ca. Même si on les écoute pas.
En plus, j'avoue que je ne pleure pas trop sur votre sort. Si je passe deux ans au même endroit au début de ma carrière, je serais déjà vachement heureux. Même 6 mois, ca me permettrait de me poser.
Il est évident que si j'étais patron, je trouverais ca sympa comme contrat. Mais je peux comprendre que ce soit un contrat à naze pour les employés.
Juste une précision pour culture perso : il faut avoir moins de 26 ans pour être soumis à ce genre de contrat ?
Coucou à tous, je profite de mon passage pour laisser ma ptite opinion sur le "problème"...
A Toulouse, la fac est bloquée par les grévistes. Pourquoi ils bloquent la fac ? Car certains cours sont obligatoires et 3 absences = 0. Donc bloquer c'est empêcher tout le monde d'avoir cours et ça empêche le zéro.
C'est même pas la fac qu'ils bloquent, ce sont les bâtiments. Est-ce si intelligent d'aller mettre de la colle dans les serrures ? De bétonner avec des parpaings les portes ? Bon, après ya les profs de langues qui font changer les serrures (argent gaspillé car le lendemain c'est recollé ou siliconé...) et les profs de sciences qui vont chercher l'acide chlorhydrique pour nettoyer tout ça ^^
Ce que je regrette dans ce mouvement c'est que ça tourne au vandalisme. Et après on se plaint de manquer de moyens !
Et je n'apprécie pas l'idée de bloquer les cours car c'est pour obliger les autres étudiants à faire grêve. Or on impose pas la liberté par la dictature. Si les étudiants les suivent pas c'est que leur discours n'a pas suffisamment de conviction.
Cependant, la totalité de mes cours je les ai en centre-ville (l'ex-fac en fait) et ils pensent pas à bloquer là-bas...donc au quotidien ça ne me gêne pas.
En résumé, je suis contre le CPE, mais contre les méthodes des grévistes.
Pour avoir parler du CPE avec plusieurs patrons de PME, je peux vous dire qu'ils trouvent ca complètement débile. Parce que les gens qu'ils vont prendre en CPE seront ceux qu'ils comptaient prendre en CDI de toute facon alors ca va pas faire augmenter l'embauche. Aujourd'hui, la période d'essai pour un cadre peut aller jsuqu'à 6 mois, alors si un patron n'est pas capable d'évaluer son employer dans ce délai , on peut pas faire grand chose pour eux (dixit mon patron himself)
Alors le gentil LMD pour lequel je me suis pas battue en 1ere année (eh oui en ce tps là c'était pas encore la L1 et j'étais "insouciante" et pas informée surtt).
Comme Klian, même si on est pas ds la même fac, le LMD merdouille un max.
des exemples ?
- L'an dernier, ils ont eu la bonne idée de mettre nos rattrapages du 1er semestre juste après les "vrais" partiels. C'est pas en t'étant planté une semaine avant que ca va aller mieux. Et le contrôle continu avec tous les partiels pdt les cours, c'était une belle invention de Lille 3 aussi ca... Résultat ceux qui n'avaient pas de rattrapages, ont eu 1mois de vacances en janvier (1jour d'exam, puis rattrapages puis pr se reposer 15jours de vacances en février pcq bon...) Au vu des résultats brillants de cette solution, cette année, les rattrapages du premier semestre se font juste avant les partiels du second. Bonne idée. Comme ca, ceux qui passent les rattrapages peuvent pas réviser convenablement les partiels du second semestre... Je vais pas faire le procès de Lille 3 ici mais sans le LMD les rattrapages seraient tjs en septembre.
- Les semestres qui se compensent plus. La belle invention aussi.
- Je ne parle pas du manque de profs et de moyens...
- faire 3 ans tt de suite et 5 ans ensuite c'est génial voyons. Plus vraiment de droit à l'erreur, pcq si on s'arrete au bout de 2ans ou de 4ans ben plus de diplôme, à la rigueur une "équivalence" DEUG ou maitrise mais comme ca existe plus...
