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Je n'ai pas encore lu ton post sur l'uniforme, je réponds à celui sur "être et avoir".
Le débat ne porte pas sur l'activité de l'instit lors du film Néo, mais sur le "travail" qu'il a fourni pour la promotion du film et dont le réalisateur a tiré profit... Travail pour lequel il n'a pas été rémunéré, ni par l'éducation nationale, ni par l'équipe de production du repportage. Même s'il a apprécié d'être sous les feux médiatique pendant un moment, ce n'est pas lui qui a organisé cette campagne de promotion. La promotion des films est géré par des agences de communication qui pensent en terme de plan média, dossiers de presse, conférences de presse, sollicitation des acteurs du film, etc ... On lui a demandé de jouer le jeu de la promotion, il a accepté, son charisme a contribué aux nombres d'entrées du film, il doit être payé pour cela. C'est un droit, pas une pulsion vénale.
Les enfants n'y ont pas participé, c'est pour cela qu'on ne parle pas d'eux.
Mouais... je comprends ta réaction Néo.
D'un autre côté on ne peut pas TOUT légiférer. De plus, ainsi on ne s'attaque pas au fond du problème. On se contente de le masquer.
Un exemple bête :
Je suis en dépression = problème
Je fume comme un pompier = conséquence de mon problème.
Je mets des patchs pour arrêter de fumer = solution à une conséquence de mon problème
J'arrête de fumer = la conséquence est résolue.
Mais je suis toujours déprimé = le problème est toujours là.
Du coup, je me mets à boire = nouvelle conséquence
etc...
C'est un peu caricatureal, mais c'est un schéma qu'on retrouve pour beaucoup de choses...
Là, notre problème c'est le culte de l'apparence, la valorisation par les effets vestimentaires, le catalogage sur l'aspect. C'est aussi une expression de la volonté de chacun de se démarquer de la masse, de se rapprocher de nos idoles qui elles sont extraordinaires alors que nous on est bêtement ordinaire. C'est un problème d'identité et d'acceptation du fait qu'on est qu'un tout petit rien ridicule dans une société qui nous offre sans cesse en patures des idoles dans lesquelles on se projette et du coup on se sent moins inexistant.
Pour le résoudre ? Ben c'est certainement un problème d'éducation et là ce n'est pas le rôle de l'école mais celui des parents.
Problème complexe...
Althéa ne m'a pas mordu, mais je viens d'apprendre que j'allais encore rien foutre pendant encore 1 mois (donc 2 mois en tout) et ça m'énerve beaucoup d'être payé à rien faire ... Donc excusez mes envolées et ne vous vexez pas si je m'emflamme un peu : je suis assez en colére aujourd'hui (pourquoi me paye-t-on à rien faire alors qu'on a besoin de moi dans quantité d'autres bibliothèques ???). Je vais tenter de me modérer, promis
Méliane, pour l'affaire du "travail dissimulé", je suis d'accord : il fait un effort, j'arrive à comprendre qu'il puisse demander quelque chose (je tiens à préciser que sur le DVD, on voit bien les enfants lors de la promo à Cannes).
Par contre, pour l'histoire de la "contrefaçon" et du "droit à l'image" (donc l'activité de l'instit durant le tournage), ça passe pas (je pense que c'est d'ailleurs la même chose pour toi).
JB : je crois que nombre de parents font du mieux qu'ils peuvent. La loi permettrait peut-être d'alléger ces innombrables responsabilités et reproches que l'on peut leur faire. Mais c'est sûr qu'il n'y a pas de solution miracle. C'est pour cela que je préfére que ce soit l'Etat qui ait le rôle de méchant plutôt que les parents.
"je crois que nombre de parents font du mieux qu'ils peuvent"
Oui... enfin je l'espère...
"La loi permettrait peut-être d'alléger ces innombrables responsabilités "
Ah ben non ! Dans le cas dont nous parlons, dire à un gamin "Tu n'as pas besoin d'être une gravure de mode pour exister et être respecté" relève à mon avis du rôle parental et non de l'école.
"Mais c'est sûr qu'il n'y a pas de solution miracle"
Ben vi. Et je dirai même plus : heureusement !
"C'est pour cela que je préfére que ce soit l'Etat qui ait le rôle de méchant plutôt que les parents."
Re ah ben non ! Si tu appelles "rôle de méchant" le fait de fixer un cadre et des interdits cela relève entièrement du rôle parental. Tu ne vas quand même pas attendre que ton gamin passe devant un juge pour lui dire que piquer la mobylette du voisin, c'est pas bien !
Le droit à l'image...ah ah ah...Dieu que je déteste cette expression. Encore une dérive de notre si magnifique société où on veut tout contrôler dans son univers personnel, où le risque ne doit pas avoir sa place, où le hasard ne peut être qu'heureux, où tout le monde il doit être beau et gentil, où ma guerre est chirugicale (comprenez, "pas de morts chez nous") bref où personne ne veut payer mais tout un chacun veut toucher son "dû".
