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Vie de tous les jours (3)
(Sujet créé par Gablebo l 13/07/04 à 14:50)
Bah hé ! Bah la vie de tous les jours ! Les anecdotes, les faits qui vous marquent, les confessions, les conseils, les questions, les annonces, les trucs, les bidules, etc...
Eltharion, ça correspond à ce que je ressens !
mais pas que pour les loups et pas que pour les autres! (malaise perso!)
Vivant dans les Hautes-Alpes et ayant des amis "petits éleveurs-agriculteurs de montagne" qui ne sont pas des "brutes épaisses tirant sur tout ce qui bouge"
Ils essayent de faire "du commerce équitable" en reprenant la ferme familiale
Ils ont subi plusieurs attaques de leurs troupeaux!
C'est un carnage! beaucoup de bêtes sont tuées et blessées sans être mangées!
Il faut passer des jours à retrouver les affolés!(quelques dizaines mêlés à des troupeaux de 2500!)
Ils ne sont pas dédommagés : l'expertise dit "grand canidé" à l'écartement de dents ! valable pour loups et chiens !
Ils ne sont pas du genre à "crier avec la meute" pour exterminer un animal sauvage! je les crois dans leur conviction que ce sont des loups et pas des chiens !
Mais le comportement de ces loups est anormal! : ils tuent et blessent bien davantage que pour manger! je dirais "qu'ils viennent au "self" pour une virée du samedi soir!
Ils n'attaquent pas pour manger : ils sont "contaminés" par l'Homme et deviennent "commensaux voire parasite" rien à voir avec les loups sauvages!
Je me demande si ils sont toujours capables de chasser hors voisinage humain?
Donc, je n'avais rien contre la chasse au loup ! our "recadrer leurs territoires"
ils sont capables d'intégrer l'idée de "frontières normales" et de ne venir près des humains qu'en cas de famine!
Et puis, on a abattu cette jeune louve ! elle n'était pas sur un territoire d'élevage! elle était sauvage et chassait les mouflons !
Les hommes n'en ratent pas une!
Hum, en Italie, les bergers n'en font pas un foin; au contraire, y a une très bonne cohabitation.
En Suisse aussi. Les seuls moutons perdus l'ont été par temps de fort brouillard, où les bergers ne pouvaient pas surveiller.
Ils ont subi plusieurs attaques de leurs troupeaux!
C'est un carnage! beaucoup de bêtes sont tuées et blessées sans être mangées!
Sauf que on sait qu'il suffit de la présence d'un chien dans le troupeau, ou de clotures (même franchissables) pour arrêter les loups.
Mais le comportement de ces loups est anormal! : ils tuent et blessent bien davantage que pour manger! je dirais "qu'ils viennent au "self" pour une virée du samedi soir!
Ils n'attaquent pas pour manger : ils sont "contaminés" par l'Homme et deviennent "commensaux voire parasite" rien à voir avec les loups sauvages!
Je me demande si ils sont toujours capables de chasser hors voisinage humain?
Les loups ne tuent pas pour le plaisir, ils tuent pour manger. Après effectivement, peut être que le "voisinage" des humains les rend anormaux, je pencherai plutôt pour des explications plus dans la nature des loups.
Après, dans le détail, j'aimerai avoir les chiffres des moutons tués PAR les loups. Récemment dans les Pyrénées, un berger se plaint d'avoir perdu 30 moutons tués par des loups. Après, quand on y regarde de près, on se rend compte que le troupeau s'est précipité tout seul dans un ravin, sans une seule morsure. Alors peut être que les loups "jouent" à faire peur aux moutons (c'est vrai c'est tellement con aussi un mouton ! - on dirait un Lemming )
Alors peut être que les loups "jouent" à faire peur aux moutons (c'est vrai c'est tellement con aussi un mouton ! - on dirait un Lemming )
Oui, m'enfin, va expliquer au berger que le loup n'y est pour rien ! "Non monsieur. Le loup n'a pas mordu vos moutons. Ils n'ont qu'à pas être aussi cons aussi. Achetez des loups suisses ou italiens, ils sont moins bêtes que les loups français (et en plus ils ne sont pas syndiqués)"
Bon, je n'ai pas d'avis sur la question mais :
Donc, je n'avais rien contre la chasse au loup ! our "recadrer leurs territoires"
ils sont capables d'intégrer l'idée de "frontières normales" et de ne venir près des humains qu'en cas de famine!
Et puis, on a abattu cette jeune louve ! elle n'était pas sur un territoire d'élevage! elle était sauvage et chassait les mouflons !
Les hommes n'en ratent pas une!
Si ils réintroduisent des loups qui ont appris a manger dans un parc, les morceaux qu'on leur donnait et bien à l'heure tous les jours, c'est sur qu'ils sont anormaux après!!
