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Cinéma : films préférés... et les autres
(Sujet créé par Caramon Bornhald l 03/11/03 à 18:22)
Topic déjà ancien, au nom légèrement modifié pour permettre un meilleur repérage (et qui de toute façon convient mieux ).
On parle ici de films (et donc aussi d'animation), mais pas de séries télé. Le but est de regrouper des avis personnels sur des films, de préférences sous forme de critiques construites, mais les annonces de sortie sont également acceptées.
modérateur Aes Sedai Co-resp de la Tour Blanche demi-Fluffy
Pas que Elth... car dire que le travail de Burton est kitch et que la mise en scène est ridicule ca réveille mes bas instincts
Je rejoins Jibai sur divers points... ce que Burton a fait des méchants ... le Joker, le Pingouin et Catwoman... est vraiment génial ... il leur a donné une humanité complexe, une profondeur que Poison Ivy n'a pas et encore moins le gros tas de muscle de Mr Freeze
Burton a eu un regard plus proche du comics... mais bon encore faut il les avoir lu pour s'en rendre compte ...
Je n'ai pas lu les comics, mais pour avoir revu le film pendant les fetes, je trouve toujours le Pingouin et Catwoman sans réelle profondeur.
Leurs motivations sont a tous deux soit des plus obscures, soit carrément changeantes a l'impromptu.
Il veut quoi le pingouin? devenir maire ou eliminer tous les gosses de riche de la ville ou faire sauter le centre ville? ou les trois a la fois???
Quand a Catwoman, j'aimerais bien voir a un moment ou a un autre un quelconque desir de vengeance pointer sous sa carapace de secretaire niaise (attention: je ne suis ni pejoratif ni insultant: c'est juste le role qu'elle joue).
Ah si, de temps en temps elle semble savoir ce qu'elle veut... avant de changer d'avis.
Et puis bon, Catwoman n'aura jamais le sex appeal d'Ivy
ps: j'essaie de pas etre trop dur, désolé si j'en choque certains, mais bon, ce n'est que mon avis sur les deux moins bon "bad guys" de la serie (a mon sens).
modérateur Aes Sedai Co-resp de la Tour Blanche demi-Fluffy
pour ce qui est du sex appeal ... tous les gouts sont dans la nature ... pour la profondeur ... je trouve qu'entre le Pingouin et Mr Freeze il n'y a pas photo ...
pour ma part... les films de Schumacher sont loins d'égaler ceux de Burton
Il crache sur Catwoman jouée par Michel Pfeiffer... J'y crois pas... La Catwoman de Burton est un vrai chef d'oeuvre, la seule et unique, rien à voir avec cette parodie jouée par Hale Berry! Catwoman est le meilleur perso de la série des Batman et ceux de Burton sont les seuls qui méritent d'être nommés.
« Je suis le roi du vingtième siècle, le croquemitaine, le vilain... la honte de la famille. »
Je viens apporter mon grain de sel à votre histoire.
Concernant Tim Burton , oui avec les deux Batmans il a signé 2 excellents films , impeccable , seulement il faut entré ans son univers loufoque pour vraiment être convaincu !
Nicholson et De Vito sont excellents comme Pfeiffer mais pitié je préfère 100 fois Bale que Keaton , Bale a un immense talent ( regarder ses rôles dans Equilibrium et surtout le Prestige!), Keaton est lassant à la fin en toute honneteté !
Schumacher a fat des Batmans ? ah bon ? moi j'appelle ça de la Merde ! et encore je suis très Sympa.
De plus , Burton était un grand réalisateur (ah "L'étrange Noel..." , ah Edward..) maintenant il devient de plus en plus pitoyable , Charlie et la Chocolaterie est d'une niaiserie insupportable après mûr réfléxion et revisionnage!
Le Batman de Nolan est Excellent , car c'est le Vrai Batman : Torturé , Noir et Solitaire.
Batman Begins est une nouvelle vision de Batman plus proche du Comics original , tout en précisant que le Batman Burtonesque était excellent.
Le plus gros point faible de Begins est l'insipide Mme Cruise ...
Dark Knight risque d'être une claque tout simplement parce que si Nolan réussit à exploiter la moitié des choses qu'il a mis en place dans le premier , Burton sera égalé!
