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Le jour où j'aurai un travail et que mon patron (ou l'Etat) menace de me mettre à la porte ou d'aggraver mes conditions de travail, à ce moment-là, je ferai la grève
Tu peux commencer à la faire, la grêve. Parceque c'est le cas. Les conditions de travail dans les facs sont lamentables. Pendant que les coûts fixes des étudiants augmentent de 20% en 4 ans, les aides aux étudiants augmentent de 5%. L'application de la réforme LMD se fait à fonds constants alors qu'il en faudait plus, et résultats on manque de salles, de profs, etc. Les facs françaises perdent leur crédit international et c'est pas pour rien.
Quand en plus on nous met sur la gueule avec une manière de légiférer insultante et des lois qui le sont plus encore, faudrait rien dire?
Faire la grêve, c'est ponctuel, ca ne dure pas des mois. Au pire une semaine ou deux. Quand une fac est bloquée, c'est TOUTE la fac qui est normalement bloquée, et personne ne rate de cours à proprement parler puisque de cours il n y a pas.
Le but est de frapper un grand coup, de bloquer la situation au point d'obliger les autorités à réagir.
Si tu trouves une autre solution efficaces, je suis preneur. Mais à un moment donné, faut sortir les mains de ses poches, et regarder l'avenir en face: aller en cours en vue de son avenir, quand celui-ci est détruit à petit feu derrière notre dos, c'est un non sens.
Je crois que tu te trompes aussi d'ennemi.
Au final je comprend tout à fait qu'on soit énervé de ne pas pouvoir aller en cours, surtout quand le cours à lieu. C'est pour ça que bloquer une fac est un travail difficil: il faut TOUT bloquer, ou rien. Mais à certains moments de la vie citoyenne, ça devient, je crois indispensable.
Et je me répète cependant: Mon opinion personelle est qu'il est plus utile d'aller investir les bureaux de l'UMP que de bloquer les facs (car c'est un combat de génération, et ça ne concerne pas seulement les étudiants).
Ithilarin tu resumes parfaitement bien mes pensées, je n'ai pas envie de reouvrir le débat pour ou contre les cpe/cne mais je respecte le droit de greve des uns et j'aimerai qu'on respecte mon droit d'avoir envie d'aller en cours. Bon sang ! C'est évident que si les cours etaient annulés (c'est le cas à Nanterre la plupart du temps car ou on passe tous , ou personne ne passe) je ne vais pas aller chercher le prof pour qu'il nous fasse cours mais manquer un cours qui a lieu je dit NON et me déplacer pour rien je dis NON aussi!!!! Que ce soit Guerverine ou Klian ou tout autre partageant le même point de vue à mon egard et à l'egard de ceux qui vivent la même situation que moi, il est evident que vous ne savez pas ce que c'est que se taper 3 heures de transports par jour ! Mutipliez par 5 pour voir ce que ça fait au bout d'une semaine ! Alors je pense avoir le droit de ne pas être contente de faire ces trajets pour rien !
Ithilarin tu resumes parfaitement bien mes pensées, je n'ai pas envie de reouvrir le débat pour ou contre les cpe/cne mais je respecte le droit de greve des uns et (1) j'aimerai qu'on respecte mon droit d'avoir envie d'aller en cours. Bon sang ! C'est évident que si les cours etaient annulés (c'est le cas à Nanterre la plupart du temps car ou on passe tous , ou personne ne passe) je ne vais pas aller chercher le prof pour qu'il nous fasse cours (2) mais manquer un cours qui a lieu je dit NON et me déplacer pour rien je dis NON aussi!!!! Q (2) ue ce soit Guerverine ou Klian ou tout autre partageant le même point de vue à mon egard et à l'egard de ceux qui vivent la même situation que moi, il est evident que vous ne savez pas ce que c'est que se taper 3 heures de transports par jour ! Mutipliez par 5 pour voir ce que ça fait au bout d'une semaine ! Alors je pense avoir le droit de ne pas être contente de faire ces trajets pour rien !
1) Si il y a cours, le moyen de pression disparaît...!
Mais comme je l'ai dit plus haut, il y en a d'autres.