C'est marrant de constater que la société a généré parallèllement le droit à l'image (vous ne m'avez pas demandé mon avis ? Faut payer !) et le droit à l'exhibitionnisme (Loft et cie : vous m'avez demandé mon avis ? Faut payer !). On devient schizophrènes et tout est marchandise, surtout nous.
Tout le monde a des droits (qu'est ce qu'on l'entend ce mot là) mais pour ce qui est des devoirs...............
Ma foi que voulez vous, la seule mesure de valeur étant devenu l'argent, je ne vois pas comment on peut s'étonner des conséquences.
L'uniforme...les petits (et les grands) anglais sont tous en uniformes, ça n'empêche pas les inégalités et les rackets. Ca ne les empêche pas non plus de plonger comme tous les autres dans la frénésie des marques pour le soir ou le ouiquende. Remarque....ça aurait un avantage....plus besoin pour Papa de se demander quoi mettre à son rejeton avant de l'emmener à l'école le matin (c'est du vécu !).
JB, tu parles du pénal ! J'espère bien que, si loi il y a, la loi sur les vêtements et sur l'uniforme n'enverra pas de gamins devant les juges ! EDIT : c'est trés stupide et ça n'a pas lieu d'être : j'avais mal compris ta phrase : désolé.
Ce que je voulais dire, c'est que, dans une spirale d'effet de mode, les parents ont souvent le mauvais rôle : celui de refuser les envies des enfants. L'uniforme permettrait d'enlever la culpabilité inérante au refus des parents (pour quelque raison que ce soit : manque d'argent, idée, réticence vis-à-vis des marques ...) => la culpabilisation n'est pas le fait de tous ; mais certains préférent céder plutôt que de résister aux envies de leurs enfants (c'est à eux que je pense).
De plus, les parents en difficulté ont besoin d'aide. Et s'ils n'arrivent pas à s'occuper [de], à tenir leur gamin, je ne crois pas que c'est en leur disant que c'est leur faute que les choses s'arrangeront d'elles-mêmes. C'est pour ça que, dans ce cas précis, l'uniforme ne me paraît pas être une mauvaise solution. Mais je n'ai pas encore d'enfant et j'ai encore du mal à voir quel sera ma réaction face à ce genre de chose. Cependant, mon expérience d'animateur en colo m'a appris à ne pas juger les parents trop vite.
J'ai eu de nombreux étrangers dans mes classes de colléges et de lycées. Tous ceux qui devaient porter l'uniforme chez eux étaient ravis de pouvoir s'habiller comme ils le souhaitaient. Mais il y en avaient beaucoup qui considérer l'uniforme comme une garantie d'une certaine égalité.
Peut-être qu'ici, on arrive à un carrefour où il faut choisir entre l'égalité et la liberté.
je crois que nombre de parents font du mieux qu'ils peuvent.
Je n'en suis pas sur. je trouve que de nos jours il y a un certain laxisme de la par des parents. Quand je vois un gamin courir à travers un magasin en renversant tout sur son passage et que lorsque son père arrive il l'encourage à allé encore plus vite au lieu de le calmer, je me dis qu'il y a un problème. Autre exemple, un gamin secoue un grand miroire, la vendeuse lui dis d'arrêter, que c'est dangereux, là les parents arrivent engueullent la vendeuse et quittent le magasin.
Je ne dis pas qu'il faut frapper les enfants pour rien, mais une paire de baffes de temps en temps pour fixer les limites ça ne leur fais pas de mal.
"mais certains préférent céder plutôt que de résister aux envies de leurs enfants"
Ben vi, c'est la solution de facilité que l'on retrouve dans tous les milieux sociaux-culturels mais avec des conséquences dramatiques chez ceux qui ont un budget restreint.
"De plus, les parents en difficulté ont besoin d'aide. Et s'ils n'arrivent pas à s'occuper [de], à tenir leur gamin, je ne crois pas que c'est en leur disant que c'est leur faute que les choses s'arrangeront d'elles-mêmes"
Parfaitement vrai. Il ne s'agit pas de culpabiliser mais de responsabiliser. L'école ne doit pas se substituer aux parents.
N'importe qui (et je précise bien N'IMPORTE QUI) peut avoir besoin d'aide dans l'éducation de ses enfants. Il y a des professionnels dont c'est le métier.
Encore faut-il que les parents acceptent l'aide proposée. Autant c'est envisageable dans des milieux défavorisés où les parents peuvent même être parfois demandeurs, autant c'est très difficile d'intervenir dans des milieux plus aisés où l'intervention d'un éducateur ou d'une assistante sociale relève quasiment de la science-fiction...
