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Bon je rajoute un peu, parceque mon opinion contrairement a elann je me la forge en l exprimant.
Mais il dit quoi lui ?
Je ne veux pas dire ça, ce que tu sembles sous-entendre. Je n'ai pas des opinions bien arrêtées sur bien des sujets, et elles se construisent en intégrant des faits, et éventuellement les avis d'autres personnes.
Si vous lisez ce que je dis, vous pouvez y lire mon opinion. Pas forcément directement. Mais je ne donne pas d'analyse de faits objectifs, parce que d'une part je respecte vos capacités intellectuelles, et que d'autre part votre "sensibilité" peut vous conduire à d'autres conclusions que moi.
sinon vous savez comment on se dit bonjour en mandarin (plus age a un plus jeune):
Nu hai huozhe (you are still alive) (qui a dit que la chine est un pays dangereux?)
shenme feng ba ni chui lai (what wind blew you here)
à propos de ce qu'a dit Aramina (merci pour ce temoignage, ça me touche et me rappele une chose, la mort n'est pas forcement une horrible tragédie, elle peut être la bienvenue parfois...) et Caramon et Elatharion sur le choc de ces images de guerres et tout, je rejoin Aramina dans son point de vue. Je pense qu'on peut "choquer" comme le voudrait Caramon pour "eduquer" mais autrement, car les images... c'est trop personnel à une personne, a quelqu'un. Avez vous lu "Paroles de Poilus" ? on travaille ca en francais, on etudie les lettres, et ben moi ca m'a vachemnt choquée, et ça m'a tres bien rappeler l'horreur de tout cela, la tristesse l'injustice... la liste est longue. Donc voila je pense que les lettres, les ecrit, journals de bord, tout ca, c'est tolerable, vis-a-vis du respect de la mémoire des personnes concernées, les images... c'est une atteinte à eux (c'est pas beau ca) enfin voila j'espere que je suis arrivée a exprimer mon opinion. (c'est difficile dans les post, et pour moi aussi, je sais pas encore tout a fait faire ce genre de chose)
Nayla ma fille la psychomotricité t'ouvre les bras (ben quoi si je peux plus faire de pub hein...)
Bon plus serieusement, une 100aine de photocopie et 2h de psycho plus tard je me suis calmée. Je reprends donc un peu plus clairement j'espere.
Je pense avoir été claire sur l'histoire des photos. Pour moi on touche pas a l'individuel sans autorisation. Ils voulaient faire des photos ? fallait faire circuler des autorisations sur les soldats avant, marquer leur uniforme j'en sais rien en fait... En tout cas ne pas utiliser juste parce qu'on l'a decidé une image.
Le coté choquer pour éduquer... Je ne vous rejoins pas. Une initiation a la compassion pq pas. Il y a ds lettres, ds temoignages qui parlent autant que ce genre de scene, et qui peuvent rester anonyme. Et on peut demander leur avis, au moins aux familles.
De plus je ne pense pas que l'etre humaine fonctionne sur un mode "je l'ai vu, je suis choqué, ca se refera pas". Il est plutot sur "oula ca a l'air de chauffer la bas.... je ferme les yeux, je ferme les yeux, je ferme les yeux... c'est fini ? bon alors je reouvre les yeux. Oulalala mais y a eu un genocide, c'set trop horrible, c'est des monstres plus jamais ca."
Bref un devoir de memoire ok, mais pas a n'importe quel prix. Et surtout c'est loin d'etre suffisant. Tant qu'on aura pas integrer l'esprit de compassion a la majorité de la population, pour moi ca avancera pas.
Pour le 11 septembre, mon expérience du moment. J'etais a ce moment en stage avec des adultes dans un CAT. Bref des groupes souffrants de grave handicaps, au capacité largement diminuée (a savoir que meme en CAT ils pouvaient pas depasser le mi-temps). Explosion, grosse crise de panique chez eux. C'est la guerre, on va tous mourir, les arabes vont tuer les blancs, et les noirs... euh ils meurent de faim ils comptent pas. Bref, 3heures a leur expliquer que non ce n'est pas la guerre, qu'un arabe n'est pas forcement musulman, qu'un musulman n'est pas forcement integriste... blablablablabla.