2) Tout à fait. Tu peux pas te débrouiller pour le savoir à l'avance? Faire les trajets pour rien, je conçoit que ca soit super chiant.
Enfin perso, l'ambiance de bloquage d'une fac, avec toutes les rencontres que ça crée et le sentiment de fraternité et de participation à la vie citoyenne que ça apporte, je trouve ça vachement plus sympa qu'un cours lol. Mais c'est vraiment qu'une opinion personnelle, pour le coup!
le sentiment de fraternité et de participation à la vie citoyenne que ça apporte, je trouve ça vachement plus sympa qu'un cours lol.
Klian si tu veux retrouver ce sentiment plus souvent inscrit toi chez les scouts .
"Sentiment de fraternité" y a des moments où je me demande comment je fais pour t'apprécier (enfin bon on va pas rentrer dans le débat tu connais mon avis sur les foules et tout ce qui va avec).
Je vois pas trop à quoi ca leur sert de bloquer les facs. Ca m'étonnerai qu'ils en aient quelquechose à faire au gouvernement que les cours soient bloqués.
Alors si quelqu'un pouvait m'expliquer...
Je ne reproche pas aux gens de faire la grève, que ce soit des étudiants ou des profs. Je l'accepte et je respecte, parce que c'est un choix personnel.
Aucun de mes profs de fac n'a jamais fait grève (vas savoir pourquoi), et s'ils sont là, ben moi je vais en cours. Comme tu l'as très justement précisé, c'est TOUTE la fac qui doit faire grève. Si les profs sont là, je vais en cours. Point. Donc ceux qui font barrage... ben moi, ils me font hurler.
Et ça n'a rien à voir avec le pourquoi du comment il faut faire la grève; ça, c'est un débat tout autre.
Alors maintenant, c'est vrai que je n'arrive pas à me sentir menacée facilement. On pourra me flanquer des chiffres et des pourcentages au visage, mouais... J'avoue que j'attends toujours de voir comment ça va se passer*. Comme je dis toujours: "On est pas au Bengladesh". C'est très certainement nul, je sais, mais il en faut pour que je me révolte (du moins face à la situation dans mon pays).
Enfin bon, je demande pas grand chose: laissez-moi aller en cours. Si j'ai pas envie d'y aller, c'est moi et moi seule qui décide
En plus, ce que je trouve vraiment dommage, c'est que beaucoup de ces étudiants grévistes aux attitudes d'hommes des bois discréditent complètement le mouvement gréviste dans son ensemble. Je connais je ne sais combien de personnes qui ne prennent même pas les tracts qu'on leur propose, parce qu'ils sont vraiment dégoûtés du dernier "blocus".
(* ah tiens, chouette parallèle à faire avec l'addiction à la cigarette )
Je vois pas trop à quoi ca leur sert de bloquer les facs. Ca m'étonnerai qu'ils en aient quelquechose à faire au gouvernement que les cours soient bloqués.
Alors si quelqu'un pouvait m'expliquer...
Ca servait dans le cadre de l'application de la réforme LMD, mais là...En l'occurence, concernant le CNE/CPE je pense que d'autres mouvements peuvent-être aussi efficaces.
Enfin il faut bien voir que le gouvernement ne peut se foutre longtemps d'un trop grand bordel dans les facs. Ces bloquages correspondent aussi à d'autres revendications essentiels, comme la demande de moyens financiers et éducatifs.
Klian si tu veux retrouver ce sentiment plus souvent inscrit toi chez les scouts .
"Sentiment de fraternité" y a des moments où je me demande comment je fais pour t'apprécier (enfin bon on va pas rentrer dans le débat tu connais mon avis sur les foules et tout ce qui va avec).
Ouais, j'en ai fait, des scouts. Mais des scouts laïques Quand au mot fraternité...je suis peut-être allé un peu loin. Mais je me sens vraiment emporté par un sacré vent de motivation quand toute une foule gueule autour de moi. Ca sent la puissance et la capacité à agir. Dans la rue, le nombre fait la force. Aux organisateurs et forces de sécurité républicaines de cadrer les manifestations, et tout se passe bien!