"D'ailleurs dans le comics, jusque dans les années 90 du moins, Batman n'a rien à voir avec ce héros "bodybuildé" volant que l'on voit dans Batman Begin et sur l'histoire en elle même Nolan invente carrément jusqu'à se perdre complètement dans les intrigues."
Pour parler de Batman en Comics , deux auteurs pour moi : l'Immense Alan Moore (Rire ou Mourrir) et le Génial Frank Miller ( The Dark Knight) , le reste a été pondu par des Scénaristes qui avaient certes de l'imagination mais manquaient du talent de ces 2 maîtres .
Rire ou Mourir est toujours considéré comme LE meilleur Batman.
Je suis de près ce que dit Severian car je suis un fan de Batman, de Miller et de Burton. le Batman de Nolan est bien celui qui apporte de la profondeur au personnage. J'ai été très déçu par le 2ème de Burton. J'en avais un bon souvenir et le personnage de Batman m'a paru fade aux côtés de De Vito et de christopher Walken qui est vraiment excellent. Wayne tombe tout de suite amoureux de Catwoman et lui découvre tous ses secrets sans état d'âme ... Le personnage de Catwoman est complètement téléphoné. J'aime bien les chats mais c'est un peu léger ...
Concernant Charlie et la Chocolaterie, je suis moins d'accord avec toi Severian. C'est une très bonne adaptation du livre qui est destiné à l'origine pour un jeune public. Alors certes les thèmes développés sont moins matures et il a un côté plus grand public que les autres films de Burton. Il m'a bien plu car l'univers de Charlie est tout bonnement délirant avec ses cascades de chocolats, ses sucres d'orge géants etc ... et bien sûr Johnny Depp
Vous parlez de la beauté des femmes dans batman...Michelle Pfeifer est très bien, il n'y a rien à redire, mais c'est vrai que comme Harfang, je préfère tout de même Ivy, elle est plus attirante.
Ensuite pour ce qui est des films, le pire est sûrement le dernier, Batman Begins...je pensais pas être déçu en voyant batman, le héros de mon enfance, et pourtant...
seulement il faut entré ans son univers loufoque pour vraiment être convaincu !
Sais justement ce que je n'arrive pas. Le personnage de catwoman à mourir de rire.
SPOILER
Elle se fait tué et des chats autour d'elle et hop, réssussitée en catwoman...mais pourquoi elle sauve une femme d'un viol, qu'est-ce qui lui pousse à faire ça...
FIN DU SPOILER
Christopher Walken est un excellent acteur. C'est la seule chose que j'ai aimé dans le film avant d'être dégouté.La première fois que je l'ai vu joué c'était dans la mini-série Julius Caesar
Ce que j'aime dans Batman Begins, c'est le réalisme, l'ambiance et surtout le personnage de batman en lui même. Un personnage sombre, grandement blessé au fond de lui. Il a toujours cette cupablité en lui. on sait ce qui lui pousse à agir, pourquoi il a décidé de se costumer en chauve-souris. On comprend mieux qui il est. J'ai bien aimé le personnage de Ras as'ghul, on sait pourquoi il veut détruire gotham et tuer Wayne.
Mais où parle t on de la beauté des femmes on parle en tant que personnage ...
Bah lorsque Harfang Vormorden et toi parliez de sex appeal
Sinon, me suis proccuré aujourd'hui Cleopatra et Le pianiste en dvd
modérateur Aes Sedai Co-resp de la Tour Blanche demi-Fluffy
la beauté et le sex appeal c'est pas la meme chose ... et ce que moi je disais c'est que justement comme tous les gouts sont dans la nature ... c'est pas constructif de comparer les films ainsi
quand a t on spoiler...pourquoi fait elle ca ?? bah pour se venger des hommes ... ca parait évident... elle n'a aucune confiance en eux et ils l'ont suffisamment trahi pour qu'elle décide d'aider une femme en détresse
Viens de voir "Le Pianiste". Excellent film, mais pas aussi bon que la liste de schindler. Je trouve qu'il n'est pas aussi triste et émotionnel qu'on le dit même si le film est très touchant. Légèrement décu, mais je ne regrette pas mon achat
Et une petite question, sur imdb.com et sur le boitier du dvd il est écrit que la durée du film est de 150 minutes, mais en réalité le film a duré 142 minutes...
Quelqu'un pourrait m'expliquer?
edit: c'est quoi le format Pal ???
edit 2: Le nouveau monde, dernier film de Terrence Malick, est sortie dans une version longue de 150min en italie et sortira aussi dans une version de 3h00...