Re crise de panique, alors ca veut dire que les integristes vont tout faire exploser, qu'ils vont viser toutes les tours de france (apres 10 etages c'est une tour pour eux) que ca va sauter partout dans les bus et les metros... Re 3heure a expliquer que ca marche pas comme ca, legere tentative d'approche de la politique internationnale. Legere explication du pourquoi c'set pas la france qui sera visée en premier lieu... bon ca passe pas. Petit air autoritaire "je te dis que ca va pas exploser en france, alors crois moi ! je sais ce que je dis" "tu me fais confiance ? Alors je te dis qu'on en sait assez pour etre sur que ca explosera pas, et meme si par hasard on se trompait surement pas a Toulouse". "NON CA PEUT PAS EXPLOSER A TOULOUSE!!!". A force de le repeter ca passe, ils rentrent chez eux plus calme, ca explosera pas en france... 10jours plus tard AZF explosait... (a savoir que les foyers de travailleurs étaient juste a coté de l'usine). Allez les convaincre que ca reexplosera pas apres ca....
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
l arbre espion: un arbre en metal avec des hommes a l interieur qui surveillent la region, pas bete.
Petit détail mais ça détendra ptête un peu pour le moment : comme disait aujourd'hui même notre prof d'Histoire : "enfin faut quand même pas croire non plus que les Allemands étaient idiots au point de ne pas repérer un tronc poussé dans la nuit au milieu d'un cratère... un coup de mitrailleuse au réveil et tant pis pour la sève..."
Très touchant ton expérience Aramina .
Sinon un ptit coup de gueule : je suis dégouté par le détachement de certains élèves du bahut, dont l'esprit n'a même pas été effleuré par l'idée éventuelle de (peut-être) respecter ne serait-ce qu'une minute de silence à 12h00... Et les torts sont à mon avis partagés. Autant au CDI la documentaliste est venue nous voir à 11h45 pour nous prévenir, autant au self aucune mesure n'a été prise pour encourager cet acte de respect.
J'ai été franchement mal à l'aise, tout seul à me taire (pendant 2 minutes, parce que je craquais à la fin...)
Si je mourrais à la guerre et que des photos de ce moment pouvaient faire réfléchir un dixième des personnes qui les véraient, je me dirais que ma mort a servie à quelquechose.
Si je me faisais violer pdt une guerre et que des photos apparaissaient dans les musées, je crois que j'en voudrais presque autant aux curieux qu'aux violeurs. Si leur action est moins pire parce qu'elle reste dans la symbolique, le principe est le meme.
Bah de là on peut se dire, et je pousse la reflexion. Oui le drame espagnol est intense. Oui une grande zone de souffrance, et je compatis plus que sincerement avec ces gens. Mais pourquoi ne pas faire une minute de silence pour les jeunes qui meurent à la guerre en centr-afrique, pour lmes femmes que l'on viole et tue ?
tu ne m as pas convaincu Aramina. Mais c est ton point de vue.
Moi je sais que si on s etait contente de me montrer des livres, des poemes et des ecrits les guerres et les genocides m aurait moins touche, moins choque.
...
encore un peu plus soft et j aurai pu dire: quelle tissu de mensonge alors...
Et la seconde guerre, le genocide c est vieux et pourtant ces evenements parcequ ils ont choque sont tjs present dans la memoire collective: ouf.
Pour ce qui est du respect de l individu, de nos jours il faut demander l accord pour diffuser les photos de soldats, de civils.
Mais n oublions pas que la seconde guerre c est pas hier et pour moi ces soldats, femmes ne sont pas deshumanises a cause des photos.
Je pense plutot que c est leur faire honneur de montrer a tous comme ils ont souffert les injustices.
Enfin comme le dit eltharion:"des photos de ce moment pouvaient faire réfléchir un dixième des personnes"
Et puis les deportes, les anciens soldats qui viennent temoigner dans les lycees, eux aussi pourraient se sentir deshumanises a raconter tout ca. Non ils le font, ils se confient et revivent ces instants difficiles pour que cela ne se reproduise pas. Evidemment ca choque ce qu ils raconte.
Mais c est la verite.
J insiste sur un point que j ai deja dit: Tout est une question de moeurs.
Nous vivons dans une societe "trop propre". Et ca deshumanise peut-etre encore plus.
Parce que la violence, la souffrance et la mort il n'y a rien de plus
humain.
Et le risque de nos societe "trop propre" c est d arriver a la sublimation de la douleur: non souffrir n est pas une oeuvre d art.