Résultat, le truc que je préfère, c'est la sélection à la fin de la M1. Ben oui, ca reste la même selection que celle qui existait pr rentrer ds certains DESS mais là, comme la maîtrise n'existe plus, tu ne peux pas t'arreter. Donc si tu n'es pas pris ds le M2 que tu veux... je sais pas ce que tu fais. tu te retournes sur la Recherche sans conviction aucune ? tu fais qqch par défaut ? Super...
- Instaurer une réforme à laquelle les profs ne comprennent rien. Si les profs st pas au courant, c'est encore mieux pr les élèves...
"Comment ca se passe pr le Master Recherche ? on a un mémoire à rendre ? Combien de pages ? comment ca se passe sur les 2années ?
- Je sais pas, j'ai pas encadré de master depuis la réforme... C'est ptet 50 pages en M1, 50 en M2 ou 1biblio en M1 et le reste en M2... Je sais pas, vous savez avec la réforme LMD personne ne sait comment faut faire..." (conversation avec une prof en novembre dernier...)
-Et entre le M1 et le M2 en recherche il est presque tjs obligatoire de changer de directeur... vu que les maîtres de conf' ne peuvent encadrer de M2... alors on se retrouve à bosser avec qq'un qu'on a pas choisi, qu'il n'est pas forcément spécialiste de notre sujet and so on...
Je crois que je pourrais continuer encore longtps. Trouver les points négatifs et les problèmes liés au LMD et à son application n'est pas difficile. Trouver les points positifs, si.
Pareil. Aucune différence entre ma licence et mon master.
Enfin si, peut-être plus de problèmes de salles effectivement. Mais ce n'est pas pour si peu que je vais me révolter. Et puis ce système de crédits est tellement arrangeant, surtout quand on est en langues
Enfin bon, pour moi, le seul défaut du LMD, c'est qu'il a fallu s'y faire
PS: ça débat sec ce soir
Malheureusement, les problèmes qui nous concernent sont bien plus nombreux et sur d'autres plans.
Et si dans ta fac ça s'est bien passé, c'est loin d'être le cas partout.
Ben je crois au contraire que tout le monde à part les étudiants sans fout. Ca a fait avancer les choses ? 1)Pour ma part, je ne serais pas touché par le CPE donc ca me regarde pas. Et je peux me dire que de là où je suis, tout le monde se fiche de savoir que 4 pauvres clampins fassent grève en monopolisant une fac. C'est dur mais c'est comme ca. Mais ne vous inquiétez pas, ca ressortira aux élections présidentielles. Les voix des jeunes en politique ont aimé ca. Même si on les écoute pas.
2) En plus, j'avoue que je ne pleure pas trop sur votre sort. Si je passe deux ans au même endroit au début de ma carrière, je serais déjà vachement heureux. Même 6 mois, ca me permettrait de me poser.
Il est évident que si j'étais patron, je trouverais ca sympa comme contrat. Mais je peux comprendre que ce soit un contrat à naze pour les employés.
Juste une précision pour culture perso : il faut avoir moins de 26 ans pour être soumis à ce genre de contrat ?
1) Belle mentalité.
Cela ne concerne cependant pas que les étudiants mais TOUS les moins de 26 ans pour le CPE et les autres pour le CNE (dans les entreprises de - de 20 salariés).
2) Si cela se résumait à ça...C'est pas une histoire de mobilité hein, c'est une histoire de flexibilité et de précarisation, c'est pas la même chose. Ca a d'autres conséquences sur ta vie de tous les jours qu'un déplacement de 150Km.
Pour avoir parler du CPE avec plusieurs patrons de PME, je peux vous dire qu'ils trouvent ca complètement débile.
Oui, idem. Ca fait un 38ème contrat de travail en France (38, vous vous rendez compte?), qui donne un sentiment de précarité, et qui est pour l'instant idiot car dans les PME (ce qui n'est pas valable pour les grandes entreprises), employer qqn pour le virer au bout de six mois c'est souvent du suicide économique.
D'ailleurs, cf le rapport révélé dans Libé la semaine dernière, même les grands patrons trouvent ça débile.