Mais on trouvera tjs des nanards de la CNT pour foutre le bordel...Ils sont 5000 en France, mais n'en ratent jamais une. C'est comme ça.
Je ne reproche pas aux gens de faire la grève, que ce soit des étudiants ou des profs. Je l'accepte et je respecte, parce que c'est un choix personnel.
Aucun de mes profs de fac n'a jamais fait grève (vas savoir pourquoi), et s'ils sont là, ben moi je vais en cours. Comme tu l'as très justement précisé, c'est TOUTE la fac qui doit faire grève. Si les profs sont là, je vais en cours. Point. Donc ceux qui font barrage... ben moi, ils me font hurler.
Et ça n'a rien à voir avec le pourquoi du comment il faut faire la grève; ça, c'est un débat tout autre.
On est pas encore sur la même longueur d'onde. Un blocage, c'est un blocage total. Point. Personne n'entre. C'est un coup de marteau. Ca n'est JAMAIS fait pour rien. Et ca a à voir avec le pourquoi de la grève justement.
Si les profs font cours, alors c'est que le blocage a été mal fait, et on ne peut empêcher personne, m'est avis, d'aller à un cours qui a lieu.
Ou on fait les choses bien, ou on ne les fait pas.
edit: Enfin, faites pas trop attention tout de même hein . Outre le fait que je sois scandalisé par ce que je découvre comme énormités dans ma fac en cotoyant les délégués aux UFR des étudiants, je suis dans un moment de militantisme aigu, à coup de collage d'affiches et de manifs toutes les semaines, donc bon...
Ca servait dans le cadre de l'application de la réforme LMD, mais là...En l'occurence, concernant le CNE/CPE je pense que d'autres mouvements peuvent-être aussi efficaces.
Enfin il faut bien voir que le gouvernement ne peut se foutre longtemps d'un trop grand bordel dans les facs. Ces bloquages correspondent aussi à d'autres revendications essentiels, comme la demande de moyens financiers et éducatifs.
ok je pensais que c'était juste contre le CPE
J'en profite pour pousser mon coup de gueule parce que le master pro deuxième année que j'ai fais l'année dernière risque de fermer parce qu'ils n'ont plus assez de sous. Tout ca arec qu'il y a deux masters "environnemen" mais qui ne fonta ps du tout la meme chose et l'administration pense qu'un seul suffirait
Je partage l'avis de Dagon: la foule, le sentiment d'appartenance à un groupe... Ca ne me fait ni chaud ni froid.
Un blocage, c'est un blocage total. Point. Personne n'entre. C'est un coup de marteau. Ca n'est JAMAIS fait pour rien. Et ca a à voir avec le pourquoi de la grève justement.
Oula, mais c'est encore pire là! A partir de ce moment-là, ce n'est qu'un petit groupe d'étudiants qui fait sa loi parmi d'autres étudiants, et qui dirige la fac. Et qui surtout, se permet de parler et d'agir pour tous.
Alors si c'est ça la grève, ben... j'aime pas
Oula, mais c'est encore pire là! A partir de ce moment-là, ce n'est qu'un petit groupe d'étudiants qui fait sa loi parmi d'autres étudiants, et qui dirige la fac. Et qui surtout, se permet de parler et d'agir pour tous.
Alors si c'est ça la grève, ben... j'aime pas
Arrange le à ta sauce comme tu le souhaites mais...ils bloquent surtout pour faire entendre leurs revendications et frapper les esprits. Sans ce genre d'actions tout le monde s'en fou. C'est trés ancien, les blocages de facs, dans le monde étudiant, et ça n'existe pas pour rien.
Comme tu l'as dit, qu'ils défilent dans la rue en bloquant les rues, ou qu'ils aillent saoûler les élus, et pas leurs "compagnons de misère"!!
C'est fou ça, je comprends pas
Ben si tu ne comprends pas, c'est tout simplement que tu n'as pas la même position qu'eux (et moi) sur la situation actuelle et la hauteur des luttes à mener.
"Compagnons de misère"? Ou Compagnons satisfaits de leur misère?