J'ai rarement visité des musées de ce genre mais je pense que c'est important que l'on soit au courant de ce qui s'est passé. Je passe pas mal de temps avec des militaires en ce moment et j'apprends beaucoup de choses sur les événements d'hier, les boulversements d'aujourd'hui .... Les témoignages oraux sont importants car ils osnt un point de vue sur l'histoire mais pour toutes les raisons décrites il faut se méfier du rapport à l'image. C'est un média que l'on utilise et que l'on use à longueur de temps. Je regarde rarement la télé et je suis heureux d'avoir ce détachement face à l'information telle qu'est diffusée à 20h. C'est vite saoulant, assez creux, bref ça apporte pas grand chose car rien n'est expliqué. C'est comme de la nourriture sans saveur mais très addictive. On en boufferait des heures car finalement on se laisse bercer.
Même nos hommes politiques se font berner par cette torpeur télévisuelle, ils utilisent les mêmes raccourcis intellectuelles que les médias qui gavent.
Pour le rapport à la mort, c'est vraiment une perception et une compréhension ... propre à chacun. La semaine dernière mon grand père est mort, je ne l'ai presque pas connu mais j'ai compris des choses vraiment très importantes. J'ai trouvé des réponses sur un plan spirituel, j'ai compris qu'il y avait un immense espoir, que nos actes sont jugés et que le pardon est une chose essentielle.
Edit: n'y voyez rien de prosélyte là dedans, c'est juste une réflexion personnelle, je suis toujours aussi matérialiste hélas !
il m'est arrivé quelque chose qui m'a...choqué..oui c'est le mot aujourd'hui. Bon alors à 19 heure je sors du lycée où j'avais décider d'aller bosser parce que chez moi il ya trop de bruit et que j'arrive pas à me concentrer et j'arrive sur la place de la république. Là je vois un vieux monsieur s'avancer vers moi et il m'adresse la parole. Je pensais qu'il allait me demander l'heure ou me demander son chemin parce qu'il avait l'air un peu paumé et au lieu de ca il me dit: "allez viens Julie, on rentre à la maison". Alors je le regarde un peu intriguée et je lui dit: "vous devez vous tromper de personne je ne m'apelle pas Julie et je ne me souviens pas vous connaître". Alors il me répond: "Julie c'est méchant de te moquer de ton grand père". Alors là a mon avis je devais avoir la bouche grande ouverte et je lui répond" je suis désolée mais vous vous trompez, mon grand père est mort il y 4 ans".
La je vois le monsieur hésiter et revenir à la charge d'un air désespéré. Je savais plus quoi faire, plus quoi dire; d'habitude on m'aurait dit ca j'aurai répondu par une remarque bien placée à force pour que la personne me foute la paix mais là...c'était un vieux monsieur...et il avait l'air tellement paumé...j'avoue que ca m'a retourné.
Et là je vois arriver une femme environ 50 ans, elle arrive vers nous et elle l'écarte en lui disant tranquillement de me laisser , elle le remet dans la voiture et reviens me voir: -" excusez le il est très souffrant, ma fille est morte il ya un an , elle vous ressemblait beaucoup et elle avait 18 ans, environ votre âge (enfin elle s'est un peu plantée sur mon âge mais bon je vais pas me plaindre)... ca l'a beaucoup choqué, il adorait sa petite fille. Veuillez encore l'excuser".
Alors un peu sous le choc je lui sourit d'un air géné et que j'essaye compréhensif et je lui dit que c'est pas grave. Et voilà.
Mais bon voilà ca m'a un peu fait réfléchir et puis bon je trouve ca triste de voir ca
Bah oui c'est sur que c'est bien triste... C'est moche de veillir Malheureusement on y est tous condamnés, maus je n'espere pas avec une vie comme celle ci.
Oui Dom, on vieillit tous les jours. Et vous aussi les d'jeuns vous vieillissez (et là ça ne peut pas faire de mal ).
Plus sérieusement, les personnes âgées c'est vraiment quelque chose qui me touche énormément. Je me demande bien pourquoi.
Bon sinon, vie de tous les jours, enfin d'hier soir plus exactement :
Concert des Têtes Raides. Excellent comme d'hab'. Un petit retour au punk musette de leurs débuts. Entre autres, ils ont fait une reprise d'Hexagone qui déchire !!! Cette chanson reste malheureusement, malgré ses 25 ans, bien d'actualité...
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chocolaté