Ma mentalité est ce qu'elle est. Je dis que ca ne me regarde pas et c'est vrai. Je suis solidaire par la pensée et pas par les actes. Mais en toute honnêteté, que le CPE passe ou pas, ca changera rien à ma vie de tous les jours.
Tu parles de flexibilité et de précarité. Ca veut juste dire qu'un salarié doit faire ce qu'un patron lui dit de faire sous peine d'être viré. Mais la réalité, c'est ca. CPE ou pas. Tu fais ce qu'on te dit ou c'est la porte. Le CPE facilite juste ta mise à la porte. Et puis, ca dur jusqu'à 26 ans. C'est rien ! Dans mon job (qui est une profession libérale), c'est la même chose jusqu'à ce que tu sois : soit fonctionnaire, soit patron (donc pas de limite d'age). Donc comme dit précédement, je pleure pas trop. Et si un CPE = un CDI alors pas la peine de trop s'emballer. Juste à te tenir à carreau au début. De toute manière, les jeunes salariés font toujours les taches les plus ingrattent. Avant le CPE, il pouvait s'époumonner mais aller le faire. Après le CPE, ils le feront sans crier.
En plus, dit-moi ce que vos manifs ont fait. Il se passe quelque chose actuellement... Eclaire moi. Je ne suis pas toute l'histoire donc j'ai du mal à voir l'avancer des négociations. Ce que je vois c'est des étudiants qui font la grève et Villepin qui part à la réunion et qui mange du poulet au petit-dej. Je crois que les problèmes de Villepin sont à 100.000 lieux des étudiants.
Pour te répondre à Etharion, j'ai 26 ans l'année prochaine donc le CPE bof bof.
Si je suis viré au bout de deux semaines comme tu dis c'est surement que mon contrat se termine. Comme dis avant, un contrat de 2 ans ou même un CDI n'arrive que tardivement. Je ferais des contrats de 2 semaines à 1 mois. Si j'ai de la chance 6. Donc, si je suis viré, ce qui un peu improbable vu la courte durée des contrats, je chercherais autre chose.
En lisant ca, on a l'impression que je travaille à temps partiel mais c'est un temps plein en fait.
Tu parles de flexibilité et de précarité. Ca veut juste dire qu'un salarié doit faire ce qu'un patron lui dit de faire sous peine d'être viré.
T'as déja entendu parler de production en flux tendu? De besoins de main d'oeuvre conjoncturels? D'intérim?
Tu sembles à millie lieux de savoir ce que sont les implications de ces nouveaux contrats de travail.
Et si tu crois que Villepin s'en fou, c'est que tu n'as pas saisi l'importance des côtes de popularité dans les sondages en politique...Regarde donc l'évolution de janvier/février. C'est instructif.
ps: moi aussi
pps: Et au risque de t'étonner, je sais trés bien ce qu'est une profession libérale. Mon père est médecin. Ca ne dispense pas de s'interesser aux problèmes des autres.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Juste pour préciser avant d'aller me coucher : il y a un L à Eltharion .
Et je ne suis pas lui, mais si c'est pas lui c'est moi, à moins que ça ne soit le contraire, ce qui n'est pas le cas ici, sauf inversion .
Tu préférerais que je te caresse dans le sens du poil en te pleurant. Je dis non ! En plus, si tu lis bien mes posts, tu verras que je suis contre. Effectivement, tu me parles en chinois. Je n'ai pas honte de le dire. Le flux tendu me fait penser à un truc de commercial. Je pense comprendre.
Maintenant, tu me dis que la côte de Villepin est en baisse. Elle a jamais été au top. Lui et Chirac ont une carrière politique qui va en rétrécissant. Et comme je dis, Villepin a la côte qui descend pourquoi d'après toi. Les étudiants ? Je ne suis pas sur. Il y a plus que ca dans l'air. La plupart des gens se fichent des CPE. Les étudiants sont une minorité de la population.
Votre manif fait 3 min au journal infos et fini alors que des sujets prennent 15 min chacun.