Pourvoyeuse-de-Vent Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert
Klian moi je suis à 100% d'accord avec toi (à un contre dix on dirait ) mais tu t'exprime tellement mieux que moi sur ces problème que je n'ai rien à ajouter. simplement je te soutiens dans ton opinion vala
Non je ne suis pas une lâche, je ne te laisse pas seul
Je ne comprends pas qu'on puisse forcer un piquet de grève, rater une semaine de cours ds sa vie n'est pas la mort. Des cours ca se rattrape. Le CPE une fois qu'il sera passé, qu'on aura pas de boulot, qu'on n'aura pas de prêt et qu'on sera jeter une fois qu'on aura servi, il n'y aura plus rien à faire. Qu'est ce que 1semaine de cours en moins par rapport à notre avenir ?
Tout comme je ne comprends pas qu'on soit d'accord et pro-CPE quand on est étudiant.
Donc je rejoins tout à fait Klian qui s'exprime bien mieux que moi sur le sujet. Un blocage c'est tout le monde sinon ca sert à rien. Et le blocage des universités, de plus en plus nombreuses même si on en parle pas trop, fera réagir à un moment ou un autre. Le tout est de tenir.
Alors demain, retour à Lille 3 pr constater que ca continue et soutenir ceux qui dorment là bas.
"Compagnons de misère"? Ou Compagnons satisfaits de leur misère?
Gneugneugneu
Pas satisfaite... Comme dit plus haut, wait and see et pas trop dans le délire conspirationniste/parano (enlevez quand même du poids à ce que je viens de dire ).
La dernière grosse manif, c'était contre le LMD. Je paniquais aussi. Et finalement, c'est très bien
Si bien que ça le LMD? Seulement dans ta fac alors...Dans ma fac on manque de profs, on manque de cours, les amphis se chevauchent, les moyens sont absents. Certains n'ont pas eu de cours de langue (plusieurs dizaines d'élèves), d'option, ...Les passages ont été aléatoires,... C'est lamentablement lamentable, et les problèmes ont été trés nombreux.
Quand au délire conspirationniste/parano, même en enlevant du poid à tes mots, cela montre bien tout de même notre différence de sentiment en cette affaire
Seulement dans ta fac alors...Dans ma fac on manque de profs, on manque de cours, les amphis se chevauchent, les moyens sont absents. Certains n'ont pas eu de cours de langue (plusieurs dizaines d'élèves), d'option, ...Les passages ont été aléatoires,... C'est lamentablement lamentable, et les problèmes ont été trés nombreux
J'ai vécu le avant et après lmd et chez nous, c'est du pareil au même, lmd ou pas, la fac et l'organisation c'est tout un poème, néanmoins, pour le reste chez nous, il y a eu des avancées avec la ldm, on peut partir à l'étranger ou même en france beaucoup plus facilement, et les nouveaux programmes sont moins bêtes, plus intelligement construits (même si on a essuyer les platres)
J'ai vécu le avant et après lmd et chez nous, c'est du pareil au même, lmd ou pas, la fac et l'organisation c'est tout un poème, néanmoins, pour le reste chez nous, il y a eu des avancées avec la ldm, on peut partir à l'étranger ou même en france beaucoup plus facilement, et les nouveaux programmes sont moins bêtes, plus intelligement construits (même si on a essuyer les platres)
Je ne parle pas du LMD en tant que tel mais de l'application de la réforme. Et je répète haut et fort qu'à fonds constants, c'est impossible à appliquer. Or c'est ce qu'on a voulu faire. D'où la multiplication des petits problèmes qui existaient déja avant.
Gaël La baisse des posts au capès et à l'agreg à cette hauteur après une baisse précédente du même acabit en 2004, c'est inadmissible surtout au vu des besoins du secteur.
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(enfin bon on va pas rentrer dans le débat tu connais mon avis sur les foules et tout ce qui va avec).
. Outre le fait que je sois scandalisé par ce que je découvre comme énormités dans ma fac en cotoyant les délégués aux UFR des étudiants, je suis dans un moment de militantisme aigu, à coup de collage d'affiches et de manifs toutes les semaines, donc bon...