Le format PAL/SECAM (Phase Alternating Line/Séquentiel Couleur avec Mémoire), utilisé en Europe pour la télévision hertzienne, permet de coder les vidéos sur 625 lignes (576 seulement sont affichées car 8% des lignes servent à la synchronisation). à raison de 25 images par seconde à un format 4:3 (c'est-à-dire que le rapport largeur sur hauteur vaut 4/3).
Le nouveau monde, dernier film de Terrence Malick, est sortie dans une version longue de 150min en italie et sortira aussi dans une version de 3h00...
Bon, ben Elth', tu pourras encore te défouler
Ah ça oui! Une version longue pour ce film qui n'en fini déjà pas! Il ne se passe déjà absolument rien dans la version normale, de l'herbe qui pousse, Pocahontas qui courre dans l'herbe, du vent dans l'herbe et de nouveau de l'herbe qui pousse...
Lisez KhimairaMénestrelle [/link] I like being a mess. It's who I am.
je préfère 100 fois Bale que Keaton , Bale a un immense talent ( regarder ses rôles dans Equilibrium et surtout le Prestige!)
DANS MES BRAS ! Sans renier Keaton (dont j'adore les performances dans Beetlejuice et Beaucoup de bruit pour rien, pour ne citer que les deux premiers titres de films qui me passent par la tête), je suis littéralement envoûtée par les performances et les prestations de Christian Bale : je rajouterai à ta liste American Psycho (ce n'est pas la meilleure adaptation d'Ellis mais la performance de Bale est à mourir de trouille), L'empire du soleil et The Machinist. J'attends avec impatience Bad times juste pour lui.
En tout cas, je trouve également qu'il fait un excellent Batman, tout de noirceur et de profondeur... mais c'est sans doute aussi parce que ce que je préfère chez Burton (et je ne pense pas m'avancer trop en disant : ce que Burton préfère, au final), ce sont les méchants. Ils bouffent l'écran et Keaton en est forcément écrasé : il pourrait faire tous les efforts qu'il veut, leurs personnages sont tellement fouillés, séduisants et charismatiques, dans leurs diverses facettes, leurs dialogues explosifs, leurs ambiguités... qu'au final, Batman gagne peut-être à la fin, mais ce qu'on retient, ce sont les superbes réparties du Joker, les mimiques du Pingouin (et ses répliques aussi parce que bon, "ça pourrait être pire, je pourrais pisser du sang par le nez", je trouve ça passablement énorme), le sex appeal de Catwoman et son côté déchiré et déchirant...
Après, je pense qu'il ne faut pas trop s'énerver quand quelqu'un dit qu'il n'aime pas les Batman de Burton (même si une part de moi s'étouffe, mais c'est mon côté passionné/passionnel, faut l'excuser ) : ils sont assez représentatifs de la culture d'une époque et je peux comprendre que son univers pop-gothique ne plaise pas à tout le monde (même si je le regrette infiniment car je le trouve d'une richesse et d'une beauté... infinie, justement). Il a un côté à la fois flamboyant et sombre qu'apprécient les fans de Burton... parce qu'au final, qu'a-t-il fait, depuis les débuts ? Il a su s'approprier un univers pour le faire sien, au point qu'on en oublie souvent l'univers d'origine : cf. Sleepy Hollow : combien ont vraiment lu la nouvelle avant de parler de superbe adaptation ? Pareil pour Batman, je pense : combien ont lu le comics et peuvent le comparer avec le film pour dire que "le" Batman, c'est celui de tel ou tel réalisateur ?
Personnellement, je trouve que le personnage mis en scène par Nolan est beaucoup plus proche du comics (tant Miller que Moore, même si Nolan a plus emprunté à Miller)... même si cela n'excuse pas, à mes yeux, certains passages de Batman Begins - qui a été une excellente surprise de mon côté, hein, j'aime beaucoup- et que les missants de Burton sont beaucoup plus intéressants et fouillés (n'en déplaise à l'ami cahuète, comprenne qui pourra).
Mon meilleur ami avec Dany Boon et Daniel Auteuil m'a profondément déçue. Les meilleures répliques sont dans la bande-annonce, l'histoire est creuse, on s'attend à la moindre situation, c'est cousu de fil blanc. Dommage pour les acteurs qui se dépatouillent tant bien que mal dans ce scénario quasi-inexistant. Mention spéciale à Dany Boon, qui a su composer un personnage très attachant par sa maladresse.