Tu préférerais que je te caresse dans le sens du poil en te pleurant. Je dis non ! En plus, si tu lis bien mes posts, tu verras que je suis contre. Effectivement, tu me parles en chinois. Je n'ai pas honte de le dire. Le flux tendu me fait penser à un truc de commercial. Je pense comprendre.
Maintenant, tu me dis que la côte de Villepin est en baisse. Elle a jamais été au top. Lui et Chirac ont une carrière politique qui va en rétrécissant. Et comme je dis, Villepin a la côte qui descend pourquoi d'après toi. Les étudiants ? Je ne suis pas sur. Il y a plus que ca dans l'air. La plupart des gens se fichent des CPE. Les étudiants sont une minorité de la population.
Votre manif fait 3 min au journal infos et fini alors que des sujets prennent 15 min chacun.
PS : Désolé Gablebo
Je ne m'attend pas à ce que tu me caresses dans le sens du poil, vu que je ne le fais pas avec toi Et y a aucune honte à dire que ces notions te sont étrangères. Ce que je voulais dire par là c'est que ça n'est pas si simple que ce que tu laisse entendre. La précarité acutelle est un problème qui se situe à une échelle bien plus grande et correspond à un besoin des entrepreneurs de produire plus ou moins en fonction de la demande et d'avoir en conséquence un nombre de salarié non fixe. Le flux tendu c'est la production sans stocks, correspondant à la demande immédiate. C'est parcequ'il est difficile de savoir ce que sera fait demain et qu'une année a des périodes de travail plus ou moins importantes qu'en passer par là devient indispensable pour nombre de chefs d'entreprises. Le tout est de trouver l'équilibre entre situation du salairié et besoin de l'entreprise. Et là il est largement biaisé. Le contexte est difficile, l'inquiétude salariale est grande, autant que l'inquiétude entreprenariale, et les intérêts contraires se cristallisent sous la forme des luttes que tu constates actuellement.
Je pourrais développer mais j'ai pas le temps ce soir.
Pour en revenir rapidement à la cote de de Villepin, tu te trompes. Autant celle de Chirac est dans les choux, autant Villepin taclait Sarkozy fin 2005, ce qui n'est plus du tout le cas, et faut pas aller chercher midi à 14H.
Quand aux "étudiants [qui] sont une minorité de la population", où ais-je dit que tout cela ne concernait que les étudiants? Nulle part. Simplement sur ce forum nous sommes nombreux, et parlons donc de notre milieu. Mais ça concerne TOUT le monde du travail, et particulièrement ceux qui n'ont pas fait d'études.
Guerverine je trouve que tu melanges un peu trop les choses, le LMD et les modalités de rattrapage et de controle n'ont rien à voir. A Nanterre ça fait des années ( bien avant qu'on parle de LMD)qu'ils essaient de nous coller le rattrapage en juin/juillet mais grace à nos syndicats ça passe jamais, idem pour lacompensation des semestres et la politique des doubles moyennes, ça a rien à voir , ça existe dans d'autres facs depuis des années.
Cela dit je suis d'accord pour la disparition de la maitrise ça craint. Je vois ça en psycho : vous savez à quoi ça sert un bac +4 en psycho ? à rien !!!! à part passer des concours de la fonction publique et encore ! et en psy clinique/patho, ils peuvent pas faire de dea sans le dess, j'en vois des tas en galere avec une maitrise qui errent dans les couloirs avec de l'espoir... Mais ça avait lieu avant chez nous... Bref .
Bon vais me coucher aussi
Guerverine je trouve que tu melanges un peu trop les choses, le LMD etles modalités de rattrapage et de controle n'ont rien à voir
Certes, je parlais du cas Lille 3 où, sans le LMD, cela n'aurait pas été appliqué. Mais sous prétexte d'harmonisation européenne, de semestres indépendants etc... Au final, faire ses études à l'étranger est tjs un parcours du combattant... Enfin "quand on veut, on peut", c'est bien ca ?
Le LMD n'était pas une mauvaise idée en soit, mais Klian l'a bien dit :
c'est impossible à appliquer. Or c'est ce qu'on a voulu faire. D'où la multiplication des petits problèmes qui existaient déja avant.
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