"euh... bonjour monsieur-le-cadre-sup-bac+32-pété d'oseille et d'orgueil, il me semble que vous avez besoin d'aide... votre gamin il ne vous voit jamais et s'il réclame une moto à 14 ans ce n'est pas parce qu'il est en avance sur son âge mais c'est pour attirer votre attention...
Hein ? Oui monsieur, je suis une merde... excusez moi de vous avoir dérangé..."
J'insiste un peu là-dessus, parce que (surtout avec l'actualité récente) beaucoup entretiennent le phantasme que l'enfance en danger ou les carences éducatives ne concernent que les gens pauvres et/ou alcoolique et/ou au chômage voire pire au RMI et/ou famille monoparentale et/ou vivant dans une cité et/ou d'origine pas très française.
C'est FAUX, FAUX et ARCHI-FAUX !
Et comme je l'ai déjà dit, la difficulté d'intervenir dans des milieux favorisés
fait qu'on sous-estime très largement les carences éducatives qu'on y trouve.
Je précise, pour appuyer mon opinion, qu'il s'agit là de mon domaine d'activité professionnelle.
Neo comme l'a dit DL le port de la tenue obligatoire n'arretera pas les marques. En dehors des cours le probleme reapparait. Perso mes parents ne m'ont pas acheté de marques étant gamin (ou rarement) et ça ne m'a pas traumatisé. Et pis le reportage dans Bowling for Colombine sur les bonnes raisons de la tenue vestimentaire ma doucement fait rire.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Perso j'ai jamais eu de vêtements de marques (j'espère que c'est bien le sujet parceque j'ai lu en diagonale j'avoue), et je dois dire que ça m'a peut-être été un peu défavorable au niveau social au collège. Après au lycée ça pose plus aucun problème. Et quant à la prépa, n'en parlons pas. Un bout de tissu bien placé, et hop ! vous êtes élu délégué au 1er tour avec 35 voix sur 43 les doigts dans le nez lol.
Message à Klian : désolé que ça n'ait pas marché, on aurait fait un beau duo je trouve Sinon pour le match de foot, plus j'y réfléchis et plus je me dis que sur ce coup là, les LSB sont vraiment un ptit peu... bah idiots. Chuis désolé, mais là... Je comprends pas comment ils peuvent penser organiser ça comme ça. Enfin bref, je m'égare. On en reparlera demain.
Neo comme l'a dit DL le port de la tenue obligatoire n'arretera pas les marques
Je suis bien d'accord que ça n'arrêtera pas les marques, mais ça les freinera. J'ai également eu des parents réfractaires aux marques et je ne me sens pas traumatisé non plus. Mais, sans forcément parler de marques, les vêtements sont un moyen de se reconnaître entre "tribus", d'établir des différences entre éléves, voire des rivalités. Le vêtement a une vraie valeur sociale. Et si dans de nombreux cas, cela ne pose pas de probléme, je pense que dans d'autres milieux, cela peut être problématique (attention ; je dis pas que je suis d'accord, que je cautionne ça, mais ça existe quand même).
Le vêtement a une vraie valeur sociale. Et si dans de nombreux cas, cela ne pose pas de probléme, je pense que dans d'autres milieux, cela peut être problématique
ne m'en parle pas il y a quelques semaines première réunion parent profs.
ma tutrice me dit on se voit un peu avant pour préparer cela. juste un premier conseil: ne viens pas habillé comme cela! stupeur euh pardon je portais des baskets un pantalon de rando avec des poches tout plein partout et un sweat plus que classique sans inscription dessus, le tout étant bien entendu d'une propreté irréprochable. je lui demandes le pourquoi du comment. elle me répond je dis cela pour toi demain tu va croiser des parents versaillais, déjà que tu est jeunes alors en plus si tu veins habiller cool tu ne vas pas vivre l'année complète moralité le matin je cède je met un joli pantalon une veste...
et le soir pas de réunion parent prof car pendant la journée lumbago
bloquage total pas moyen d'y aller
je me suis fait avoir
Juste une rumeur pour les fans d'Aragorn (de son vrai nom Viggo Mortensen).
Je vous laisse la surprise : je crois que ça va vous plaire => Viggo Mortensen : futur M. Univers ?
Techniquement comment Viggo (vito pour les intimes) peut interprêter M. Univers ?
Au fait chères soeurs, dans les suppléments du DVD des deux Tours, on voit le belâtre : rasé, lavé, cheveux courts ... le ranger perd beaucoup, beaucoup de son charme ... Avez vous vu ces suppléments ?
mais:
stupeur euh pardon je portais des baskets un pantalon de rando avec des poches tout plein partout et un sweat plus que classique sans inscription dessus, le tout étant bien entendu d'une propreté irréprochable. je lui demandes le pourquoi du comment. elle me répond je dis cela pour toi demain tu va croiser des parents versaillais, déjà que tu est jeunes alors en plus si tu veins habiller cool tu ne vas pas vivre l'année complète 
(de son vrai nom Viggo Mortensen).
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