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Ces loups, ça ne serait pas plutôt des chiens retournés à l'état sauvage qui chassent en meute, tuent pour le plaisir et sont bien plus dangereux parce qu'ils n'ont pas la crainte de l'homme comme le loup qui est un animal réputé peureux . Il y a en FRance bien plus de ces chiens que de loups .
J'ai vu une fois un reportage sur une famille de loups vivant tout près d'un village en Espagne et les habitants ne s'en plaignaient pas .
J'ai vu une fois un reportage sur une famille de loups vivant tout près d'un village en Espagne et les habitants ne s'en plaignaient pas .
Tout comme les éleveurs suisses et italiens, qui cohabitent avec les loups, en ne laissant pas leurs troupeaux divaguer sans surveillance. Dans le temps, quand le loup était admis en France, les bergers savaient aussi s'occuper de leurs troupeaux.
Ces loups, ça ne serait pas plutôt des chiens retournés à l'état sauvage qui chassent en meute, tuent pour le plaisir et sont bien plus dangereux parce qu'ils n'ont pas la crainte de l'homme comme le loup qui est un animal réputé peureux . Il y a en FRance bien plus de ces chiens que de loups .
c'est aussi ce que je pensais!
mais ces éleveurs ne sont ni des abrutis ni des enragés (originaires et bac+x!), ils sont persuadés que ce ne sont pas des chiens -même gros- (amplitude et discrétion)
L'agriculture et l'élevage de montagne ne sont pas une sinécure!et c'est pas rentable! alors, ils essaient de diversifier, ce qui augmente encore les tâches!
Il faudrait du personnel pour surveiller et les "filets" ne sont pas efficaces (faut être propriétaire pour songer aux grosses clotures!)
Je ne pense pas que les haut-alpins soient plus idiots que les italiens(du nord) ou les suisses : leurs revenus et leurs moyens ne sont pas les mêmes!
Mais on n'entend jamais les gens "modérés"! ils ne veulent pas qu'on tire sur tout ce qui bouge !mais être considérés : ils sont "chez eux"!
Mais on n'entend jamais les gens "modérés"! ils ne veulent pas qu'on tire sur tout ce qui bouge !mais être considérés : ils sont "chez eux"!
J'en parle justement avec un ami sur un chat. A cause de quoi c'est dû ? A cause des médias : c'est bien mieux d'écouter et de parler du gars qui a soi disant vu toutes ses brebis égorgée par un loup assoifé de sang et que-y-a-pas-d'autre-solution-que-de-tous-les-butter-ces-saletés-oui-madames plutôt que de parler du gars modéré qui a certe subit des pertes mais qui pourtant n'est pas fan de la gachette.
Moralité : c'est pas une balle qui a tué la louve, c'est les journalistes .
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Moi en vous lisant j'ai surtout l'impression que la moralité c'est "c'était mieux avant, et ça l'est encore chez les autres" .
Bon, vie de tous les jours. Hier soir c'était grosse fiesta avec notamment... Klian ! Eh voui. Ça vous manquait, voici 2 anecdotes croustillantes, l'une sous forme de citation et l'autre par un petit exploit auquel j'ai contribué modestement .
Bref, hier soir au restau (nous étions 10 à avoir décidé de nous retrouver dans une bonne pizzeria avant d'aller faire la fête en boîte comme tous les jeudis précédant les vacances), en parlant d'un des nôtres hélas absent car malade, Klian eut cette phrase magnifique qui nous plongea toutes et tous dans l'admiration :
Florent, il balance, mais c'est un homme bon.
Snif... j'en suis encore tout émoustillé ...
Et enfin, le meilleur peut-être.
Nous sommes en boîte. Dans la salle où nous sommes, une cage, c'est-à-dire (je précise au cas zou) une sorte de mini scène de 3 mètres sur 2 surélevée par rapport à la salle avec des barreaux sur 3 des 4 côtés, et où une dizaine de personnes peuvent monter pour que tout le monde les voit.
Et Klian y était .
La chanson qui passait était "Motivé", tout le monde chantait le refrain à chaque fois, jusqu'au milieu de la chanson où j'eus alors un flash, une sorte de réflexe, noyé dans la foule. Je trémoussais mon corps plus ou moins au rythme de la musique aux côtés d'un ami quand l'idée me vint de lever le poing, puis ensuite de lancer le refrain de L'Internationale. Ce qui fut fait. Je fus alors suivi dans mon entreprise fortement révolutionnaire par mon voisin mais néanmoins ami, et je pensai alors furtivement que si Klian nous voyait, il allait s'y mettre aussi .
Et ça n'a pas loupé : il se retrouva en plein centre de la cage, la main sur le coeur et le poing levé, en chantant "C'est la luuuuuutte finaaaale...".
Et là, le plus beau : en quelques secondes, parmi la grosse (très grosse) centaine de personnes présentes dans la salle (mettons entre 120 et 150), ils s'en trouva un certain nombre, si ce n'est un nombre certain pour reprendre le célèbre chant socialisto-communiste. D'après moi, je pense qu'environ 1 personne sur 3, voire 1 sur 2 chantait avec nous (1 sur 10 selon la police). A tel point que la musique en était couverte, et que des gens sortis respirer un peu revenaient, intrigués (effrayés ?) par un tel soulèvement.