Sinon j'ai vu hier pour la première fois Million Dollar Baby, ben j'ai été fort déçue aussi. Le "chef-d'oeuvre" que tout le monde a encensé pendant si longtemps n'a finalement rien de bien particulier... Déjà pas passionnée au départ par le monde de la boxe, j'ai eu énormément de mal à rentrer dedans et même s'il a le mérite de proposer une fin non-hollywoodienne, il reste tout de même fort convenu... Bof bof Pug, faim d'un bon film
Argl ?
Personnellement, je suis loin d'être une afficionados de boxe, mais c'est l'histoire, la relation qui se noue entre la jeune femme et son mentor qui porte le film.
Peut-être perd-il cependant de son intérêt sur petit écran (j'avais eu le même genre de déception avec le 5e élément qui m'avait profondément ennuyée).
Les liens entre les personnages portent tant d'émotion qu'il est difficile d'y rester insensible (j'en prends à témoins mes deux soeurcières sorties également en larmes du cinéma, sachant qu'il est rare, vraiment, que cela m'arrive).
Sinon un bon film actuellement au ciné (si, si, la salle aide à aimer ) : Black Book ou Paprika
moi le dernier film que j'ai vu c'etait "deja vu" j'ai trouvé que c'est un film d'action pas mal meme si il n'a vraiment rien d'exeptionel par contre je cherche toujours le rapport avec le titre...
la beauté et le sex appeal c'est pas la meme chose
Entierement d'accord Une femme "ordinaire" peut avoir par son charme, son comportement, ses gouts, enormement plus de sex appeal qu'un top model glacial incapable de sourire.
Sinon, quand a l'affaire de gout entre catwoman et Ivy.... (puisque l'on comparait les persos quand j'ai rejoint la discussion )
C'est vrai que je suis deja partial envers les rousses, mais entre Catwoman la sado maso ( tout y est: le latex noir (ou toile cirée, puisque c'est fait a partir d'un impermeable), le masque et le fouet.) et Ivy la Femme Fatale charmeuse et langoureuse, moi, j'ai fait mon choix (Etre tué d'un baiser, quel fantasme!!! )
(Mais je reconnais que les membres du... coment ça s'appelle deja? club des pervers de la pierre? le truc avec le test de pureté, peuvent avoir d'autres gouts )
pourquoi fait elle ca ?? bah pour se venger des hommes
Mais dans ce cas, pourquoi reprend elle tranquillement son job auprés de l'homme qui l'a tuée plutot que de lui faire directement la peau???
A mon avis, c'est plus pour montrer son coté femme libérée, affranchie des males: il me semble qu'elle sort meme a la "victime" qu'elle l'a quelque peu cherché, si je me souviens bien, et marque ainsi sa difference entre elles.
PS: je precise que j'aime quand meme bien Burton, entre les noces funebres, Beetlejuice et l'etrange Noel de M Jack.
PPS:
Après, je pense qu'il ne faut pas trop s'énerver quand quelqu'un dit qu'il n'aime pas les Batman de Burton
ben? on s'enerve pas, lol. Comme on dit, chacun ses gouts
Je pense qu'elle ne "lui fait pas directement la peau" parce que ce serait trop simple : elle préfère le torturer un brin avant de mettre au point une vengeance satisfaisante. Et à voir la tête de son patron quand elle refait surface, aucun doute il est quelque peu troublé (je n'entends pas par là qu'il est sensible à son sex appeal)
Oui, mais dés qu'elle dit être amnésique, il n'a plus a s'inquieter:
Il n'a qu'a projeter de la tuer a nouveau, ce qui sera d'autant plus simple qu'elle ne se méfiera pas...
A la fin de la scéne, Il n'a plus l'air trop inquiet si je me souviens bien.
).
chocolaté
on parle en tant que personnage ...
Sans renier Keaton (dont j'adore les performances dans Beetlejuice et Beaucoup de bruit pour rien, pour ne citer que les deux premiers titres de films qui me passent par la tête), je suis littéralement envoûtée par les performances et les prestations de Christian Bale : je rajouterai à ta liste American Psycho (ce n'est pas la meilleure adaptation d'Ellis mais la performance de Bale est à mourir de trouille), L'empire du soleil et The Machinist. J'attends avec impatience Bad times juste pour lui. 