Donc voilà. Klian aura donc fait chanter L'Internationale en boîte pendant 1 bonne minute, ce qui n'est me semble-t-il pas un mince exploit, surtout sans aucune préparation.
Sinon moi ça va, un peu fatigué mais content... je remets le couvert ce soir et demain .
Grmbllll, suis de mauvaise humeur. Gros déplacement professionnel, fatigué.
Ils ont descendus un loup ? M'en fous. Comment ça je suis un vieux con ? Mouais, peut-être. M'en fous toujours. Le loup c'est bien, les africains/bengladeshis/ouzbeks/irakiens (rayez pas la mention inutile, y en a pas...) c'est mieux.
Tout ça pour dire que j'ai passé l'âge de ce type de discussion que je considère comme mineure et relativement stérile au regard des autres horreurs bien plus importantes de ce monde.
Comment ça, j'ai perdu ma capacité d'indignation ? Mouais, surement un peu. Désolé mais ça fatigue à force. Je me réserve...
Comment ça, je suis cynique ? Mouais, beaucoup. M'en fous, vous savez ce qu'on dit ? Le cynisme, c'est l'élégance du désespoir.
Alors en gros je suis un peu d'accord avec tout le monde, mais juste un peu alors.
Mouais...
Assez d'accord avec DL d'un point de vue général, mais pas sur ce cas particulier.
Ce problème des loup me semble être le point focal d'un problème bien plus grand, et s'opposer à ces abattages peut être fait de manioère globale en intégrant cela dans la lutte pour la survie des éspèces dans leur milieu naturel et l'arrêt de leur extermination progressive.
Ce que je veux dire c'est que: on peut avoir une opinion politique et dans la vie de tous les jours ne pas l'appliquer tout le temps et complètement. Ce qui importe c'est aussi et surtout l'action à un niveau global, et nombre de ceux qui disent que cela commence dans la vie de tous les jours se réfugient derrière cela pour ne pas agir à plus haut niveau. (D'autant plus que généralement, les opinions politiques influent tout de même sur le comportement).
Mais de là à ranger le problème des loups à un problème mineur alors qu'il devrait être global, non.
DonLope> Ils ont descendu un loup ? M'en fous. Comment ça je suis un vieux con ? Mouais, peut-être. M'en fous toujours. Le loup c'est bien, les africains/bengladeshis/ouzbeks/irakiens (rayez pas la mention inutile, y en a pas...) c'est mieux.
Certes cher DonLope, certes. Si l’on pouvait classer les évènements par ordre de gravité on devrait d’abord parler (dans le désordre et de façon non exhaustive):
· Accidentés de la route,
· Des cancéreux,
· De l’épuisement des ressources naturelles,
· Des ravages du Sida,
· De la faim dans le monde,
· Des guerres,
· Sans oublier bien sur de mon petit doigt de pied gauche que je viens de cogner dans l'angle de la porte Contenant courageusement la douleur immense qui l’envahie, Kiruz laisse calmement échapper ces quelques paroles, pleines de sagesse : « PUTAIN DE SALOPERIE DE PORTE DE M…, SA FAIT MAL » · Autres sujets divers, mais définitivement moins importants…
Alors, certains soirs de grosse fatigue, on peut effectivement pester contre ces médias ou ces politiciens (j’avoue que, entre les menteurs et le mythomanes, je n’arrive plus très bien à faire la différence) qui nous polluent les neurones avec des évènements aussi anodins que la mort d’un animal chétif réintroduit de façon artificielle dans un milieu qui n’est déjà plus vraiment le sien… On enrage d’autant plus si ce non-évènement est repris dans son forum préféré (Pas d’infidélité à ce sujet cher DonLope ? ).
Mais, par-delà la portée dérisoire de cet évènement anodin, est-ce que ces quelques messages ne sont pas le reflet de notre capacité d’indignation ((c) DonLope), fasse à un quotidien de bêtises humaines, plus absurdes les unes que les autres ? Alors, si un jour personne ne venait à réagir ce type d’événement - Surtout dans ce forum – n’aurions-nous pas perdu un peu de notre humanité ? S’émouvoir du dérisoire, ne serai-ce pas là le reflet du côté… Ménestrel qui sommeil en chacun d’entre nous ?
Grand merci Feldwyn, venant d’une ménestrelle (et de la propriétaire de la super baballe) le compliment me touche beaucoup . Ciel, mon pseudo en Galleg* dans le texte ; tu décode le breton maintenant ?
Mon, orteil te remercie ; il est moralement soutenu par les neuf autres dans sa convalescence
Eltharion, ça correspond à ce que je ressens !
our "recadrer leurs territoires"
)
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...
?) par un tel soulèvement.
